Ждём Ваших отзывов о материале.
Соблюдение Правил конференции строго обязательно!
Флуд, флейм и оффтоп преследуются по всей строгости закона!

n-Force
Ничего себе недавно, постоянную твердотельную память долго как раз и делали, помимо микросхем биосов, как раз для задач военных и промышленных компьютеров, где вибрация не допускала использование HDD. Разве что на других принципах. Собственно флеш - лет десять как используется там.

Так оно уж пятнадцать лет как налажено, десять лет как конкуренты между собой грызутся, и лет семь как чуть ли не в каждом потребительском устройстве флешка стоит.
Это не такая и новость, эти SSD, и именно на флеше, уже годами продаются.

Пусть справится не с фильмохранилкой (которыми эти саташные и аташные диски являются), а с высокопроизводительным 15000-rpm SCSI диском.


На самом деле ничего чудесного здесь не вижу, для высокопроизводительных задач гораздо интереснее, и давно применяются диски на базе SDRAM. Батарейку для памяти придумали очень давно, хотя без UPS такие вещи все равно не используют. Можно посчитать цену. Гигабайт DDR2-800 сегодня стоит от $40 в рознице. За $640 мы получим 16 гигабайт. Оно, конечно, поменьше, но флеш-диски с этим рядом просто не лежали. Поскольку это оперативная память с положенной ей скоростью. Соответственно, не надо бегать за чудесами на флеше, нужна реальная производительность - ставьте виртуальный диск или специальный диск на базе RAM.

Varg 'Euthanasiologist', ссылки, ссылки пожааалуйста.
Не могу найти, поэтому и прошу дать почитать информацию.
А для меня еще очень важна тишина
Дали б мне сейчас такой диск на 512 гигабайт, даже если бы у него скорость была б 20-30 мегабайт...Эх...
И еще - не стоит делать прогнозы по поводу успеха на рынке той или иной технологии. Я очень сомневаюсь, что люди, которые тут пишут, являются экспертами в области маркетологии... А даже если и являлись бы - они тоже ошибаются.
мое IMHO, что постепенно новая технология уйдет в какую-то часть высшего сегмента..или домашнего (бесшумность!)...а потом начнется действительно - битва технологий.

Varg 'Euthanasiologist' писал(а):

как раз для задач военных и промышленных

Многое из того, чем мы сейчас пользуемся, пришло как раз таки из военной сферы.

Varg 'Euthanasiologist' напомни сколько стоят матери держащие 32 гб рама?
и сколько стоят восемь 4-х гбшных модуля к ним?

Cryman
Почему 8, а не 16 по два или одному? Среди многих как раз модели на 16 планок есть. Стоят - как положено серверным.

Есть и отдельные такие устройства, и будут развиваться.

n-Force
Были бы под рукой... Ну, может быть, можно начать поиск отсюда - http://en.wikipedia.org/wiki/Solid_state_drive - как раз и статья, и ссылки.

Есть деньги - есть диски, нет деньги - нет диски.
Маркетологией тут не обойдешься, цена высокая из-за себестоимости, а не маркетинга.

Посмотрим. Просто технология далеко не новая, ей 12 лет на рынке, 20 вообще, а с учетом всех SSD так и вовсе 45. А резкое ускорение прогресса всегда обещают, вот сейчас, вот-вот сделаем гигабайт за доллар, а как доходит, так улучшение очень постепенное.
Конечно, SSD никуда не уйдут из своей ниши, и займут новые, но вот напрямую конкурировать с HDD будут вряд ли. То есть будут находиться там, где достаточен небольшой объем, а городить фильмохранилища на электронных элементах занятие все равно дорогое. Ведь прогресс SSD обусловлен не магией, а законом Мура - ростом плотности интеграции.

Шумность современных дисков и так незначительна, если подвесить, а желающих платить за то, что они даже не могут услышать, не прислушиваясь, слишко мало. CD-плееры тоже не бесшумны, но никто не критикует их за это даже среди аудиофилов, а остальные и к вентиляторам спокойно относятся. Дом все равно не будет состоять чисто из бесшумной техники, остается механика, да и собственно у любого фильма есть звуковая дорожка. Это не говоря уже о клавиатуре.
Если очень важна тишина - можно зайти на http://silentpcreview.com, почитать и обсудить на форуме, как выбрать тихий диск и установить его для отсутствия шума.

вообще будующее за гибридными технологиями..
сейчас нужно чтото типа буффера, между дешовым но медленным хранилещем информации(жестким диском) и оперативкой..
ssd оптимально подходит, тк задержки почти отсутсвуют, значит туда можно закешировать часто запрашиваемые куски.
да и в дальнейшем скорость ssd поднять до скорость оперативки будет проще чем скорость хардов...

а для ноутов ssd вообще вне конкуренции, меньше энергопотребление скорость сравнимая или выше да и по остальным параметрам тоже интересней выглядит(кроме цены)

Вообще задумался взять себе 4-10 гиговик чисто под ось и своп... вот только беда.. скорость желательна под 100 чтения и 60 на запись.. иначе своп бессмысленно кидать, а только для оси не интересно.

И нафиг интересно нужна такая большая флешка? Ну в ноутах ещё ладно , можно в принципе вместо харда юзить. Но вот до десктопов такая гадость доберётся ещё не скоро и далеко не по низкой цене , так что ближайшие лет 10 харды в десктопных компах как механическими были , так и будут.

Кешировать лучше всего в RAM. Цена ненамного выше, зато скорость на порядки. Да и к тому же нет проблемы с ограниченным числом циклов - а использование в качестве кэша запросто даст миллион циклов в день.

Те, кому нужны реально быстрые SSD, уже давно покупают их. От простеньких до таких - http://www.superssd.com/ . Ну, интерфейс, понятное дело, суперкомпьютерный InfiniBand, это не для игрушек делается.

Лаптопы с SSD уже можно купить, от того же Делла, как и просто SSD. Но все это речь о медленных SSD вроде обсуждаемого. Быстрые будут куда дороже. Впрочем, эта модель далеко не единственная на рынке.

ИМХО все же выгоднее использовать не SSD под своп, а достаточно памяти, чтобы он не требовался. Использование в качестве свопа убьет флеш куда быстрее, чем обычное.

Подозреваю, что такой пожалуй что опытный образец стоит совсем дорого. Даже для западного покупателя.

Включал туда и экономику, и футурлогию, и то многео ,что позволяет строить прогнозы.

Для этого неообходимо достаточно долго выбирать модель, при этом не факт, что купленный экземпляр будет тихим, да даже, и если будет тихим, не факт, что в том корпусе... У меня всего два жестких диска, но греются так нездорово, что нужен дополнительный вентилятор.
А так хоть стопкой складывай, или на бок клади. Ведь, как я понимаю, SSD гораздо устойчивее к физическим и температурным воздействиям?
Подытоживая свое IMHO, скажу, что считаю, что продвигаться SSD будет активно.
Ведь мы начали обсуждать их, выбирать, думать - одним словом, возможно, с этой ветки, в России что-то и подвинется - насчет SSD.
Ну - и не у всех людей есть вера в новые технологии и\или скептицизм.

Добавь еще пару гигов себе в ОЗУ и не нужен будет своп, мне напр. уже не нужен, для всего ОЗУ хватает.

Мне бы хватило 128Гб SSD для системы и установленных приложений (игры ), только скорость чтения/записи такого диска должно быть не меньше моего РАЙДа.
Остальное пространство (фильмы, музыка, архивы...) можно выделить на обычном винчестере в 300-500Гб. А уж еще больше и реже используемой на ДВД или типа того.

n-Force Да нет там ничего опытного, полно производителей SSD. A-Data, M-tec, PQI, Samsung... да каждый производитель флеша SSD сегодня занимается, по ценам от $50 до $10000. Причем уже несколько лет занимается.

Простой 4-гигабайтник обойдется $90: http://www.newegg.com/Product/Product.a ... TC-Froogle
А вот за 16 ГБ придется выложить уже $300: http://www.newegg.com/Product/Product.a ... TC-Froogle

Да, в США, но это уже розничные цены. Этот у нас тоже скоро не появится, да и, как видно, далеко не самый выгодный.


Ultra_X
А зачем под игры SSD? Тем более что раз есть простой винт - будет и шум.

Varg 'Euthanasiologist', спасибо за ссылки, жду снижения цен и покупаю SSD...
Каждый покупает, то что удовлетворяет его заросам..верно? А меня раздражает даже ходьба кошки ночью

А мне неприятно ждать загрузку уровней в Сталкере...
А простой винт я на поролон положу да еще и выберу специальную малошумную модель для медиацентров, ведь скорость для проигрывания музыки не важна.

Похоже на разем CF!? инететсно такой цифровику подцепить

Ну, если удастся нормально технологию реализовать и развить - то может и составят конкуренцию нормальных хардам.

[quote="Ptirodaktill

Поясни, пожалуйста, за счет чего время поиска будет выше

Cryman
а еще через пару лет будет brainmodule..пришел к другу..он тебе в мозг записал игруху..принес домой скачал почистил ))))).

Общий вид вс:
X0:[сектор файла{указатель на след сектор файла X1}]
X1:[сектор файла{указатель на след сектор файла X2}]
X2:[сектор файла{указатель на след сектор файла END}]
=> На HDD сектора могут быть раскиданы, и в зависимости от их положения на диске будет меняться скорость чтения за счет перемещения головок. В твердотельных дисках нет перемещения головок(ввиду их отсутствия), следовательно время доступа всегда фиксировано о минимально(нет эффекта фрагментации как на обычных HDD).

Производительность систем памяти, построенных на flash чипах можно легко увеличить выпустив чипы с разрядностью больше 8/ 16 бит.
Если увеличить эту разрядность до 64, то по сравнению с текущими, максимальными, 16 битами производительность в режиме чтения возрастет ровно в 4 раза))).
Еще следует учитывать что накопители nand flash памяти умеют одновременно читать и писать, т.е. пока пишется один кусок файла можно читать другой файл.

Если в двух словах - производителям не составит большого труда разработать чипы, к примеру, с многоканальной архитектурой и быстрым интерфейсом (например QDR для увеличения скорости загона данных в чип ) и, тем самым, влегкую обогнать лучших представителей классических HDD.
Многоканальный доступ даст возможность читать/стирать/писать сразу большое количество блоков.
Хорошая шина позволит быстро эти данные загонять(выгонять) в чипы. Применение шин ddr,qdr и пр. позволит снизить себестоимость микросхем за счет применения более дешевых корпусов и менее жестким требованиям к ПП.

Только делать они этого не будут пока не появится нормальной конкуренции. Они и так с этого получают немеряно денег, и как правило загружены по уши. Если решат обвалить рынок hdd для десктопов - обвалят, а сейчас они только притираются.


И к вопросу о текущем положении дел: скопировал фильм на одном разделе - скорость порядка 27-32 мегабайт в секунду, хотя диск не особо шустрый( 250Гб, 16MB, SATAII, расширенная система команд).

Моя оценка:
HDD - цена(за гигабайт), количество записей(точно не знаю какое кол-во записей на один и тотже бит - потому сюда);
Flash - масса, скорость(исходя из оценки времени доступа к случайному сектору), потребление, надежность, устойчивость к спец факторам(ускорение, пространственная стабильность, в некоторых случаях радиация).

Спасибо, дорогой, это пояснение для меня или для Ptirodaktill?

Но фрагментация все же будет, т.к природа ее не связана с наличием/отсутствием головок. Другое дело, что последствия фрагментации будут значительно менее неприятными для флэш, чем для HDD. Ну, а на HDD раскидаными могут быть скорее фрагменты файла/каталога, чем сектора

Исходя из прогнозов 512Гб SSD диск будет стоить 500 долларов в 2009.
К тому времени ИМХО можно будет 4 по 1Тб ХДД купить...
Технология больше в мобильный сегмент ориентирована.

Скоро(ближайшие нексколько лет) игры будут по 30(Блу-рэй) Гб занимать, фильмы в HD столько же, так что ёмкостью смогут удовлетворить только ХДД.

ИМХО в ближайшие годы нам светит переход на гибридные диски, 500+Гб + 1-4 Гб флеш.

Эх, офигенная штуковина! ХОЧУ!
Как только 120 гб будут стоить хотя бы $250 (это довольно недалекое будущее) - обязательно возьму.

Следующий апгрейд будет не обязательно намного более быстрым чем текущий, но то что в нем не будет ни одного вентилятора - уже решено