Ждём Ваших отзывов о материале.
Соблюдение Правил конференции строго обязательно!
Флуд, флейм и оффтоп преследуются по всей строгости закона!

13.06.2007
изумительный?

11.06.2007

http://www.overclockers.ru/hardnews/25921.shtml
08.06.2007

http://www.overclockers.ru/hardnews/25888.shtml
автор видимо с луны свалился, паникерская статья

Вижу в вашем профиле х2 3800+, разогнанный до 2800. Что противоречит моим словам? Ничего.
Как владелец уже слава богу 3 штук 3800+ могу сказать, что у меня ни один выше 2500 работать не хотел, а один не хотел выше 2400. И не сказать, чтобы были мамки плохие, скажем, в той же матери х2 5600+ без проблем работает на 3100 МГц. Может, конечно, мне просто так не везёт, но я бы не стал слишком многое сваливать на везение.

И подскажите, ГДЕ говорится про "то, что было зимой"? В материале, который обсуждаем? Нет. Я писал где-то? Нет. Может, вы писали про зиму и правда?Странно, но в последнем предложении идёт речь о настоящем времени. О чём я и отвечал. Ну может хоть вы ссылки на прайс ру давали по состоянию "зимой" или "сейчас"? Странно, да, но они почему-то зимние цены не дают посмотреть. Ну надо же совесть иметь и уж так-то не выкручиваться!

Никакого "довольны" нет и в помине. В статистике разгона Pentium E на интегрированной матери 2400 МГц, а на всех нормальных - от 3120 до 3400+. Не думаю, что E4300 разгоняется хуже, хотя сейчас гляну быстренько. Глянул. Практически везде выше 3100, если вдруг мелькает результат ниже, то в большинстве случаев написано или "дальше гнать не пробовал - не нужно" или "память дальше не позволяет".
Думаю, понятно, что даже на 3000 МГц Е4300 далеко опережает х2 3800+@2400, если брать для обоих процессоров неудачный разгон. Если брать удачный - то уже нужно сравнивать с 2800 МГц х2 процессор Коре на 3,5 ГГц.
И не надо раздувать бодягу ради 100 МГц туда-сюда, суть расклада при 20-25%-ном отставании на одной частоте не изменится совершенно. Конечно, можно сказать, что большинство игр там и там упрётся в видео, если оно не 8800 ГТХ, но опять же - какие настройки ещё будут. А вот в других процессоротребовательных приложениях - хотя бы кодирование медиа - х2 просто лишается всяких шансов на успех в сравнении.

Varg 'Euthanasiologist' не стоит включать в систему вашу акустику. Она эту систему может много раз пережить и вдобавок к компьютерам прямо не относится, да? В своих расчётах я даже монитор делю на 2, обычно он живёт примерно 2 времени жизни системного блока. ЕСЛИ ЛИЧНО ДЛЯ ВАС ЭТО НЕ ТАК, то я-то считаю для типичного применения, а не для вашего личного. Для себя лично считайте как для вас лично правильно. Учитывая срок службы компонентов.
Но не вижу уж точно никаких оснований считать %% от цены одного процессора. Системник, знаете ли, работает только в сборе, а не по частям.

Тяжёлый случай,ничего не скажешь..........Ладно,постараюсь объяснить,как малым детям.
И за эту подколку получи 2 недели ЖК за хамство. Ну и за фанатство до кучи.

Hil.

Я писал о ТОМ,ЧТО ЗИМОЙ ГОВОРИЛИ,ЧТО ЦЕНА НА Е4300 и Х2 3800+ БУДЕТ СОПОСТАВИМА!СОПОСТАВИМА!Она сейчас сопоставима?!!!!!!!!!!!
НЕ НАДО ВЫКРУЧИВАТЬСЯ И СЛОВОБЛУДИТЬ ЗДЕСЬ!ПРОСТО ОТВЕТЬТЕ НА ЭТОТ ВОПРОС:ОНА СОПОСТАВИМА СЕЙЧАС,В НАЧАЛЕ ЛЕТА?
Теперь насчёт зимних цен,когда я брал свой Х2 3800+(е4300 не было вообще,вот о нём и говорили тогда,как о коре для народа,к-рого стоит подождать и уж он-то тогда при цене РАВНОЙ с Х2 3800+ покажет себя),он мне обошёлся вместе с матерью прибл. в 6,5 тыс.руб,минимальное предложение от интела проц(тогда это был е6300)+мама(более менее пригодная к разгону) стоило 10,5 тыс.руб.Я тоже вначале подумывал о конро,но такая разница в цене оказалась для меня критичной в тот момент.В процентном отношении примерно такая же ситуация и сейчас(только между е4300 и Х2 3800+),правда это уже не 4тыс,а 2 тыс.руб,но для многих и это существенная разница,а для кого-то сущий пустяк,так я их и не агитирую за ам2.
И ещё о разгоне
вот то-то и оно,а х2 гонится и на интегированных матерях хорошо(для своего потенциала конечно),кстати я свой догнал до 2900 на днях,мать у меня с интегрированной графикой,сейчас стоит в районе 2 тыс .руб.На аналогичной матери для конро,по аналогичной цене до скольки е 4300 погонится?По вашему же утверждению до 2400,на такой частоте он будет рвать атлон на частоте 2900,ну пусть 2800?Нет,не будет,сами же прекрасно знаете.Будет примерный паритет.А по цене атлон выигрывает на 50% в данном случае.Идём дальше.ДА,АБСОЛЮТНО С ВАМИ СОГЛАСЕН,НА НОРМАЛЬНЫХ МАТЕРЯХ е4300 ПРИ РАЗГОНЕ порвёт Х2 3800+,никоим образом в этом не сомневаюсь,но и цена ситстемы подскочит,потому что нормальные матери для интела дороже стоят,на сколько?Тут надо уже смотреть по конкретному зкземпляру,но разница минимум в 1 тыс руб.будет

Нет,я бы немного поправил:неудачный-это 2,7интел-2,4амд,а удачный 2,8амд-3,2 интел...а если брать конро 3,5,то удачный у амд тогда 3 Хотя это и не так критично,наверное,не спорю,во всех этих случаях конро быстрее ,даже существенно.

Gross
Ты не путай. Кто тебе говорил, что цена на X2 3800+ и E4300 будет одинаковой? Не будет такого никогда. В АМД не дураки сидят - как только Интел объявляет будущие цены, АМД тоже снижает до сопоставимого уровня. Цены сейчас именно сопоставимы, а не равны. И всё-равно даже при сопоставимых ценах Корки больше популярны, чем X2.

как раз сейчас цены на корень завышены
по крайней мере те, что видим в магазинах

[BOX] AMD Athlon 64 X2 4200+ Socket AM2 (ADO4200IAA5CU) Energy Efficient - 2927
[BOX] Socket 775 2Mb L2 FSB 0800 Intel Core2 Duo 1.8 Ghz (E4300) - 3456

так что все ваши попытки забить амд разбиваются о суровую действительность
амд всегда было и будет дешевле при одинаковом уровне производительности

MAS
Официальные цены:
E4300 - 113$
X2 4400+ (65nm) - 121$.
А то, что где-то 300 руб. в пользу АМД ничего не меняет. Разница настолько мала, что корки берут больше и АМД теряет рынок. Вот тебе и "суровая действительность".

ну и че?
Е4300 == 4200+

4400+ быстрее будет
Добавлено спустя 1 минуту, 22 секунды

ну что берут больше не тебе судить
Х2 тоже на прилавке не залеживаются

Лично ты может и не говорил,наверняка даже не говорил,но,скажу по секрету,тут знаешь сколько аналитиков-теоретиков на форуме,уже пол-года трубящих о крахе амд,вот они-то точно говорили,помню отлично А во-вторых я и сейчас сказал не о равной цене,а о сопоставимой(т.е.15-20%,а не 50-60 как сейчас)
Вобщем я вижу,что как обычно получается беспредметный разговор,где каждый остаётся при своём мнении......
А я по сути лишь хотел подчеркнуть то,что при своей обычной ценовой политике интел никогда не станет выбором так называеиого экономного пользователя.

Я не зря написал X2 4400+ (65nm). Смотри тесты - хотя бы этот

Суди сам по статистике разгона. За последний месяц корок там в 2 раза больше, чем x2.

Безусловно. Пока АМД будет медленнее аэмдешные процы всегда будут дешевле. Но выгоднее ли это большой вопрос, поскольку цена/производительность всегда будет стремиться к равенству.

Клевета. Выше твоя цитата: к началу лета интел снизит цены и появится кора для народа. Цены - снизили? Снизили. Кора для народа появилась? Появилась. В твоём предложении не сказано: "появится Е4300 для народа", а сказано - "Кора для народа". Младшие двуядерные процессоры на ядре Core - это двуядерные Pentium E 2140 и 2160, стоящие заметно менее 100 долларов (кстати, есть ещё одноядерники, но это не так интересно. Тем не менее). Чем не для народа? Или тебе обязательно надо 35 долларов, иначе "это не для народа"? Ну извини, Атлон х2 за эти деньги тоже не купишь.

Понравился ответ? Кто из нас не разбирается в рынке процессоров?
Что там было зимой - какая разница, обсуждается, что есть сейчас и что будет "завтра". А зимой я и сам брал интегрированную мамку на АМ2 и х2 3600+ в комплект.

Ну-ну. Я вот тут обладателем пары асусовских интегрированных мамок стал, последняя на GeForce 6150|AM2, чудо-мать, аж до 2100 можно х2 3600+ разогнать. Дальше всё виснет. Замена биоса на последний дала чудесную возможность полюбоваться на загрузку винды на 2200 МГц, после чего при попытке нагрузить процессор чем-либо тяжёлым, всё идёт на перезагрузку. Не спорю, не все интегрированные мамки одинаково скверны, но я думаю, и с Интелом примерно то же.
Если же я ставлю этот процессор в мамку MSI K9N Ultra-2F, то он выжимает порядка 2500, дальше тоже - скис. Ещё есть 3800+, он и 2500 не может (виснет на загрузке винды).
Дома стоит 3800+ на S939, тот мог 2500 полустабильно, но реальная стабильность была достигнута только при частотах не более 2350. Причём дело не в памяти - намеренно занижал её частоту.

Никакого "моего утверждения". Это один результат из статистики разгона Pentium E, кстати, а не Е4300. Каковы будут результаты на нормальной интегрированной матери, пригодной для разгона - вопрос. К тому же, только очень странный или бедный человек будет покупать под разгон интегрированную мамку. Мы тут вроде на overclockers.ru, а не на портале "бедный-чайник-собирает-первый-в-жизни-комп-что-взять?" Берёшь интегрированную мамку - смиряйся с ограничениями в разгоне, подбирай модель, что умеет рулить напряжениями и таймингами получше.

Главное тут в том, что вы упорно игнорируете наличие 2140 и 2160, а детали +-100 МГц для Конро и х2 - несущественны. Никаких +50% в сравнении х2 3800+ и E2140 нет и в помине. Есть разница в 15 долларов, незаметная на фоне цены системы в целом. Да, пока на АМД можно сэкономить за счёт более дешёвой мамки, но получить ту же производительность уже нельзя... даже разогнанный 6000+ даёт в лучшем случае ТУ ЖЕ производительность, что хорошо разогнанный 2140, хотя стоит 230 - 240 долларов...

они дороже и не быстрее Х2 3600+ и Х2 3800+ соответственно вот когда цены станут сопоставимы производительности - тогда и поговорим

Hil

+1
Надоело читать споры про камни за 70 уёв матери за 60 уёв, нормальное железо для оверклока стоит бешенных денег (это самое доргое железо).
Интел снизит цены чтобы подготовить почву для появления новых продуктов которые займут освободившуюся ценовую категорию. Q6700 и Е6ХХХ с шиной 1333МГц.

Hil
Дело здесь вот в чем: тогда нельзя и считать %% от производительности одного процессора. Если мы сравниваем общую цену, то нужно сравнивать и общую утилитарную ценность системы. В числодробилке камень будет составлять треть цены - внутри камень, плата, память и БП, вместо монитора KVM, вместо диска встроенная сетевая; и даже здесь в производительности играет роль и память, а не только камень. В нормальной же системе большая часть утилитарной ценности заключается не в числодробительных способностях. Даже для гонящихся за новинками геймеров, ценность мощного камня мала при упоре в видеокарту. Большинству же пользователей достаточно банального терминала, с интернетом, офисными приложениями, простенькими играми. Так что вклад скорости камня в утилитарную ценность будет невелик, и на самом деле даже меньше, чем его ценовая доля.

Так что либо считать и производительность, и цену связки камень+мать, либо же, что куда сложнее, учитывать и их долю вклада в утилитарную ценность. Если камень на 20% быстрее, это не значит, что компьютер на 20% полезнее - может оказаться, что и на 1%, т.к. уже хватает; а в геймерском случае будет процентов 5, из-за упора в видео и ценности иных компонентов.
Добавлено спустя 5 минут, 57 секунд
Trump Это не для оверклока, а для тех, кому делать нечего. Вообще-то оверклокинг и зародился, и в первую очередь нацелен на получение максимального результата за минимальные деньги. Скажем, классическую покупку АХР 2500+ вместо 3200+ и разгон. Ведь выгоднее всего всегда гнался низкий и средний сегмент.

И это утверждение человека,хорошо разбирающегося в процессорах и соответственно в матерях?Да будет Вам известно,что далеко не всем нужна дискретная видеокарта и что интегрированные матери бывают разные.Вы так любите приводить примеры из статистики,так вот потрудитесь и загляните туда повнимательнее.Есть например такие матери,как например Gigabyte GA-M55plus-S3G,GA-MA69G-S3H,Epox AF550G PRO ,к-рые отлично гонятся.Но в то же время есть и совершенно негонибельные матери,не спорю....
Хотя объяснять что-то бесполезно,я про фому,он про ерёму Да,насчёткаюсь,тут ты меня ловко подловил ,забыл указать,что речь была именно о е4300,так как в то время ожидался именно он,как кора для народа,и именно о нём писалось,что к весне-лету он будет сопоставим по цене с 3800+.......
Ну и наконец-то
УФФ,УВАЖАЕМЫЙ,наконец-то ты кажется меня понял (удалено с предупреждением за обсуждение действий модератора. Hil)Я ж тебе об этом и толковал примерно ,хотя причём тут 6000+,если мы говорим о разгоне?
Попробую в последний раз направить дискуссию в конструктивное русло:
а теперь рассуждаем спокойно по поводу х2 3800+ и E2140
вариант№1:разгона нет-производительность ..ну,не будем спорить,пускай наверное примерный паритет,цена 20% преимущества у амд
вариант№2:разгон на дешёвых мамках-согласен,что не все атлоны погонятся на них,но надеюсь никто не будет спорить,что вероятность удачного разгона намного выше в такой ситуации у амд.То есть говоря другими словами,при удачном разгоне амд и плохом у коры,производительность опять же будет примерна равна,цена,опять те же 20%в пользу амд
вариант№3:"нормальные,недешёвые"матери-тут без вопросов конечно преимущество конро.А вот теперь цена!Если брать матери,одинаковой цены("недешёвые") под ам2 и под конро,то в этом случае конро конечно же предпочтительнее,потому что экономия 15-20% на процессоре уже будет неадекватна той разнице в производительности,какую мы получим на "недешёвых"матерях.
Вот и вся ситуация,она по-моему предельна проста,то есть если мы говорим об экономном покупателе,то он в большинстве случаев будет склоняться к вариантам 1 и 2.Эта ситуация может измениться,если под интел выйдут удачные мамки в нижнем ценовом сегменте.

Varg 'Euthanasiologist'
Ну, может, всё же можно составить типичный профиль дешёвого компьютера для дома, либо офиса, где нужны два ядра и с учётом разгона? В любом случае системник не будет существенно дешевле 400 долларов, плюс полцены монитора ещё минимум 100 (б/у и CRT я уже не буду считать). Так что от общей цены в 500 долларов разница в 45 долларов (на матери и процессоре) +- не сыграет большой роли, это будет не более 10% от общей цены системы, даже без легального софта. Это в экстремальном варианте, в большинстве случаев системник будет дороже 400 долларов.
Стоит ли 20 - 30% дополнительной мощи этих 10% максимум стоимости системы? Вопрос непростой, но по-моему всё же стоит, если деньги на это можно выкроить без недоедания и разутых детей. Хотя вообще говоря, соотношение цены и производительности - это сугубо субъективный фактор, и я вообще плохо понимаю, как можно для домашнего/SOHO применения (где от мощи процессора доллары не капают) делать какие-либо выводы в зависимости от соотношения мощи и цены процессора в процентах. Это скорее вопрос не %%, а того, сколько лично ты готов заплатить за конкретную прибавку скорости.

И кстати, те самые 20-25% - это вовсе не чисто процессорные 20-25%, видные только на каких-то спецзадачах. На спецзадачах может быть от отрицательного (кое-где х2 вовсе быстрее на одной частоте!) до практически 80%-ного (когда задача требовательна не только к процессору, но и конкретно к более ёмкому кэшу) превосходства... Средний показатель по большинству задач. Если уж P-E2140 в большинстве приложений опережает х2 3800+, имеющий перед ним превосходство в частоте на 25%, то это о чём-то да говорит?

я лично успел продать ВСЁ из 939 сокета, кроме БП (включая корпус ),сижу на Атлоне ХР 2700+ и не очём не жалею.. ..ИГР нет(Сталкер не в счёт.....но я потом в него поиграюсь))) !!!! ничего интересного нет(типа поддержка программами 2х-4х процессоров)... а Виста слишко прожорлива...так что в ЛЮБОМ случае буду ждать К10 ....а снижение цен только ВСЕМ на руку!!!... А у АМД их интересный подход по покупке АТИ скорее потом выпрыгнет в большой плюс!!!
Добавлено спустя 6 минут, 34 секунды
я лично успел продать ВСЁ из 939 сокета, кроме БП (включая корпус ),сижу на Атлоне ХР 2700+ и не очём не жалею.. ..ИГР нет(Сталкер не в счёт.....но я потом в него поиграюсь))) !!!! ничего интересного нет(типа поддержка программами 2х-4х процессоров)... а Виста слишко прожорлива...так что в ЛЮБОМ случае буду ждать К10 ....а снижение цен только ВСЕМ на руку!!!... А у АМД их интересный подход по покупке АТИ скорее потом выпрыгнет в большой плюс!!!

бабушка шепнула?

прямо на главной странице есть ссылка http://www.overclockers.ru/lab/25806.shtml , где рез-ты для пня мягко говоря неутешительны, тем более если экстраполировать их на Е2140

Hil

Почему же, польза вполне измерима, особенно в SOHO. Скажем, хотя бы наличие задержек при загрузке, потеря производительного времени. Даже домашнее применение утилитарной теорией считается, хотя и грубо, а рабочее тем более.
То, что прирост мощности процессора стоит для системы меньше, чем его процент, давно понятно, это нормально, всегда так было, кроме самых топовых. Никого ведь не удивляет, что разница между комплектацией машины со 100- и с 150-сильными движками составляет не 1.5 раза.


Насчет цифр - так если бы, но не пахнет там никакими 20-25%... В офисных утилитах разве что, но очень мало кто работает с настолько сложными документами, чтобы офис тормозил. В игрушках наоборот медленнее. Даже видео и то примерно одинаково кодируется.
То есть нужно найти задачу, где будет польза, и оценить ее конкретное значение. Когда речь идет об игрушках, там все понятно, а офис давно уже относится к нетребовательным задачам. И тот же монитор давно стал гораздо важнее процессора.

Давно такой глупости не читал. С каких пор компьютер используется исключительно для зацикленного рассчета супер Пи 1мб? Если так рассуждать, почему бы не добавить еще двухкратное превосходство обработки 3Д-графики за 8%? Или удвоить объем харда за 4%? А подумать только, еще за 5% можно избавиться от мерзкого свопа при работе ресурсоемких программ? А в итоге соответствующие ускорившемуся процессору комплектующие выльются в те же 50% стоимости