Member
Статус: Не в сети Регистрация: 18.11.2007 Откуда: СПб
i'm D писал(а):
Да я фанат (только что с пеной у рта не доказываю некому ничего) с 96 года покупал только АМД, хотя я объективно оцениваю ситуацию с фениками и ошибками итд. Все равно куплю феном как тока 3 ревизия будет)
подерживаю =)
а вот спешить с выпуском фьюжена имхо не стоит... поспешили с феномом- вон ни рыба ни мясо получилось.. а ведь посе появления в 2003-м А64 мы знаем, что АМД способно на многое. Главное желание =)
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 01.07.2005 Откуда: москва
AMD упрощает концепцию Fusion ради ускорения анонса Глупости ,никакого упрощения КОНЦЕПЦИИ нет .
а с другой - это некое "дискретное ядро класса high-end" К тому моменту это скорее всего будет одно 45нм ядро класса Р700 о чем и речь.
TyyOx91 писал(а):
Если я правильно понял, то Булдозера (а значит и новой архитектуры) от АМД в 2009 мы не увидим
Ядро Бульдозер начнет свой путь в серверных и хайэнд настольных процессорах ,а сейчас речь о первых представителях гибридных процессоров которые начнут свой путь в ноутбуках , хотя фанатская логика допускает и тот вывод который сделали вы.
TyyOx91 писал(а):
Хорошей графики в процессорах не будет никогда, имхо. Это уже не раз обсуждалось. Помимо крайней непопулярности такого решения (из-за отсутствия гибкости - например невозможности частичного апгрейда) есть ещё много подводных камней - например GPU придётся делить с CPU относительно узкую шину медленной памяти .
Про гибкость это глупость просто вы еще пожалуйтесь что не можете процессорное ядро проапгрейдить отдельно от процессора в данном случае у процессора одно ядро будет специализированным в разных секторах оно может использоваться по разному ,а насчет подводных камней и "относительно узкой шины" графическое ядро в настольных гибридных процессорах может иметь свой выделеный канал доступа в память ,а в нотубуках поделит ничего страшного псп ддр3 будет более чем достаточно особенно с икп и НТ 3.0.
TyyOx91 писал(а):
медленной памяти
Для встроенного видеоядра скоростных возможностей ддр3 более чем достаточно .
TyyOx91 писал(а):
Не стоит недооценивать Интел. Если Larrabee выйдет именно таким, каким его описывают интеловские спеки, то АМД с Нвидией останется только лапти сушить.
Trump писал(а):
Это будет просто избиение младенцев ИМХО.
_________________ Radeon is Gaming
Последний раз редактировалось amdfan 15.12.2007 7:19, всего редактировалось 1 раз.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 29.09.2007 Откуда: Владивосток
ink1981 писал(а):
Ати изначально неправильно раставила приоритеты и пошла по тупиковому пути развития (во всяком случае в игрухах точно)
Правильно. Когда они свой чип делали, мелкомягкие во всю глотку орали, 10-й ДХ, шейдеры форева!!!! Текстурникам бой. И в итоге, что мы видим... А те-же шейдеры форева, а текстурники забили. Если увожаемые програмеры научатся больше использовать шейдеры, чем текстурники(которые в р600 ниже плинтуса работают), то может быть совсем другая картина. Через пол-года, годик, ситуация может сильно измениться, в противостоянии р600 и г80. Правда тогда уже будут другие карты...
TyyOx91 писал(а):
Свой RT движок Интел уже представила. Дело осталось за API
Да, всего ничего... А вот цел, например, который IBM делала, порвет все эти СуперПроцы что от штеуда, что от АМД... Дело осталось за АПИ:):):)
TyyOx91 писал(а):
Имхо, полигональная графика уже давно в кризисе. Производители уже предлагают по две/три/четыре карты спаривать (при том, что энергопотребление одной уже перевалило за 200W), а качественного улучшения картинки по прежнему не видно. Описывать такие вещи, как отражения или тени - в полигональной графике это танцы с бубном, а в RT - 15 строчек кода
Да, осталось то всего ничего. Переучить всех програмеров, да разом заменить все видяхи у всего земного шара. Пока конкретно рогами не упруться, никто не почешется. Если у интела что нить получиться, ей надо:
1. Сделать видяхи, которые были бы совместимы со старой архитектурой. А совместимость, это огромная куча ресурсов впустую.
2. Написать несколько игрушек, которые просто поставят раком все нынешние творения вместе взятые.
Вот тогда, возможно все дружно и переедут на новые перспективы!!!
Заблокирован Статус: Не в сети Регистрация: 01.03.2007
Emperor Snake
Цитата:
Написать несколько игрушек, которые просто поставят раком все нынешние творения вместе взятые.
Intel не будет игры писать, для чего они купили Havok? Выпустят мощный игровой движок с реалистичной физикой и поддержкой RT. Продадут крупным игростроительным конторам, а игры уже они будут писать. TyyOx91 http://blogs.intel.com/research/2007/10 ... ytraci.php
Цитата:
Nvidia knows ray-tracing will replace the z-buffer. This is why they are going into GPGPU computing with products like Tesla and CUDA. Ray-tracing will replace the z-buffer for many rendering applications. If you don’t believe me just drive down the street and ask Nvidia’s chief scientist David Kirk. Is this a news article or a history lesson? But don’t expect the GPU to die when this happens. When the ray-tracing replaces the z-buffer Nvidia will be there with a GPU based ray-tracer. We are in a race. Who will replace z-buffer first? Will it be Intel/CPU/Derivatives or Nvidia/GPU? That’s the real question! This is why the good work our ray-tracing team is very important.
Вот это уже интересно. nVidia тоже работает над созданием продукта с поддержкой ray-tracing'а и ещщё неизвестно кто первый Intel или nVidia выйдет на рынок. А что думает по поводу ray-tracing ATI? Не окажется ли она лишней на празднике жизни когда выйдут продукты Intel и nVidia? amdfan Хоршо смеётся тот, кто смеётся последним, ты так же ржал до выхода R600 и К10, и что теперь, весело? Мне очень...
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 19.05.2007 Фото: 0
Trump,
Trump писал(а):
Выпустят мощный игровой движок с реалистичной физикой и поддержкой RT. Продадут крупным игростроительным конторам, а игры уже они будут писать.
Хочу заметить, что на это потребуется как минимум от 2-х и более лет (даже если игроделы возьмутся за относительно легкий проект). Время у AMD еще есть. И я рад, что новый роадмап не строит иллюзий, как раньше, а вполне реален и выполним на 99.9% для сегодняшней AMD.
Ядро Бульдозер начнет свой путь в серверных и хайэнд настольных процессорах ,а сейчас речь о первых представителях гибридных процессоров которые начнут свой путь в ноутбуках , хотя фанатская логика допускает и тот вывод который сделали вы.
Странный вы какой-то. АМД на встрече с аналитиками раскрывала планы до 2009 года включительно и не словом не обмолвилась о Бульдозере. Какой из этого следует вывод и причём здесь фанатская логика?
Цитата:
Про гибкость это глупость просто
Много вы видели желающих покупать мамки с интегрированной графикой (речь не идёт об офисных компах)?
Цитата:
а насчет подводных камней и "относительно узкой шины" графическое ядро в настольных гибридных процессорах может иметь свой выделеный канал доступа
Да что вы говорите? И сколько же ног будет у такого сокета и какова будет сложность разводки такой мат. платы? Сейчас процессоры довольствуытся 128-битным каналом, тогда как GPU уже на 512 бит перешли.
Цитата:
Для встроенного видеоядра скоростных возможностей ддр3 более чем достаточно .
Согласен. Только по быстродействию это встроенное видеоядро даже близко не приблизится к топовым решениям. Скорее это будет аналог нынешних интеграшек, только перенесённых из чипсета в процессор.
Да, всего ничего... А вот цел, например, который IBM делала, порвет все эти СуперПроцы что от штеуда, что от АМД... Дело осталось за АПИ:)
Ваш сарказм не понятен. Можно подумать, что вы в курсе всего, того, что сейчас разрабатывается в лабах Интел, Майкрософт и др. Вам, например, неизвестно, что первый вариант API для RT уже был создан несколько лет назад в одном немецком универе. Называется он OpenRT. А если бы вы следили за новостями, то знали бы, что MS собирается внести поддержку RT в DX11.
Цитата:
Да, осталось то всего ничего. Переучить всех програмеров,
Плох тот инженер, который не следит за индустрией и не впитывает всё новое. Возможность к быстрому обучению/самообучению - одно из главных достоинств программиста.
Цитата:
да разом заменить все видяхи у всего земного шара.
А зачем разом менять? Постепенно - примерно как Apple переходила с PowerPC на Интел. Переход кстати был относительно быстрым и относительно безболезненным.
Цитата:
Сделать видяхи, которые были бы совместимы со старой архитектурой. А совместимость, это огромная куча ресурсов впустую.
Что значит "совместимы со старой архитектурой"? Вы думаете что видяхи АМД и НВидиа архитектурно совместимы? Ошибаетесь. Cовместимыми их делает API (то есть софт). По спекам, у Larrabee вполне достаточно "грубой силы" чтобы стать топом даже в полигональной графике. Но разработка Larrabee началась не вчера и закончится не завтра, так что у интеловских программеров вполне достаточно времени, чтобы подготовить драйвера.
Цитата:
Написать несколько игрушек, которые просто поставят раком все нынешние творения вместе взятые.
Возможно для это Интел сейчас и скупает софтописательские фирмы.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 19.05.2007 Фото: 0
Я могу ошибаться, но кто то говорил, что RT GPU сопоставимый по мощности с G80 будет способен на графику уровня Doom 3... Так что Теслы с ее z-буфером, не смотря на то, что нам рассказывал интеловский сотрудник, не хватит.
Заблокирован Статус: Не в сети Регистрация: 30.05.2006 Откуда: kiev.ua
Emperor Snake писал(а):
Если к тому моменту они фены отладят, графику в него впихнут, плюс какая-нить майкрософт выпустит какой-нить хитрый патч для таких камней, который будет заставлять Винду и программы, которые на ней работают, использовать это графическое ядро для ускорения процессорных ядер, то Интелу просто придет такой П..ипец, что им останеться просто свернуть лавочку и быстро продать свой бизнесс
Бред жеш собачий эта интегрированная графика. Дай бог, чтобы все эти их словесные построения не сбылись. Нафига мне покупать процессор и видео одновременно? Вы же не писаетесь от интегрированного видео в чипсеты? А тут пряма "Фужан! Фужан!!!" Зачем оно вам?
Я хочу иметь выбор, какую видеокарту мне покупать, а какую - нет. И не говорите про е-потребление. Пусть в экономном режиме не интегрированное ядро работает, а внешнее отдыхает, а пусть отключаются 90% вычислителей в видеокарте. Неужели это так сложно сделать? Занялись бы этим лучше.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 07.12.2003 Откуда: Mensk
Emperor Snake писал(а):
ink1981 писал(а):
Ати изначально неправильно раставила приоритеты и пошла по тупиковому пути развития (во всяком случае в игрухах точно)
Правильно. Когда они свой чип делали, мелкомягкие во всю глотку орали, 10-й ДХ, шейдеры форева!!!! Текстурникам бой. И в итоге, что мы видим... А те-же шейдеры форева, а текстурники забили. Если увожаемые програмеры научатся больше использовать шейдеры, чем текстурники(которые в р600 ниже плинтуса работают), то может быть совсем другая картина. Через пол-года, годик, ситуация может сильно измениться, в противостоянии р600 и г80. Правда тогда уже будут другие карты...
Мало ли кто что орал? Уже не раз говорилось - ржавую трубу вы программно шейдерами рисовать будете? Да, есть много применений шейдерам, которые пока хромают, но отчего вдруг от их внедрения должен уменьшиться объём текстурирования? Ну ладно - будут волосы/мех/вода/листья/кора деревьев, тени улучшатся, ну ещё что-то, но не всё же можно запрограммировать! А они видели, что в X19xx текстурников не хватало и не увеличили! Видели, что 2900 дохлый и выкинули 38x0 такой же!
Ну а про AA/AF - это как понимать?! Кто им кричал, что AA/AF не нужно?! Да без AA/AF современная графика бессмысленна imho! Ну кому нужен high-end или даже high-middle без AA/AF?! А если их включить, амдэшные недокарты сливают просто по полной! Что это такое?! Это так и должно быть - так и задумывалось?! Ну тогда задумыватели по праву находятся там, где им и место, и нечего на M$ пенять - нашли всемирное зло/отмазку...
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 19.05.2007 Фото: 0
Korj писал(а):
Видели, что 2900 дохлый и выкинули 38x0 такой же!
если посмотреть со стороны... у них не было особого выбора(вы же грамотный человек, и понимаете, в такой короткий срок и в таком фин. положении они не смогли бы модифицировать R600 в принципе, и скорее более выгодно было бы разрабатывать новое ядро, а не вылавливать и править чужие ошибки), им кстати еще и тупо повезло с RV670, чип оказался рабочим уже с первой ревизии, так что пусть 3870 и плохой конкурент 8800GT но представим на его месте 2900ХТ и... все, для АМД...
Korj писал(а):
Ну тогда задумыватели по праву находятся там, где им и место, и нечего на M$ пенять - нашли всемирное зло/отмазку...
ведь никто в этой жизни не хочет признавать, что он не прав, так чему тут удивляться?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 18.11.2007 Откуда: СПб
F2000 писал(а):
Punk-Sector писал(а):
а ведь посе появления в 2003-м А64 мы знаем, что АМД способно на многое.
Первые Атлоны пропустили?
нет, не пропустил. первые атлоны действительно позволили АМД заявить о себе, но все же прорывом били именно А64 Добавлено спустя 6 минут, 26 секунд
STOA писал(а):
Угу, это IBM способна на многое, а AMD состряпала К10 - страшилку для системных администраторов. "Родила царица в ночь не то сына, не то дочь.....".
не согласен. а по поводу к10 - лучше б первое названеи оставили к8л. больше подходит для получившегося продукта =) а если взглянуть в анонс от 2004 года, то там было заявлено о начале разработки принципиально новой архитектуры К9 в 2007, частота вплотную приблизится к 10ГГц, а обэем кэша превзойдет самые смелые ожиданя =) если ничего не навра - то именно так заметка звучала.
кстати, наблюдение: интел как в прежние года делает л2 кэш объемным. а АМД продолжает делать его сравнительно скромных размеров. можт довести его объем хотяб до уровня 2 мб?
и еще. интерес возник - интел в корах придерживает прежней inclusive-организации L2-кэша иль переняла позицию АМД с ее exclusive-архитектурой? иль вообще че-нить новое состряпали =)
и еще. интерес возник - интел в корах придерживает прежней inclusive-организации L2-кэша иль переняла позицию АМД с ее exclusive-архитектурой? иль вообще че-нить новое состряпали =)
Инклюзивная конечно (вернее нон-эксклюзивная). Помимо большей средней скорости, это наиболее оптимальная реализация при обьединённом L2. Единственная выгода от эксклюзивного кэша - общий обьём кэша это сумма L1 и L2, только вот Интелу бы мало что дала прибавка 64 килобайт к четырём мегабайтам. Кстати, L3 в К10 тоже не до конца эксклюзивный - если какие либо данный содержатся в L1 более чем одного ядра, то их копия будет сохранена так же и в L3. http://www.realworldtech.com/page.cfm?A ... 033728&p=7
Заблокирован Статус: Не в сети Регистрация: 25.04.2006 Откуда: tomsk
Punk-Sector писал(а):
по поводу к10 - лучше б первое названеи оставили к8л. больше подходит для получившегося продукта =)
А вы какую прибавку хотели в 100% по произв на мгц К8 этож не нетбёрст соответсвенно в приложениях где нужен был старый добрый х87 (типа Кадов) выигрыш будет сравнительно небольшой, в приложениях же заточеных под ССЕ блок где старикашка проигрывал не подетски коре прирост будет соответствующий. В среднем обший прирост будет под 10 - 15 процентов где то. Тот же пень М слабее коры в общем на 15 - 20%.
Punk-Sector писал(а):
АМД продолжает делать его сравнительно скромных размеров. можт довести его объем хотяб до уровня 2 мб?
А нафига видели тесты того же Е2... снижение сёрьезное в основном было только в игрульках в остальном же благодаря быстрому ССе блоку он так же уделал Х3800
Заблокирован Статус: Не в сети Регистрация: 01.03.2007
ink1981
Цитата:
А вы какую прибавку хотели в 100% по произв на мгц К8 этож не нетбёрст соответсвенно в приложениях где нужен был старый добрый х87 (типа Кадов) выигрыш будет сравнительно небольшой, в приложениях же заточеных под ССЕ блок где старикашка проигрывал не подетски коре прирост будет соответствующий. В среднем обший прирост будет под 10 - 15 процентов где то. Тот же пень М слабее коры в общем на 15 - 20%.
Смысл в том что К10 это переработанный К8, а не абсолютно новая архитектураи выигрышь в производительности далеко, даже очень далеко не "Феноминальный", поэтому К8L, Кору не убили а AMD уже почти. Корки старый Netburst на 100% почти превосходят, вот это был прорыв, а Феники толкько смех вызывают, учитывая текущие цены. Разгон Феников отдельная тема, его можно сказать почти нет.
Заблокирован Статус: Не в сети Регистрация: 25.04.2006 Откуда: tomsk
Бесполезный спор Коре это ведь тоже всего лишь переработанный пень М (кто мешал Интел раньше пихнуть его с ноутов в десктоп АМД наверно ) относительно него там никакого феноменального прироста не видно. В сравнении с тем же К8 (2003 года выпуска) единственным неоспоримым архитектурным преимуществом является тока шустрый ССЕ блок и всё. Вот что вызывало настоящий смех так это соплероны П4 стоящие дороже чем АХП ни кто же не помер
Заблокирован Статус: Не в сети Регистрация: 25.04.2006 Откуда: tomsk
Hil писал(а):
В прошлом АМД славилась умением выжимать максимум из отсталого техпроцесса...
Куда уж ей до Штеуда который умудрился так доработать родной длинноконвеерный нетбёрст что на одном и том же тех проце и частоте он прогевался и потреблял больше чем короткоконвеерный собрат. Вот где зарыты прямые руки и инопланетяне.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 32
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения