Ждём Ваших отзывов о материале.
Соблюдение Правил конференции строго обязательно!
Флуд, флейм и оффтоп преследуются по всей строгости закона!

Cronos У нас разные направления применения серверов - в наших задачах FPU не используется почти. И в телекоммуникациях, и в файл-серверах и в большинстве задач сервера приложений используется только целочисленная арифметика. Наличие большого количества аппаратных потоков важнее, чем флопсы.
Xmast Почитайте отчёты за прошлый год обоих игроков - там так было, если у меня ещё не полный склероз. При теперешних же ценах на десктопные процессоры, при которых у AMD в квартале убытки, сколько, по Вашему мнению, AMD может заработать на десктопах, если продаёт их ниже себестоимости(включая в неё все "накладные" расходы фирмы)? Их большое количество только ещё усугубит ситуацию...
MStoliar На самом деле не всё так закостенело - совсем крупные потребители просто закупают раз в год-два крупную партию серверов. Искать выпускавшийся год-два назад сервер бессмысленно - как минимум ревижены меняются чаще. За надёжность и безглючность такие клиенты не переживают - они покупают у одного из топовых производителей (dell,ibm,fuj-simens,hp-compaq,sun) - если даже глюк будет, то инженеры производителя на круглые сутки засядут и не вылезут, пока не обнаружат и у всех не пофиксят (хотя выловить не всегда легко - ibm кардинально подпортила репутацию и себе и AMD, когда год искала глюк, при котором w2k3 x64 на их 326 серверах зависала раз в неделю "рандомно"). О совместимости печься тоже особо не нужно - архитектура одна (из общения с представителями вышеупомянутых фирм, например, знаю случаи, когда на оптеронные сервера в комплекте ставили x64 винду, а потом рекламации приходили - 16-битный софт не пашет - приходилось менять на 32-бит). Так что по большому счёту совершенно одинаково IT-департаменту, что в этом году обкатывать какой-нибудь IBM x3455 (Socket-F), что x3550(5100/5300), если до этого были 325/326/326m(Socket-940) - между этими платформами с точки зрения саппорта и IT совершенно одинаковое расстояние.
Добавлено спустя 8 минут, 21 секунду

imho Вы в корне неправы. ATi делала лишь простенькие десктопные чипсеты, даже на южники у них сил не хватало - ULi спасала, а соединялись они AMD-шным HyperTransport-ом. В то же время у AMD просто не было мощностей достаточных да и желания давить конкуренцию, но для серверов до перехода в её лагерь BroadCom, AMD делала чипсеты исключительно сама, даже когда интел не в состоянии был делать чипсеты для своих серверов. Так что наработки ATi могут интересовать AMD только в плане интегрированной графики - по всем остальным параметрам инженеры AMD на голову выше. Остаётся лишь надеяться, что совместно эти две команды дадут сильный результат...

Их акции упали, кажется процентов на 60.. Это просто ужасно для любой крупной компании, вот они на этом фоне, похоже, и строят планы по захвату, кормят обещяниями, совместимость, апгрейд.. чтобы избежать фатального коллапса.
Стоит порадоваться за Интел - в подобной ситуации, когда NetBurst чутьли не официально был признан дерьмом никаких особых ужасов не наблюдалось - даже дивиденды смогли поднять..

Korj

На Ваше 1 - AMD купила ATI - вот и минус в балансе, а вовсе не от продаж CPU, а на Ваше 2 - встречный вопрос: откуда у Вас данные о продажах ниже себестоимости?

Ну, у меня здесь опыт другой: сервера закупаются не просто так, "крупной партией", а под конкретный проект, потом производится Upgrade существующего железа и докупка аналогичного (однородность важна для обслуживания, обучения персонала и т.п.) по мере того, как проект "распухает". "Надёжность и безглючность" для конечного пользователя определяются на 99% разрабатываемым в ходе проекта Soft'ом. А таких случаев, когда "потом рекламации приходили - 16-битный софт не пашет" в серьёзных фирмах не бывает - внутренняя сертификация обязательно включает прогоны всего матобеса, который уже используется в фирме (или в подразделении). Кстати, именно поэтому внутренняя сертификация тянется подчас долго.

- Люди!, срочно бежим скупать амд!

А если серьезно, у нас нет никаких данных, чтобы делать выводы об экономическом/финансовом состоянии АМД...

Korj

Это Вы, батенька, уже через край хватили - все финансовые приложения требуют Floating Point.

Почитаю с удовольствием если дадите ссылку.

Не заблуждайтесь еще больше. Откуда вы взяли про себестоимость процессора? Тайна сия велика есть. И она всяко намного меньше того почем их продают сейчас Как то проскальзывала инфа по реальной себестоимости. И она очень очень небольшая. Другое дело что снизятся прибыли. Но это другой вопрос. Ценовая война во вред обоим компаниям. И лучше конечно себя тут почувствует интел.

Не усугубит а улучшит. Как известно проблема расширения рынка продаж у амд упирается в производственные мощности а не в покупательский спрос. Т.е. спрос есть а мощностей не хватает.
И большее количество (поскольку большинство компьютеров покупается в лоу и нижнем мидле) процессоров амд будет только однозначно способствовать захвату рынка. Если только интел не решит продавать свои коре2 за 2 тыщи


Вот и я о том же.

MStoliar Собственно в приведённых случаях просто имело место недопонимание - никто x64 не заказывал, но и проглядели. Ваше благоговение перед "крупными" корпорациями мне не совсем понятно - на бумаге оно может и так, но реально количество бюрокаратии не улучшает, а ухудшает итоговый результат. Таких расказов я наслушался не только про просторы xUSSR, но и совершенно аналогичные расказы про ошибки и дурости бюрократии буржуйской, один МежДелМаш чего стоит...
И ещё раз повторяю - никто не будет в связи с разросшимся проектом искать тонную 486-х. На время жизни модели можно и сразу рост запланировать, а на 3 года вперёд никто план в IT в здравом уме даже не сядет составлять, а через 3 года даже у самых крутых производителей новых партий той модели не будет. Запчасти для апгрейда может и будут, а вот целеком крупную партию - вряд ли. Пойдите закажите ibm 325 партию, если даже чипсетов тех уже небось не делают... Да и не выгодно это - мэйнстрим он дёшев...
А по Вашей логике на Оптероны бы вообще никто не перешёл бы - дождались бы 5100 серии, пока согласовали бы... Современный западный бизнесь победил неповоротливость бюрократии практически везде кроме империй типа IBM, да и там шевелятся. Кто не шевелится, тот уже не на рынке...
Добавлено спустя 2 минуты
MStoliar я говорил "у нас разные задачи". Мы не банк - бухгалтерия у нас достаточно неприхотлива, больше финансовых в чистом виде задач нет. Да и про финансы - сколько там приходится на ядро, а сколько - на логику БД по перекачке объёмов, а не обсчёту? А там целочисленка.

???
Возможно тут какие то финансовые игры? А вобще долго это не сможет продолжатся т.к. дела компании - нормальные. И нет никаких оснований к краху и банкротству.
А информационный пресинг часто снижает стоимость акций независимо от реально существующего положения дел у компании.

Ну что им молчать и терять покупателей? Свое обещание они должны выполнить. Раз обещают. А пользователь зная об альтернативе через такое-то количесвто времени может сам выбрать стоит ли ждать или покупать сейчас. На таких пользователей и расчитано думаю.

Я так понимаю единственный ужас в вашем понимании - снижение курса акций? Об этом выше написал.

...
АМД можно сказать последние полгода "работает в две смены" А не просто кормит слухами. И мне кажется этот труд вернет им авторитет на рынке. Но для этого нужен удар барселоной. Мяч в ворота неприятеля. И желательно поэффектней. В девятку.

Xmast я писал в скобках - не стоимость песка, а все издержки.
MStoliar AMD купила ATi в III квартале, а убытки у них в IV. Капитальные вложения изымыются уже после подсчёта чистой прибыли - на чистую прибыль только амортизация и проценты влияют.
Добавлено спустя 4 минуты, 15 секунд
Xmast Что же они с 2003 года не в две смены работали, а только сейчас, получается, за ум взялись?

Какие там могут быть издержки? Отгрузят их. А дальше продавцы ими заниматся будут. Доставкой наверняка тоже покупатели озабочены. Так что незнаю ни про какие издержки.


Патамучто это тяжело. Работать в две смены. И если вы работали то знаете. А сейчас у них выбора нестало. Если хотят оставатся единственным и реальным конкурентом интелу.

Korj

Здесь я Вас не понял - с "благоговением ". Дело в том, что в одной из "крупных" корпораций я работаю над проектом (которому уже больше 3-х лет) для другой "крупной" корпорации и знаю это всё изнутри. От бюрократии не деться никуда, она на себя всегда будет одеялко тянуть, так как только этим и может оправдать своё существование.

Опять ошибаетесь, когда например покупается Sun 15K, никто не даст его купить сразу со всеми причиндалами (макс. число CPU и т.п.), у любого проекта есть бюджет и в нём самое дорогое - плата исполнителю, а не закупка Hardware.
А планы всё таки составляют, насчёт здравости их ума - выглядят вроде бы они нормально...

Забудь эту ересь, и не пересказывай ее никому.Если спрос хоть на тысячную долю процента превышает предложение моментально возникает дефицит.Если АМД не могла бы удовлетворить спрос, из за нехватки производственных мощностей то ее процы сейчас бы были в коллосальном дефиците,их бы (как в советское время супер дефицитов),продавали бы по блату,из "под прилавка" и дороже платины.Что то я не наблюдаю хоть какого то дефицита.Следовательно производственные мощности вполне удовлетворяют спрос,и даже если у АМД ,этих производственных мощностей будет больше чем у интела ,она никоим образом не увеличит обьем продаж.Послушать вас так получаеться что АМД для того чтобы занять 80%рынка надо просто постороить пару мощных фабрик, и интел сразу перестанут покупать.У нас в Киеве с доступностью процов от АМД нет никаких проблем.И я уверен что если бы спрос на камни АМД был больше их предложения(как ты говориш "спрос есть а мощностей не хватает"),то до Киева АМДешные процы попросту не дошли бы вообще.

К вопросу о курсах акций и влияний новостей на рынок:

Если сравнить недельные графики AMD и Intel, то картина для AMD достаточно нерадостная. В принципе когда компанию в течение года колбасит в диапазоне 14,40-42,70, то это как-то больше напоминает обыкновенный спекулятивный спрос на хороших данных. Но именно со второй половины года трендк компаний лчень даже раздичается, чем итогом более, чем 30% падение котировок со второй половины декабря (с 22 до 14,8). И именно для поправки ситуации на фондовой рынке (читай - повышение доверия инвесторов) и происходит "слив" такой информации. Кому интересно - просто посмотрите внутридневне котировки в интересующее время.

Вы из танка? В прошлом году в середине лета например даже в москве наблюдался дефецит Х2 939. И у нас тоже их было мало. Дальше поставки процов делу (как известно договор там на очень крупные партии) по сообщениям на конец года до сих пор не были выровнены. А сам договор заключался помнится в начале осени. Имено из-за дефицита производства. Так что то что в остальное виремя (да и вобще) вы видите процы в продаже - не значит что дефицита производства нет. Просто закрытвать продажу десктопов ради только лишь корпоративных заказов никто не будет. Потому что это апгрейды-имидж-реклама и прочее. В одном флаконе. И так делать нельзя. Иначе пользователи в прайсах будут видеть толлько комлектующие интел.


Про 80% я ничего не говорил. А поскольку повторяю основные продажи идут в лоу и нижнем мидл сегменте - где позиции амд неплохие пока - то и считаю что новые фабрики практически бы гарантировали рост захвата рынка.


Во втором полугоди когда АМД купила АТИ. А затем АТИ обвинили в нарушении антимонопольного законодательства.
Просто прейсинг. Давление. А не то что АМД ничего не может кроме как обещать. Но у них небыло проца для ответа. Потому противники и могут радоватся в наступлении на всех фронтах процессор-графика. Но лично я не вижу никаких причин для обвала курса акций кроме как информационный прейсинг и дефецит поставок корпоративным клиентам. О чем писалось.

Народ, прочтите вот это: http://www.fcenter.ru/online.shtml?hardnews/2007/02/18#material_id=20536

З.Ы. Ссылка с главной страницы Оверов....

И сюда тоже глянем. Прочтем и подумаем. Кто-то очень хочет чтобы дела АМД обстояли хуже чем они есть.
Финансовые результаты AMD: теперь и с ATI... [24.01.2007 08:59:00]



Взято с новостной ленты того же фцентра http://www.fcenter.ru/online.shtml?hard ... l_id=20331

Xmast

Ну ваша ссылка как раз и подтверждает "не слишком хорошее" финансовое положение АМД. Особенно обратите внимание на это:

Доход увеличился, операционная прибыль уменьшилась. Если и дальше будут снижать цены - как бы не получилось что начнут работать себе в убыток.

TyyOx91 Концовка года была неудачной. Цены на процессоры же были значительно снижены еще летом прошлого года. И общий годовой баланс в плюсе к предыдущему году. Сил в пресинге ценами у интела больше т.к. денег больше. И они больше могут терять. Но похоже амд идет на сознательный захват рынка. Играет ва-банк. Кроме того вряд ли стоит сомневатся в прибыльности подразделения АТИ которое внесет свой доход в общую кассу.

Дело не в том что снизились доходы (это конечно для компании плохо). А в том что баланс в целом положительный к прошлому году и с расширенным рынком и выпуском более конкурентных процессоров + чипов видео амд может отыграть. И... Может с такой же прогрессией пойти вверх по своему операционному доходу.

TyyOx91
Операционная прибыль может невелика, но она есть. Значит, есть реальные шансы на стабилизацию положения в 1 квартале. Конечно, акционеры недовольны снижением прибыли на акцию до 0. Поэтому они сбрасывают акции. Однако надо понимать, что они сбрасывают акции на рынке, а не самой АМД, так что пока та не решила разместить дополнительные акции, ей от курса родных акций вообще ни жарко, ни холодно.
Предсказания финансового краха АМД от излишне близких друзей Intel немного уже поднадоели. Ещё в одной теме скажу: были в истории АМД целые годы убыточности, а не какой-то квартал. И связана ТА убыточность была именно с провалом продаж, а не покупкой крупного производителя видеочипов.