Member
Статус: Не в сети Регистрация: 17.11.2003 Откуда: Еврейка
Varg 'Euthanasiologist' Естесственно, я знаю, что современные электронные приборы "научены" бороться с эффектоом "холодного старта". Это теория, а вот на практике... К сожалению, у меня нет диагностического оборудования (впрочем, штук 10 амперметров решили бы проблему ), чтобы проверить, что происходит в момент старта.
Впрочем, это моя ошибка, надо было вместо
RSM писал(а):
Особенно при включении.
сказать
Цитата:
В частности, при включении.
, тогда было бы более корректно с моей стороны
Более выгодно отличается БП с повышенной мощностью от обычного тем, что не позволяет "просадку" напряжений при активной работе компонентов ПК. Ведь при CPU/GPU burn'е происходит скачок потребления тока. Обычный БП по какой-нибудь линии (12В, там или 5В, ну и т.д.) возьмет, да "просядет". Мощный же БП (хороший производитель делает такие БП по стандарту, ужесточающем требование к надежности компонентов БП) такого сделать себе не позволит.
_________________ Я пришел к тебе с дискетой -
Рассказать, что BIOS умер.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 05.11.2003 Откуда: Новосибирск
Varg 'Euthanasiologist'
Цитата:
Собственно, именно поэтому на видеокартах нет сокетов для чипа и разъемов для памяти - дело не в маркетинге, а просто в том, что на таких частотах разъемы не будут работать.
Это еще что за ерунда? Выдал СК за распростренение заведомо ложной информации.
_________________ аналоговый сигнал всегда лучше цифрового, ибо он непрерывный, а цифровой - дискретный
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 16.11.2006 Откуда: Всегда!
HaxyxoJIb писал(а):
стоило озаботится интегрированными решениями и изобретением нового интерфейса - эдакого выносного PCI-E специально для видеокарт
Так давно уже озаботились, и зачем изобретать, ведь несмотря на страшные предупреждения некоторых товарищей, PCI-E прекрасно удлиняется. И выносные PCI-E видеокакрты (да и любые устройства) доступны уже сегодня, предлагаются и профессиональные видео решения. Между прочим, длина кабеля группой стандартизации PCI-SIG не регламентирована, а рекомендована - 10м. Так что все, что шумит и греется, можно вынести в соседнюю комнатк или на балкон, на свежий воздух.
HaxyxoJIb Я очень внимательно ознакомился с твоим посланием, оно мне понравилось очень. Только я не понял общую мысль повествования. Не мог бы ты как то иначе изложить её?
Моя мысль создание нечто типа игровой приставки для ПК на основе топовых решений. А конкретно разместить БП на самой видеокарте и вынести ее за пределы корпуса. Для повседневной работы каждый компьютер должен снабжаться универсальным интегрированным решением - что-то типа фьюжен. В момент работы выносной видеокарты такое решение может заняться например физикой в игре.
Varg 'Euthanasiologist' писал(а):
Ну зачем плодить лишние коробки? Чем это лучше того же объема в корпусе?
Тем что 95% пользователей ПК не играет в навороченные игрущки и им ненужно ничего круче 50 ваттного мидла. Тем что любителям игр нужно покупать видеокарту раз в полгода, и при такой покупке часто возникает вопрос о смене общего БП при том что все кроме видео он прекрасно тянет и мог бы тянуть еще годы если не десятелетия, тем что видеокарты достигли таких размеров что лезут не в любой ATX корпус, тем что параллельно с проблемами габаритов нужно еще решать проблемы теплоотвода и шумности, тем что mATX игровой ПК стал несбыточной мечтой, тем что энергетическая эффективность такого ПК низкая. Я не предлагаю совсем исключить PCI-E с материнки. Но топы или системы SLI/Crossfire лучше делать выносными.
Varg 'Euthanasiologist' писал(а):
На порядок практичнее будет сделать видеокарту с отключением большей части чипа. В играх 32 текстурника и 64*5 поточников, вне игр 4 текстурника и 4*5 поточника. Все, проблема решена. Кстати, 2900ХТ и так потребляет вне игр меньше, чем 8800ПЕЧ.
Топ на холостую потребляет меньше другого топа. Но все равно на порядок больше любого интегрированного видео. Какой при этом КПД у киловаттного БП?
Varg 'Euthanasiologist' писал(а):
Что касается БП - взять схемотехнику того же FSP GLN, где КПД доходит почти до 90%, чуть оптимизировать под низкое потребление, и все.
Я не думаю, что возможно киловатный БП "оптимизировать" под 50-100 Вт. Прелесть любого БП в том, что его КПД максимален при номинальной нагрузке.
Varg 'Euthanasiologist' писал(а):
На самом деле, вообще нефиг тащить токи по материнке. Это не силовой агрегат, и слать пятнадцать ампер по дорожкам на текстолите значит напрашиваться на проблемы. Ладно там в блоке питания, у него и омеднение толще, и плата однослойная. А передавать мощный ток по тонкой многослойке лучше бы и вообще прекратить. Ну, VRM еще ладно, на процессор разъем ставить неудобно, но для видеокарт куда проще просто подводить питание отдельно. Многослойная печатная плата - не силовая шина.
Сейчас для уверенной работы HD2900XT необходимо 6+8pin кабели питания. Если совсем снять те 50-70 Вт что он потребляет через PCI-E (я не знаю точных цифр) то это будет еще минимум 6pin. Итого 3 только кабеля питания. Почему сразу не подвести 220В?
RSM писал(а):
Зачем нужны БП такой мощности? Чтобы выдерживать пиковый всплеск энергопотребления компонентов ПК. Особенно при включении. Расписывать процесс не буду, т.к. даже базовые знания из школьных уроков по физике дадут понимание данному явлению.
Если же исключить из этого списка видеокарту, то 300Вт более чем достаточно для покрытия всех всплесков а реальное потребление составит 150-200Вт в пике.
RSM писал(а):
Поэтому соединительный кабель между ПК и внешней видеокартой будет обладать всем "букетом" свойств, таким как сопротивление и, что немаловажно, емкостью между двумя параллельными проводниками. Чтобы передавать сигнал с такой частотой, да еще и в двух направлениях одновременно, нужно иметь большое сечение проводника, хороший (близкий к идеальному) экран от помех. Теперь дружно подсчитаем количество контактов в разъеме шины PCI-E и так же дружно представим себе диаметр получившегося жгута проводов (даже с учетом того, что некоторые контакты силовые) ... комментарии излишни, мне кажется...
Во-первых все-таки существуют выносные видео-карты. Во-вторых я и говорю что нужен новый стандарт специально для таких карт. Я думаю, что техническая возможность реализации есть. Хотя бы та же оптика. Хотя я бы этот вопрос оставил специалистам.
RSM писал(а):
Тем более, что современные видеокарты, к примеру, при том же проигрывании видеофильмов берут на себя часть работы по декодированию
Вполне хватит любой интеграшки.
RSM писал(а):
а при 3D моделировании вообще молчу...
А этот вопрос стоит отдельного обсуждения. 1) профессиональный ПК, 2) Какое именно графическое решение применяется и т.д.
RSM писал(а):
Поэтому полностью исключить мощную видеокарту из системного блока будет нецелесообразно.
Учим русский по красоте
Статус: Не в сети Регистрация: 30.12.2004 Откуда: у зайки яйки?
HaxyxoJIb
Цитата:
Тем что любителям игр нужно покупать видеокарту раз в полгода, и при такой покупке часто возникает вопрос о смене общего БП при том что все кроме видео он прекрасно тянет и мог бы тянуть еще годы если не десятелетия, тем что видеокарты достигли таких размеров что лезут не в любой ATX корпус, тем что параллельно с проблемами габаритов нужно еще решать проблемы теплоотвода и шумности,
Ну так что же - вместо просто куска текстолита каждые полгода выкидывать сразу плату, БП, корпус и массвные радиаторы? Если убрать цену разработки, то это хозяйство может в производстве и подороже саиой видеокарты оказаться.
Цитата:
Я не думаю, что возможно киловатный БП "оптимизировать" под 50-100 Вт.
Киловаттного БП достаточно для работы четырех 8800ПЕЧ (4*130) или 2900ХТ (4*160), плюс пары четырехядерных процессоров (2*100), вместе со всем остальным железом. Нормальному человеку он не нужен, ну максимум ватт 500, для SLI 8800GTX м четырехядерника, с запасом и прочим, 600 максимум с 2900ХТ и разгоном.
А если нужна всего одна карта, 2900ХТ, скажем, и двуядерник, так и вовсе ватт 400 самое то.
Цитата:
Прелесть любого БП в том, что его КПД максимален при номинальной нагрузке.
Да и такой мощности БП нужен разве что для разгона SLI, более практичный БП будет выдавать за 80% как раз при реальной, 100-Вт нагрузке.
Цитата:
Сейчас для уверенной работы HD2900XT необходимо 6+8pin кабели питания. Если совсем снять те 50-70 Вт что он потребляет через PCI-E (я не знаю точных цифр) то это будет еще минимум 6pin. Итого 3 только кабеля питания. Почему сразу не подвести 220В?
Честно говоря, я даже не понимаю, зачем ему два кабеля. Даже одного в общем-то хватило бы.
Но все-таки лучше по нормальному отдельному проводу, чем гонять по материнке. Ведь иначе на нее придется дополнительные разъемы ставить.
Bones Хороший метод спора. Да, действительно, конечно, не только поэтому, так что исправлю, чтобы было понятнее - но это одна из причин. Требования к разъемам и разводке на гигагерцовых частотах возрастают.
Ну так что же - вместо просто куска текстолита каждые полгода выкидывать сразу плату, БП, корпус и массвные радиаторы?
А сейчас вы что выкидываете? Корпус - любая жестянка или пластик. Себестоимость растет разве что засчет распайки БП на самой видяхе. Причем сами подумайте насколько все будет проще если сами производители видяхи будут распаивать БП на своей карточке исходя из нагрузки а не ставить пользователя или производителя перед нобходимостью выбора БП и подбора БП в соответствии не только с нагрузкой но и максимального тока по всем линиям. Я думаю это было бы намного технологичнее чем разработака и производство "универсальных" БП.
Varg 'Euthanasiologist' писал(а):
Киловаттного БП достаточно для работы четырех 8800ПЕЧ (4*130) или 2900ХТ (4*160), плюс пары четырехядерных процессоров (2*100), вместе со всем остальным железом. Нормальному человеку он не нужен, ну максимум ватт 500, для SLI 8800GTX м четырехядерника, с запасом и прочим, 600 максимум с 2900ХТ и разгоном.
А если нужна всего одна карта, 2900ХТ, скажем, и двуядерник, так и вовсе ватт 400 самое то.
Я думаю более чем оптимистично. Сами производители называют другие цифры.
Varg 'Euthanasiologist' писал(а):
Честно говоря, я даже не понимаю, зачем ему два кабеля. Даже одного в общем-то хватило бы.
Напишите АМД. Скажите что и один кабель слишком много и пусть откроют настройки разгона при подключении через один кабель. Слабое место того, что я предлагаю одно - плохие возможности модинга такой приставки. Тяжело сменить охлаждение, тяжело сменить БП, вообще непонятно как это разгонять и т.д.
Varg 'Euthanasiologist' писал(а):
Требования к разъемам и разводке на гигагерцовых частотах возрастают.
Я думаю что эта проблема решаема и не сложнее чем тащить высокие токи по дорожкам или тащить пучек проводов питания от бП создавая наводки внутри корпуса.
Учим русский по красоте
Статус: Не в сети Регистрация: 30.12.2004 Откуда: у зайки яйки?
HaxyxoJIb
Цитата:
Корпус - любая жестянка или пластик. Себестоимость растет разве что засчет распайки БП на самой видяхе.
Что прилично. Да и 220 и милливольты на одной плате... Не критично, но несколько неудобно, да и если сгорит, то сразу все, а не только БП. А еще ведь мы хотим тихое охлаждение, так? Привет большие радиаторы.
Цитата:
а не ставить пользователя или производителя перед нобходимостью выбора БП и подбора БП в соответствии не только с нагрузкой но и максимального тока по всем линиям. Я думаю это было бы намного технологичнее чем разработака и производство "универсальных" БП.
Линия нужна одна - +12. И никакой возни с универсальностью. А игру с разъемами придумали, похоже, намеренно - может быть, по договоренности с производителями, может быть чтобы заставить народ купить АТХ2.0 блоки.
Для подбора достаточно одного критерия - максимальной нагрузки по +12. Остальное нерелевантно, его хватает. Ну, а также нужно смотреть на качество.
Цитата:
Я думаю более чем оптимистично. Сами производители называют другие цифры.
Они называют в расчете на то, что человек купит какой-нибудь Кодеген, Свикс, Таган или что-нибудь в этом роде. Любителей рисовать на этикетке полторы-две реальные мощности. Ведь если что не так, юзер ругаться будет, пусть лучше переплатит товарищам по цеху. Потребление замерялось, работа проверялась, у многих на SPCR 8800 работают на 300-400-Вт блоках. Вот основанный на тестах калькулятор: http://web.aanet.com.au/SnooP/psucalc.php
Так что больше 500, максимум 600 ватт - не нужно даже со SLI на топовых карточках. Нормальному же пользователю 400 за глаза.
Цитата:
Напишите АМД. Скажите что и один кабель слишком много и пусть откроют настройки разгона при подключении через один кабель.
Именно один - в самый раз. Причем лучше бы стандартный "процессорный" 4-пиновик (ну, два для ХТХ), без выпендрежа со спецразъемом. Разгонять можно спокойно, только не через дрова.
Цитата:
Слабое место того, что я предлагаю одно - плохие возможности модинга такой приставки. Тяжело сменить охлаждение, тяжело сменить БП,
А зачем вообще городить огород? Просто сделать видеокарту отключаемой. Все, и не надо отдельного корпуса и БП.
Что прилично. Да и 220 и милливольты на одной плате... Не критично, но несколько неудобно, да и если сгорит, то сразу все, а не только БП.
Прелесть коробочки в том, что не обязательно распаивать БП непосредственно на плате. И если сгорит скажем БП то не утянет с собой мать, проц, диски и т.д.
Varg 'Euthanasiologist' писал(а):
А еще ведь мы хотим тихое охлаждение, так? Привет большие радиаторы.
А сейчас какие радиаторы? Прелесть в том что в такой коробочке сделать охлаждение проще чем бороться за горячий воздух внутри корпуса и вносить температурные помехи внутри корпуса. Да и интегрировать с охлаждением БП можно. Вообще карточка получается в кожухе который легко продуть одним вентилятором охлаждая и саму карточку и БП. А можно мутить все что угодно от водянки и фреона начиная. Все что угодно по выбору производителя и куда вывести радиаторы той же водянки и как не занять второй свободный PCI слот под охлаждение нас уже не волнует. В пределах разумного форма и размер любые. А чтобы наслождться лампочками и фенечками не обязательно превращать системник в аквариум. А еще одна прелесть заключается в том, что видяшка отключается когда не нужна. И вот она тишина в том числе и в момент включения ПК!
Varg 'Euthanasiologist' писал(а):
Для подбора достаточно одного критерия - максимальной нагрузки по +12. Остальное нерелевантно, его хватает.
При реализации идеи с с применением БП на видяхе вопрос выбора БП вообще практически не стоит.
Varg 'Euthanasiologist' писал(а):
Они называют в расчете на то, что человек купит какой-нибудь Кодеген, Свикс, Таган или что-нибудь в этом роде. Любителей рисовать на этикетке полторы-две реальные мощности. Ведь если что не так, юзер ругаться будет, пусть лучше переплатит товарищам по цеху.
С такими производителями вообще нереально угадать необходимую мощность. Ясно что при формировании ТТХ и требований к БП производители ориентируется вовсе не на китайский ширпотреб.
Varg 'Euthanasiologist' писал(а):
А зачем вообще городить огород? Просто сделать видеокарту отключаемой. Все, и не надо отдельного корпуса и БП.
1) Это посторения одного из моих тезисов. В 2D работает интегрированная карта а ТОП включается только в 3D.
2) Затем, что на мой взгляд при потреблении больше 100-150 Вт целесообразно использовать персональный БП. Особенно в случае если устройство может отключатся когда сам ПК продолжает работать. Иначе было бы целесообразно делать сам БП модульным с отдельным модулем для питания видяхи и отключать его когда отключается видяха.
3) Затем чтобы удалить габаритный источник тепла и помех из корпуса. покупаешь себе mATX и спокойно работаешь, смотришь фильмы и т.п. Захотелось поиграть - покупаешь приставку которую используешь для повышения графической мощности ПК.
Учим русский по красоте
Статус: Не в сети Регистрация: 30.12.2004 Откуда: у зайки яйки?
HaxyxoJIb
Цитата:
И если сгорит скажем БП то не утянет с собой мать, проц, диски и т.д.
А без разницы, риск вылета одного из 2 БП - вдвое выше.
Цитата:
Прелесть в том что в такой коробочке сделать охлаждение проще чем бороться за горячий воздух внутри корпуса и вносить температурные помехи внутри корпуса.
Напротив, *для того же суммарного объема* общий корпус выгоднее. А видеокарты, напротив, давно уже выносят воздух из корпуса. Нет, конечно, когда будет еще одна коробка, то как бы лучше, но не удобнее ли увеличить высоту корпуса на ту же величину? Для простоты представь отдельный отсек.
Цитата:
Ясно что при формировании ТТХ и требований к БП производители ориентируется вовсе не на китайский ширпотреб.
Именно на него. "Не-ширпотреба" - мало. Да и попробуй отличи. Вот те же Таган с Топовером - дорогие, выглядят прилично а на деле такой же китайский ширпотреб.
Цитата:
1) Это посторения одного из моих тезисов. В 2D работает интегрированная карта а ТОП включается только в 3D.
Все то же самое есть и в основной карте. Только нужно отключить остальное.
Цитата:
2) Затем, что на мой взгляд при потреблении больше 100-150 Вт целесообразно использовать персональный БП. Особенно в случае если устройство может отключатся когда сам ПК продолжает работать. Иначе было бы целесообразно делать сам БП модульным с отдельным модулем для питания видяхи и отключать его когда отключается видяха.
Ну зачем? БП и живет дольше, работая на частичной мощности, нагрузка на него меньше. А потребление то же самое, повторяю, 20%-100% - плоский участок кривой.
Цитата:
покупаешь себе mATX и спокойно работаешь, смотришь фильмы и т.п. Захотелось поиграть - покупаешь приставку которую используешь для повышения графической мощности ПК.
Проще говоря, держишь две коробки, занимающие столько же места, сколько и полноценный корпус. Ну и зачем?
А без разницы, риск вылета одного из 2 БП - вдвое выше.
Не совсем так. Риск перегрузить два 200-300 ваттника намного меньше. особенно при неумелом выборе БП или попытке сэкономить - аа и 300 Вт хватит для топа +корка а потом еще и гнать пытаются. Да и последствия вылета 200 Вт БП и 1 кВт разные. Да и при вылете БП на видяхе легче доказать гарантийный случай. Сейчас же сли дохнет БП то виноват ты так как не докажешь что его не перегрузил. А в противном случае производитель видяхи будет сам выбирать производителя БП и брать ответственность на себя и за качество и за правильный выбор характеристик.
Varg 'Euthanasiologist' писал(а):
Напротив, *для того же суммарного объема* общий корпус выгоднее.
Во-первых проще прокачать трубу а не прямоугольник да еще Z образным потомком. Во-вторых куда проще наладить обдув коробочки когда производитель сам выбирает характеристики радиатора и наружного корпуса чем наладть нормальное движение потока в корпусе с кучей источников тепла и с кучей источников воздушных потоков. В идеале направление потоков воздуха, скорость, объем и т.д. совершенно разные при применении на видяхах пассивного охлаждения, турбин выбрасывающих воздух наружу, ветрудуев типа Залман 700, 900, водяного охлаждения и комбинированных систем охлаждения на ТТ. Сомневаюсь что полшьзователь способен обвешавшись анемометрами и термопарами грамотно наладить воздушный обмен. Я уж не говорю про бардак, который получается при бездумном апгрейде брендового ПК.
Varg 'Euthanasiologist' писал(а):
Нет, конечно, когда будет еще одна коробка, то как бы лучше, но не удобнее ли увеличить высоту корпуса на ту же величину? Для простоты представь отдельный отсек.
Зачем? Проще поставить коробочку сверху на компьютер. Проще потому что габаритные видяхи не нужны как класс 90% пользователям. А значит легко было бы перейти на mATX или делать по 5-6 PCI (или аналогичных слотов расширения) на материнке, компоновка материнки на порядок проще. Опять же ее энергоемкость меньше. Во-вторых те же проблемы с электропожаробезопасностью когда все в одном корпусе, с электромагнитной, тепловой совместимостью. В-третьих делать спец отсек в корпусе для видяхи значит сильно изменить конструкцию материнки а возможно и связаться с тем же выносным портом а также полностью отменить стандарт ATX. В-четвертых опять привязать габариты видяхи с возможностями корпуса. Почему никто не встраивает игровые приставки в телевизор? Зачем производителям ПК пытаться вписать мощные решения в существующие стандарты или пытаться довести эти стандарты до такого состояния, чтобы можно было в них вписаться если эти стандарты абсолютно для этого не предназначены? Добавлено спустя 5 минут, 26 секунд
Varg 'Euthanasiologist' писал(а):
Проще говоря, держишь две коробки, занимающие столько же места, сколько и полноценный корпус. Ну и зачем?
Затем что могу купить корпус лет на десять и не боятся что при смене видеокарточки она банально не влезет, затем что в корпусе холоднее и тише, затем что так безопаснее, затем что 90% человек не играет или играет скажем в пасьянс. Можно сказать, что и сейчас можно прекрасно купить mATX и пользоваться, работать на нем. Да но если скажем вдруг захотел поиграть и прикупить карточку? А если я при этом в компах не шарю и больше чем подключить провод не могу А тут мне нести комп в мастерскую на апгрейд да еще мне при этом соберут комп в новом корпусе?
Varg 'Euthanasiologist' писал(а):
Ну зачем? БП и живет дольше, работая на частичной мощности, нагрузка на него меньше.
БП живет более чем долго если его не перегружать, если его не заставлять качать перегретый видеокартой воздух, если убрать источник этих самых всплесков в виде видеокарты.
Учим русский по красоте
Статус: Не в сети Регистрация: 30.12.2004 Откуда: у зайки яйки?
HaxyxoJIb
Цитата:
Риск перегрузить два 200-300 ваттника намного меньше. особенно при неумелом выборе БП или попытке сэкономить - аа и 300 Вт хватит для топа +корка
С чего вдруг? А народ, кстати, тянется как раз за 500+ ваттами, т.к. хороших блоков на 300 все равно почти нет, Seasonic, Antec и FSP, все.
Цитата:
Сейчас же сли дохнет БП то виноват ты так как не докажешь что его не перегрузил.
БП обязан иметь защиту от перегрузки и перегрева. Иначе его продажа нелегальна. Отказ защиты - брак. БП обязан выключиться при избыточной нагрузке.
Цитата:
Во-первых проще прокачать трубу а не прямоугольник да еще Z образным потомком. Во-вторых куда проще наладить обдув коробочки когда производитель сам выбирает характеристики радиатора и наружного корпуса чем наладть нормальное движение потока в корпусе с кучей источников тепла и с кучей источников воздушных потоков.
Стоит задача не прокачать, стоит задача обеспечить холодный воздух. Все. Ну, проще - а ты уверен, что тебе понравится, как он это сделает? Поставит, скажем, шесть серверных 40мм 5000-об вертушек, 3 приточных, 3 вытяжных.
Цитата:
Зачем производителям ПК пытаться вписать мощные решения в существующие стандарты или пытаться довести эти стандарты до такого состояния, чтобы можно было в них вписаться если эти стандарты абсолютно для этого не предназначены?
Затем, что они предназначены. Камни тратят до 100 ватт, видяхи типа 8800ПЕЧ 130. Не так велика разница.
Цитата:
Проще потому что габаритные видяхи не нужны как класс 90% пользователям.
Габаритные видяхи - временный изврат для энтузиастов, который скоро пройдет, с появлением приличных видях высше-среднего класса. А энтузиасты на то и энтузиасты.
Цитата:
затем что в корпусе холоднее и тише, затем что так безопаснее,
В одном холоднее и тише, зато в другом печка и шум. Про безопасность не понял.
Цитата:
Можно сказать, что и сейчас можно прекрасно купить mATX и пользоваться, работать на нем. Да но если скажем вдруг захотел поиграть и прикупить карточку?
А процессор кто менять будет? Для 95% неигровых задач с головой достаточно младшего селерона или семпрона.
Цитата:
БП живет более чем долго если его не перегружать, если его не заставлять качать перегретый видеокартой воздух, если убрать источник этих самых всплесков в виде видеокарты.
Каких еще всплесков?
Воздух - видяхи сами выкидывают.
Перегружать - а для того и делают 500-ваттные БП, чтобы их ни одна видеокарта даже с разгоном точно не перегрузила.
С чего вдруг? А народ, кстати, тянется как раз за 500+ ваттами, т.к. хороших блоков на 300 все равно почти нет, Seasonic, Antec и FSP, все.
Затем, что поставив 300 Вт БП можно быть уверенным что его хватит для конфига. А за БП для видяхи отвечает производитель видяхи. И меньше будет желающих использовать 300 Вт БП с топом/мидлом а потом еще поиграться в разгонялки. Сколько подобных вопросов на форуме?
Varg 'Euthanasiologist' писал(а):
БП обязан иметь защиту от перегрузки и перегрева. Иначе его продажа нелегальна. Отказ защиты - брак. БП обязан выключиться при избыточной нагрузке.
И все же горят БП, горят материнки, дохнут кондеры.
Varg 'Euthanasiologist' писал(а):
Стоит задача не прокачать, стоит задача обеспечить холодный воздух.
Как обеспечить холодный воздух в аквариуме с кучей объемных источников тепла причем обеспечить его всем, в достаточных объемах и на достаточной площади теплообмена? Считать, проектировать, изготовливать систему охлаждения для единичного источника тепла на порядо проще особенно при нелимитировнных габаритах и формах.
Varg 'Euthanasiologist' писал(а):
Затем, что они предназначены. Камни тратят до 100 ватт, видяхи типа 8800ПЕЧ 130. Не так велика разница.
Только когда принимался ATX стандарт люди принимавше его понятия не имели, что так будет. Причем если с охлаждением процессора производители научились справлятся да и само тепловыделение начинает падать или по крайней мере замерло то производители ГПУ с каждым поколением ставят новые задачи. Пока еще это можно решить в рамках единого корпуса но я думаю что уже не оправдывает себя. думаю, что процентов на 50 если АМД разовьет фьюжен, то станет делать отдельные графические платы. Для этого у нее будет универсальное интегрированное графическое ядро, HTT, концентрация производственных и проектировочных мощностей по чипсетам, CPU и GPU - то есть фирма самостоятельно может принять стандарт разъема, шины , интерфейса и выпустить с проц, матплату и видяху в соответствии с введенным стандартом.
Varg 'Euthanasiologist' писал(а):
Ну, проще - а ты уверен, что тебе понравится, как он это сделает? Поставит, скажем, шесть серверных 40мм 5000-об вертушек, 3 приточных, 3 вытяжных.
Самое интересное что 6 вертушек не надо ни коробочке ни системнику с потреблением 100-200 Вт.
Varg 'Euthanasiologist' писал(а):
Габаритные видяхи - временный изврат для энтузиастов, который скоро пройдет, с появлением приличных видях высше-среднего класса. А энтузиасты на то и энтузиасты.
Однако с каждым новым поколением видяхи потребляют все больше и имеют все большие габариты.
Varg 'Euthanasiologist' писал(а):
А процессор кто менять будет? Для 95% неигровых задач с головой достаточно младшего селерона или семпрона.
Правда в том что игроманы проц меняют намного реже видяхи. Для замены проца не обязательно менять корпус и БП а в случае АМД еще и мать, игр все же более требовательны к видео, количество относительно мощных процев рабочих ПК значительно больше количества мощных видях, вроде в DX10 требования к процу еще более снизятся и видимо с внедрением многоядерных решений и оптимизации под многопоточность рост мощности CPU будет превышать рост мощности в видео. Точнее требование к видео будет опережать требование к процессору.
Varg 'Euthanasiologist' писал(а):
Каких еще всплесков?
При работе ПК встречаются случаи когда потребление сильно превышает номинальное.
Varg 'Euthanasiologist' писал(а):
Воздух - видяхи сами выкидывают.
Но не перестают при этом оставатся источниками тепла внутри корпуса, вносят помехи в управление воздушными потоками внутри корпуса, рост потребления вызывает помехи и может плохо отразится на энергетической стабильности других компонентов, турбины шумные и не всегда имеют хорошую эффективность, СО типа залмана не выбрасывает тепло за пределы корпуса.
Varg 'Euthanasiologist' писал(а):
Перегружать - а для того и делают 500-ваттные БП, чтобы их ни одна видеокарта даже с разгоном точно не перегрузила.
А зачем если для работы ПК достаточно ватт 200? А какой процент пользователей имеет >500 Ватт БП? А какой КПД? А какова их стоимость?
Все таки обратите внимание на пропасть HD2600 - 45 Вт и пассивное охлаждение, HD2900XT 240 Вт и супертурбина. Можно говорить о том, что АМД сознательно сделала окно и будет его заполнять последующими промежуточными решениями. Я же считаю, что продукты включая 2600XT - продукты массового спроса в рамках стандарта ATX. А продукты на R600 - продукты для энтузиастов небольшого спроса и мучится вписывая их в ПК накладно. Гораздо лучше выпускать их в виде самостоятельной продукцией - типа игровых приставок. есть правда одно слабое место в моих рассуждениях - специальный интерфейс. По USB их не подключишь а значит нужно либо делать специальный чипсет, матплаты для энтузиастов с соответствующим интерфейсом который будут использовать только пользователи таких приставок либо оснащать им все матплаты в стоке и тогда это немного повысит их себестоимость хотя нужно это будет нескольим процентам. Хотя можно сделать и какой-нибудь адаптер подключаемый к PCI-E а к нему уже подключать коробочку.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 02.02.2007 Откуда: Казахстан
незнаю как вы я жду с интересом результатов 2600, хочется узнать кто будет рулить в этом массовом сегменте.
насчет видях, то отдельности от корпуса - это круто. поставил себе его куда подальше и радуйса. Насчет жх10, да там вроде нагрущзка на проц уменьшиться должна, так как многие задачи расчетов и т.п. уйдут в видюху, теперь ждум СП1 от МС и дрова.
Учим русский по красоте
Статус: Не в сети Регистрация: 30.12.2004 Откуда: у зайки яйки?
Цитата:
И меньше будет желающих использовать 300 Вт БП с топом/мидлом а потом еще поиграться в разгонялки. Сколько подобных вопросов на форуме?
300-Вт БП - достаточно для топа или мидла с разгоном. Для топа с разгоном - 400-500.
Вопросы на форуме не стоят лишних затрат материала. У видях на коробках и так написана просьба взять БП покруче.
Цитата:
И все же горят БП, горят материнки, дохнут кондеры.
Потому, что БП не Seasonic, а материнки не Tyan. Тем не менее случай сгорания от перегрузки - гарантийный.
Цитата:
Считать, проектировать, изготовливать систему охлаждения для единичного источника тепла на порядо проще особенно при нелимитировнных габаритах и формах.
Щас, нелимитированных. Народ захочет, чтобы эта приставка под монитор или 5" слот влезала, а не отдельным гробом стояла. Лучше один раз просчитать, благо 21 век и программ полно, нежели халтурить.
Цитата:
Самое интересное что 6 вертушек не надо ни коробочке ни системнику с потреблением 100-200 Вт.
6 40-мм вертушек - вполне надо, учитывая, что эта приставка будет вечно валяться на полу, упираясь одной стенкой в системник, или торчать в какой-нибудь щели. А все ведь захотят еще и компактности, а не двухвершкового ящика, так что 80мм не пойдет.
Цитата:
Однако с каждым новым поколением видяхи потребляют все больше и имеют все большие габариты.
Только топовые игрушки, которых за все времена суммарно продано наверняка куда меньше, чем любой отдельно взятой карточки низшего или среднего класса. Они делаются для показухи, вот и наворачивают размеры.
Цитата:
Правда в том что игроманы проц меняют намного реже видяхи.
Игроманы (помимо того, что никого не волнуют) вполне могут купить Antec P180 с Seasonic SS-650, или хотя бы Chieftec CA-01 с FSP Epsilon 700, и лет на десять забыть о размерах видях, мощности БП и прочей фигне.
Цитата:
При работе ПК встречаются случаи когда потребление сильно превышает номинальное.
Когда именно? Особенно чтобы сильно. Включение давно исправили, под нагрузкой постоянно. Это не говоря о том, что БП рассчитаны держать кратковременные пики.
Цитата:
Но не перестают при этом оставатся источниками тепла внутри корпуса, вносят помехи в управление воздушными потоками внутри корпуса, рост потребления вызывает помехи и может плохо отразится на энергетической стабильности других компонентов, турбины шумные и не всегда имеют хорошую эффективность, СО типа залмана не выбрасывает тепло за пределы корпуса.
Источниками тепла - перестают, сами выкидывают. Помехи - нет, напротив улучшают поток. Рост потребления никаких помех не вызывает и на стабильности не отражается. Главное чтобы был нормальный БП, ну, скажем, FSP Optima Pro 500 за 70 баксов - достаточно для любой топовой видяхи с разгоном, безо всяких волнений.
Цитата:
А продукты на R600 - продукты для энтузиастов небольшого спроса и мучится вписывая их в ПК накладно. Гораздо лучше выпускать их в виде самостоятельной продукцией - типа игровых приставок. есть правда одно слабое место в моих рассуждениях - специальный интерфейс. По USB их не подключишь а значит нужно либо делать специальный чипсет, матплаты для энтузиастов с соответствующим интерфейсом который будут использовать только пользователи таких приставок
Вот именно.
Так раз мы делаем что-то специальное - не проще ли просто потребовать использовать "специальный" корпус? Все специальное в нем - full tower и хороший БП. Больше ничего. И никаких проблем.
300-Вт БП - достаточно для топа или мидла с разгоном. Для топа с разгоном - 400-500.
Еще раз производитель считает иначе.
Varg 'Euthanasiologist' писал(а):
Вопросы на форуме не стоят лишних затрат материала. У видях на коробках и так написана просьба взять БП покруче.
Лишних затрат материала не будет. Хотя бы потому что продажи больших корпусов сократятся. Вообще еще раз повторю. ИМХО себестоимость системы сократится а не возрастет.
Varg 'Euthanasiologist' писал(а):
Потому, что БП не Seasonic, а материнки не Tyan.
Да бросьте все. Вот взяли и ринулись все покупать исключительно эти производителей так как они имеют 100% надежность.
Varg 'Euthanasiologist' писал(а):
Щас, нелимитированных. Народ захочет, чтобы эта приставка под монитор или 5" слот влезала, а не отдельным гробом стояла.
И как согласуются сокращение размеров с покупкой фултауэра? Вы понимаете что ПК спокойно помещается в баербон? Во всяком случае спокойно в mATX. А вот такую приставку никуда пихать ненужно. Она именно и должна быть в отдельном корпусе. Ее можно ставить на тумбочку, на корпус, прибивать к стенке и т.д. и т.п. Исполнение может быть любое. Да ее в теории можно сделать вообще с пассивным охлаждением и отводить 200 Вт с помощью ТТ на метровые радиаторы. Мы вообще не зависим от формы и габаритов корпуса ПК, расположения разъемов, ограничений по выступающмм элементам МП и т.д. и т.п. В такую коробку легко на заводе ставить водянку да даже фреонку и опять никаких ограничений. Вот почему никто не требует игровую приставку встраивать в ТВ? И производители этим не заморачиваются.
Varg 'Euthanasiologist' писал(а):
6 40-мм вертушек - вполне надо, учитывая, что эта приставка будет вечно валяться на полу, упираясь одной стенкой в системник, или торчать в какой-нибудь щели. А все ведь захотят еще и компактности, а не двухвершкового ящика, так что 80мм не пойдет
Еще раз. На системник, на стенку, в виде вазы для цветов, в форме космического корабля, в виде аквариума, в виде чемодана. Любого размера, формы, цвета, исполнения и т.д. и т.п. Вот уж производители порезвятся с лампочками, подсветками, рисунками.
Varg 'Euthanasiologist' писал(а):
Источниками тепла - перестают, сами выкидывают.
То есть видяха температуры окружающей среды, утечек воздуха нету, 100% воздуха заберается из-за пределов корпуса и туда же выдувается.
Varg 'Euthanasiologist' писал(а):
Рост потребления никаких помех не вызывает и на стабильности не отражается.
Больше ток - больше электромагнитные поля, больше возможны просадки БП прежде всего кратковременные.
Varg 'Euthanasiologist' писал(а):
Только топовые игрушки, которых за все времена суммарно продано наверняка куда меньше, чем любой отдельно взятой карточки низшего или среднего класса. Они делаются для показухи, вот и наворачивают размеры.
Вот их и предлагаю делать выносными. Себестоимость их вырастет не сильно, стоимость сопутствующих товаров - корпуса, БП, СО резко снизится. Красивое исполнение добавит маркетинговых очков. Не даром производители придумывают красивые упаковки, красивые СО, подсветки особенно для топов. Почему бы не сделать настольно-настенное исполнение?
Varg 'Euthanasiologist' писал(а):
Игроманы (помимо того, что никого не волнуют) вполне могут купить Antec P180 с Seasonic SS-650, или хотя бы Chieftec CA-01 с FSP Epsilon 700, и лет на десять забыть о размерах видях, мощности БП и прочей фигне.
Зачем если все намного проще и дешевле?
Varg 'Euthanasiologist' писал(а):
Лучше один раз просчитать, благо 21 век и программ полно, нежели халтурить.
Вообще это достаточно сложно в промышленных масштабах. В идеале нужно знать местоположение корпуса и наружный температурный режим. В домашних условиях при апгрейде вообще невозможно.
Varg 'Euthanasiologist' писал(а):
И никаких проблем.
Проблем море. Не факт, что имея даже неограниченный денежный баланс я хочу чтобы у меня стоял здоровый гроб. Тем более что все равно получится дороже в том числе по материалам чем приставка. И уровень шума будет выше.
Учим русский по красоте
Статус: Не в сети Регистрация: 30.12.2004 Откуда: у зайки яйки?
Цитата:
Еще раз производитель считает иначе.
Повторяю: производитель рассчитавает на Кодегены, Свихсы, Таганы, Топоверы и прочую дрянь. Seasonic на 300Вт - прекрасно тянет 8800 и C2D.
Цитата:
Вот взяли и ринулись все покупать исключительно эти производителей так как они имеют 100% надежность.
Нет, конечно, народ предпочитает купить подешевле, чтобы регулярно дохло.
Цитата:
Да ее в теории можно сделать вообще с пассивным охлаждением и отводить 200 Вт с помощью ТТ на метровые радиаторы.
И каждые полгода эти радиаторы, либо встроенные фреонку и водянку, выкидывать.
На себестоимости и на цене для юзера это отразится весьма неслабо. Уж лучше напротив делать СО отдельно.
Цитата:
утечек воздуха нету, 100% воздуха заберается из-за пределов корпуса и туда же выдувается.
Вот в том и фишка, что воздух забирается из корпуса. Улучшая вентиляцию. А уходит - за пределы.
Цитата:
Больше ток - больше электромагнитные поля, больше возможны просадки БП прежде всего кратковременные.
Нет никаких этих кратковременных просадок в сколь-либо значимых масштабах. А при чем здесь поля?
Цитата:
Не факт, что имея даже неограниченный денежный баланс я хочу чтобы у меня стоял здоровый гроб. Тем более что все равно получится дороже в том числе по материалам чем приставка. И уровень шума будет выше.
Пусть лучше будет два ящика объемом с тот самый гроб? А цена их будет выше, т.к. лишние стенки. Ну и шум - повторюсь, на практике в эту приставку 120-мм вентили ставить не будут, засунут несколько 40мм и слушай.
Цитата:
Себестоимость их вырастет не сильно, стоимость сопутствующих товаров - корпуса, БП, СО резко снизится. Красивое исполнение добавит маркетинговых очков. Не даром производители придумывают красивые упаковки, красивые СО, подсветки особенно для топов.
Хотели бы (считали бы выгодным) - давно бы делали. Скажем, разукрашенный БП для видяхи в комплекте.
Повторяю: производитель рассчитавает на Кодегены, Свихсы, Таганы, Топоверы и прочую дрянь. Seasonic на 300Вт - прекрасно тянет 8800 и C2D.
Ни один производитель никогда не указывал 300 Вт такой-то фирмы. Наоборот иногда говорят "честных" 400, 500 и т.д. ватт.
Varg 'Euthanasiologist' писал(а):
Нет, конечно, народ предпочитает купить подешевле, чтобы регулярно дохло.
Не бывает комплектующих 100% надежности изначально даже при идеальным использованием. Неумелым использованием в нерасчетных режимах - например используя БП недостаточной мощности потому что дядяна форуме сказал потому что на другом форуме ему юзер написал потребление комплектующих которое он промерил китайским тестером.
Varg 'Euthanasiologist' писал(а):
И каждые полгода эти радиаторы, либо встроенные фреонку и водянку, выкидывать. На себестоимости и на цене для юзера это отразится весьма неслабо. Уж лучше напротив делать СО отдельно.
А что вы делаете со стоковым охлаждением сейчас? И что вы делаете с охлаждением серии Toxic от Сапфира? И еще раз. Из-за того что работа СО коробки будет проходить в более комфортных режимах - коробку в виде трубы намного проще прокачать, видяха не находится в корпусе с теплым воздухом и вентиль забирает 100% чистый холодный комнатный воздух а не нагретый из корпуса, воздушные потоки не пересекаются и не рассеиваются, видяха не нагревается от других компонентов ПК - той же МП и не греет ее этого самого материала на радиаторы надо меньше а СО сделать проще и дешевле.
Varg 'Euthanasiologist' писал(а):
Вот в том и фишка, что воздух забирается из корпуса. Улучшая вентиляцию. А уходит - за пределы.
Не очевидно.
Varg 'Euthanasiologist' писал(а):
А при чем здесь поля?
Ну некоторые используют экранированные кабели внутри корпуса из-за наводок. А с ростом потребления компонентов растет количество этих наводок. Пока проблема не очень очевидная но я на свою видяху порой ловлю искаженный сигнал.
Varg 'Euthanasiologist' писал(а):
Пусть лучше будет два ящика объемом с тот самый гроб?
Зачем гроб? приставка примерно размером с видяху с двуслотовым охлаждением просто убранная в жестяной или иного материала корпус. Сам ПК из ФТ превращается в mATX.
Varg 'Euthanasiologist' писал(а):
А цена их будет выше, т.к. лишние стенки.
Не смешите.
Varg 'Euthanasiologist' писал(а):
Ну и шум - повторюсь, на практике в эту приставку 120-мм вентили ставить не будут, засунут несколько 40мм и слушай.
Можно сделать метровый куб вообще без вентиляторов потому что еще раз повторюсь - нету ограничений ни компоновки ни габаритов ни формы. Вопрос только целесообразности и дизайнерской идеи. При прочих равных такая видяха будет тише просто потому что нужен будет меньший объем воздуха так как будет использоваться более холодны из комнаты а не из корпуса и сами вентиляторы будут работать в лучшем режиме так как не будет пересекающихся и рассеивающихся потоков воздуха, форму коробки можно сделать помогающей охлаждению вплоть до того что радиатор частично вынести наружу коробки, без ограничений на габариты и форму можно экспериментировать с более эффективными формами радиаторов.
Varg 'Euthanasiologist' писал(а):
Хотели бы (считали бы выгодным) - давно бы делали. Скажем, разукрашенный БП для видяхи в комплекте
Учим русский по красоте
Статус: Не в сети Регистрация: 30.12.2004 Откуда: у зайки яйки?
Цитата:
Наоборот иногда говорят "честных" 400, 500 и т.д. ватт.
Пишут просто 400 или 500 ватт. Чтобы с запасом на плохие блоки.
Цитата:
Не бывает комплектующих 100% надежности изначально даже при идеальным использованием.
Но бывают комплектующие: - С 95-99% надежностью - Выдерживающие любые проблемы в пределах стандарта - При вылете не повреждающие иные компоненты.
Цитата:
видяха не нагревается от других компонентов ПК - той же МП и не греет ее этого самого материала на радиаторы надо меньше а СО сделать проще и дешевле.
А вот здесь, прошу уж прощения, если грубо - ошибка. Суммарно все равно нужно отвести заданное количество тепла. Кстати - видяха не может одновременно греться от МП и греть ее, одно из двух. Вот скажи, как думаешь, если разнести охлаждение каждого чипа памяти - станет лучше?
Цитата:
Ну некоторые используют экранированные кабели внутри корпуса из-за наводок.
Не из-за наводок, а чисто понта ради. Проверено, эффект на работу компьютера - нулевой. Да что там компьютера, оно даже на звуковую карту не влияет. Кстати, почти все БП с экранированными шнурками - дрянь едва тянущая на средний уровень.
Цитата:
приставка примерно размером с видяху с двуслотовым охлаждением просто убранная в жестяной или иного материала корпус. Сам ПК из ФТ превращается в mATX.
Дополняемый до ФТ этой приставкой. Бесплатно ничего не бывает.
Цитата:
При прочих равных такая видяха будет тише просто потому что нужен будет меньший объем воздуха так как будет использоваться более холодны из комнаты а не из корпуса и сами вентиляторы будут работать в лучшем режиме так как не будет пересекающихся и рассеивающихся потоков воздуха,
Повторяю - бесплатно ничего не бывает. Это ничем не отличается от установки пластикового барьера, отделяющего видяху от остального.
Пишут просто 400 или 500 ватт. Чтобы с запасом на плохие блоки.
Я не знаю какая формулировка у производителей но лаборатория приводя данные производителя всегда указывает что это "честные" а не Кодегеновские ватты.
Varg 'Euthanasiologist' писал(а):
Но бывают комплектующие: - С 95-99% надежностью - Выдерживающие любые проблемы в пределах стандарта - При вылете не повреждающие иные компоненты.
Да но это не 100%, стндарт не всегда соблюдается при сборке д и не все можно предусмотреть стандартом, повреждения все-таки бывают так как сам по себе вылет это ЧС и не всегда укладывается в эти самые стандарты.
Varg 'Euthanasiologist' писал(а):
А вот здесь, прошу уж прощения, если грубо - ошибка. Суммарно все равно нужно отвести заданное количество тепла.
Только условия теплоотвода разные. Коробка стоящая в комнате и не соседствующая с нагретыми частями ПК или кусок тестолита находящийся в закрытом корпусе с нагретым воздухом.
Varg 'Euthanasiologist' писал(а):
Вот скажи, как думаешь, если разнести охлаждение каждого чипа памяти - станет лучше?
Легче охлаждать одиночный источник тепла а не соседствующий с температурными возмущениями. Лучше когда поверхность теплообмена увеличнна а ее температура одинакова на всей поверхности.
Varg 'Euthanasiologist' писал(а):
Дополняемый до ФТ этой приставкой.
Если ты посмотришь на ПК с установленной габаритной видеокартой с большим охлаждением и попытаешься его перекомпоновать то увидишь что все это можно упихать в намного меньший размер. Другое дело удобство монтажа, характеристики теплообмена и т.д. Если же исключить самый большой источник тепла находящийся на габаритной части и вынести его за пределы ПК то общий размер даже с этой частью еще сокртится так как вопрос удобства монтажа и условия охлаждения стоять уже не будет. Кроме того такое понятие как "не влезает", "заслоняе свободный слот" или "не хватает БП" вообще стоять не будут.
Varg 'Euthanasiologist' писал(а):
Бесплатно ничего не бывает.
Но я уверен, что в рамках существующих технологий это будет и дешевле и эффективнее а уж дизайнерские плюсы я уже перечислил.
Varg 'Euthanasiologist' писал(а):
Повторяю - бесплатно ничего не бывает. Это ничем не отличается от установки пластикового барьера, отделяющего видяху от остального.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 21
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения