Часовой пояс: UTC + 3 часа




Форум закрыт Новая тема / Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. Закрыто  Сообщений: 72 • Страница 3 из 4<  1  2  3  4  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.12.2007
значение CPU Strap на частоту CPU вообще никак не влияет!!!

_________________
Non limit humanus stultitia!



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.08.2005
Откуда: Казань
Koschey Bessmertniy
Хорошо, допустим, это делитель. Тогда каким образом в приведённом выше примере частота BCLK 95 МГц при множителе 40 дала результирующую частоту процессора 4,75 ГГц? Или поведение этого параметра зависит ещё и от того, выше BCLK 100 МГц или ниже?

Rasamaha
>множитель процессора 50
Смелое заявление, учитывая, что по той же ссылке приведена фотография монитора, на котором ясно видно, что множитель процессора равен таки 40, а не 50. С нетерпением жду следующей невероятной теории, объясняющей сей феномен =)

_________________
Feci quod potui, faciant meliora potentes.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.12.2007
я вот смотрю, в новых процессорах кроме частоты ядер CPU и частоты линеек памяти, висящих на встроенном КП, вообще гнать нечего. шина как была так и есть неработоспособна.

Добавлено спустя 4 минуты 36 секунд:
Moduvator писал(а):
Хорошо, допустим, это делитель. Тогда каким образом в приведённом выше примере частота BCLK 95 МГц при множителе 40 дала результирующую частоту процессора 4,75 ГГц? Или поведение этого параметра зависит ещё и от того, выше BCLK 100 МГц или ниже?

они тупо так написали, т.к. для всех устройств частота шины как бы была 95 МГц. ещё раз говорю, можно выставить bclk 110. частота ядер CPU при неизменном множителе повысится на 10%. потом можно играть с CPU Strap. частота ядер CPU не поменяется. поэтому ваши представления о формуле конечной частоты ядер CPU не корректны де-факто! вы с фактами спорить будете? может вам мать дать и там вы будете настраивать как вам думается? а мать будет работать "неправильно" по вине "глючного" биоса ))

Добавлено спустя 1 минуту 17 секунд:
Moduvator писал(а):
приведена фотография монитора, на котором ясно видно, что множитель процессора равен таки 40, а не 50

а частота bclk там видна?

_________________
Non limit humanus stultitia!


Последний раз редактировалось Koschey Bessmertniy 06.12.2011 15:58, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.07.2003
Откуда: Москва
Фото: 21
Moduvator Надо было меньше читать и не понимать первоисточник:
Цитата:
Суть проблемы заключается в том, что с выходом процессоров на микроархитектуре Sandy Bridge, Intel стала использовать единый тактовый генератор для формирования всех частот в системе. Поэтому, увеличение частоты BCLK в платформе LGA 1155 быстро натыкалось на нестабильность, вызванную неспособностью функционирования системы при увеличенных выше номинала частотах, подаваемых на шину DMI и PCIe, а также на SATA и USB-контроллеры. Соответственно, единственным доступным для пользователей LGA 1155-систем путём разгона было приобретение процессоров K-серии с разблокированным множителем.

В платформе LGA 2011 такая проблема пока не стоит, но в первом квартале ряды процессоров для этого сокета пополнит модель Core i7-3820, у которой неограниченное изменение множителя будет уже невозможно. Тогда-то вопрос о разгоне частотой BCLK и встанет ребром.

К счастью, на этот вопрос Intel подготовила положительный ответ. Нет, независимое тактование процессора и всех остальных компонентов системы осталась в прошлом, но разработчики предложили иное решение, позволяющее с одной стороны обойтись единым тактовым генератором, а с другой – добавить в платформу LGA 2011 возможность разгона CPU «шиной». Решение это заключается во введении дополнительного коэффициента, на который частота BCLK умножается непосредственно перед заведением в процессор. Этот множитель может принимать значения 1.0x, 1.25x и 1.66х, что эквивалентно подаче на CPU базовой частоты 100, 125 или 166 МГц при сохранении всех частот «обвязки» в платформе на их номинальном значении.

В результате, LGA 2011-системы приобретают значительно более широкие, чем в платформе LGA 1155, возможности манёвра «шиной». Если к частотам BCLK 100, 125 и 166 МГц, при которых все компоненты (кроме процессора) работают в номинальном режиме, прибавить 5-10 процентные вариации, обычно не приводящие к проблемам, то мы получаем возможность подачи на процессор достаточно широкого диапазона базовых частот с небольшими «мёртвыми» зонами в районе 112 и 143 МГц. Правда, как нам сообщили производители материнских плат, с умножением частоты тактового генератора до 166 МГц могут работать не все экземпляры процессоров, и для покорения этого рубежа может потребоваться отбор наиболее качественных образцов. С другой стороны, при частоте шины 125 МГц проблем возникать не должно вообще, и 25-процентный разгон без изменения множителя осуществим всегда.

А теперь поразмышляйте над логикой, кто-то просто тупо перевел ПДФ и не задумывался над его сутью, что для нормального человека проще пояснить, что это делитель, а не множитель, хотя в определенной перестановке значений он станет и множителем.
ведь а/б=в, где Б это делитель,
но в*б=а, уже Б будет множителем, не правда ли?
так вот, подумайте над этим. Все зависит от чего отталкиваться, от результирующей частоты процессора, или от частоты шины.

_________________
https://www.facebook.com/people/Dmitry-Vladimirovich/100005628222986
http://www.youtube.com/user/rasamaha2000


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.12.2007
Moduvator
вы спорите с человеком, который эти настройки активно щупал своими руками, а не по фотографиям мониторов. а я уже плотно изучил мануалы к некоторым матерям асус на х79 с целью выбора для покупки.

_________________
Non limit humanus stultitia!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.07.2003
Откуда: Москва
Фото: 21
Moduvator Посмотрел на скрин и понял, БА да Интел в своей манере выдумывать обозначения через одно место, разъясню.
Reference Clock это не BClk, вот и все. BClk там в явном виде не показан, а получается он Reference Clock Х Reference Clock Ratio.
Или
Blck на интеловской матери равен - Reference Clock Х Reference Clock Ratio или 95 МГц х 1,25 что нам даёт Blck 118,75 МГц.
Множитель процессора там 40х, а итоговая частота 40х118,75=4750МГц. А теперь я жду от вас корректировки изречения о неправильности описания в обзоре....

_________________
https://www.facebook.com/people/Dmitry-Vladimirovich/100005628222986
http://www.youtube.com/user/rasamaha2000


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.12.2007
Rasamaha
да, вводит эта писанина в заблуждение. а первая полученная информация всегда в мозгу сильнее всего и сидит (( а потом крах всего миропонимания

_________________
Non limit humanus stultitia!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.09.2007
Откуда: г.Лянтор
Leonator писал(а):
angyannn писал(а):
вот живой пример - сижу на 58 - через пол года планирую менять-апгрейдить -

Круг задач, озвучите пожалуйста? Вы зарабатываете рендерингом 3D моделей на жизнь или пальцы хитро выгнуть?
!

обалденный пример - вот задать такой вопрос владельцу прокачанного автомобиля - мол вы что на скорость таксуете?
или у вас зхадача с работы домой за 15 минут 100 км проехать?
а когда душевую кабину покупают хорошую...не дешевую - это обязательно туда за деньги соседей пускать ,что бы она затраты оправдала?

ну что за глупые вопросы? - хорошая вешь берется не для пальцегнутия, а для личного удовлетворения.
пока 1366 меня всем устраивала, и еще никакой сандик покраснеть меня не заставил.
дальше 2011 будет логичным продолжением 1366 :beer:

_________________
Quis custodiet ipsos custodes


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.12.2007
angyannn
мне кажется более рациональным не менять платформу, а поменять процессор на i7-980 (без Х). стоит он примерно на пару тысяч рублей меньше, чем будет i7-3930K, и к нему у вас уже есть мать и память, которую можно и нарастить. разница в производительности при номиналах около 10%, при разгоне (4 ГГц против 4,5 ГГц) около 30%). а на что потратить сэкономленное вы найдёте.

_________________
Non limit humanus stultitia!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.08.2005
Откуда: Казань
Koschey Bessmertniy
>а частота bclk там видна?
Да, видна, и она составляет именно 95 МГц при множителе 1,25.

Rasamaha
Никто и не спорит, что требуемую частоту можно получить либо домножив, либо разделив базовую на соответствующий коэффициент — просто в нашем случае он бы получился меньше единицы. Никто же, почему-то, не приводит «делитель процессора 0,25», вместо привычного множителя 40.

>Reference Clock это не BClk, вот и все. BClk там в явном виде не показан, а получается он Reference Clock Х Reference Clock Ratio.
Ещё раз: «BCLK adjustable in <1 MHz increments or via coarse ratio multipliers of 1.25, 1.67». Тот факт, что задающие итоговую частоту значения называются в конкретно взятой утилите по другому не отменяет ничего из вышесказанного мной: в противном случае при выставленной частоте BCLK 118 МГц система бы просто не запустилась из-за отвалившихся контроллеров DMI, PCI-E и прочих — уж это-то вам должно быть прекрасно известно.

>А теперь я жду от вас корректировки изречения о неправильности описания в обзоре....
Пока что вы не привели аргументов достаточной степени достоверности, чтобы убедить меня в том, что это не так, поэтому я не вижу смысла в том, чтобы редактировать свои старые постинги. Хватит с вас и того, что исходная формулировка в статье, похоже, останется без изменений.

_________________
Feci quod potui, faciant meliora potentes.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.12.2007
Moduvator писал(а):
Да, видна, и она составляет именно 95 МГц при множителе 1,25.

вам уже написали, что там видно. это не искомое.

_________________
Non limit humanus stultitia!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.08.2005
Откуда: Казань
Koschey Bessmertniy
В таком случае мы должны сделать весьма обнадёживающий вывод: Sandy Bridge E научились работать на частотах BCLK значительно выше 105 МГц и при этом все остальные контроллеры, встроенные в процессор, сохраняют работоспособность. А вы говорите никаких изменений... :old_biggrin:

_________________
Feci quod potui, faciant meliora potentes.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.12.2007
Moduvator писал(а):
В таком случае мы должны сделать весьма обнадёживающий вывод: Sandy Bridge E научились работать на частотах BCLK значительно выше 105 МГц и при этом все остальные контроллеры, встроенные в процессор, сохраняют работоспособность. А вы говорите никаких изменений...

дык проблемы была не в ядрах CPU а в других устройствах как процессора, так и материнской платы. скорее всего разгону мешала кольцевая процессорная шина, частота которой теперь корректируется Strap-ом до приемлемого. собственно при применении Strap для всех устройств, кроме ядер CPU, псевдо частота шины (реверенс клок) не выходит за рамки нескольких %, а как выходит за те же 4-6%, так и в отказку, как и раньше. ну а для разгона ядер CPU вполне достаточно не трогать шину. ну разве что младший обрубок (половина кристалла активна только) i7-3920 может с пользой воспользоваться Strap для получения частот свыше 4,5 ГГц. разгон по шине превратился в псевдо разгон по шине, т.к. разгон по шине и славился именно тем, что часть устройств можно было разогнать разгоном тактового генератора, а часть, что мешала разгону дальше, можно было притормозить делителем или уменьшить множитель. а теперь для всех устройств, кроме ядер cpu, strap возвращает частоты на место. смысл гнать шину испарился. вернее тактовый генератор bclk.

_________________
Non limit humanus stultitia!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.07.2003
Откуда: Москва
Фото: 21
Moduvator мы пока что делаем умозаключеняи что вы не понимаете о чем пишите, о том что в процессоре много частот, о том что простые математические действия вам не под силу, о том что банально не умеете или не хотите читать документацию к тем же процессора интел, не можете найти отличия между словосочетанием Bclk и reference clock.

_________________
https://www.facebook.com/people/Dmitry-Vladimirovich/100005628222986
http://www.youtube.com/user/rasamaha2000


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.12.2007
вот если бы был не Strap, а делители или множители персонально по каждому устройству в системе, что может в отказ пойти, то вот за такое решение было бы большое спасибо.

_________________
Non limit humanus stultitia!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.08.2005
Откуда: Казань
Koschey Bessmertniy
>дык проблемы была не в ядрах CPU а в других устройствах как процессора
Именно это я и написал: от BCLK со времён введения LGA1155 тактуется вся периферия, включая южный мост, поэтому частоту генератора и не получается увеличивать — точно так же, как во времена, когда попытки разгона FSB, до введения отдельных делителей, приводили к тому, что у материнской платы отваливались ATA, PCI и прочая периферия. А теперь представьте, что в данной ситуации проще: делить частоту BCLK для всех устройств, кроме, собственно, процессора, или же наоборот — ввести дополнительный коэффициент умножения BCLK только для него? Последний вариант мы, собственно, и наблюдаем на примере Sandy Bridge E — этот параметр в процессоре, предположительно, и управляется двумя битами BCLK_SELECT: можно посмотреть в даташите (там же, кстати, можно посмотреть, что Intel называется Reference Clock, ага). Вопрос, кому это может понадобиться, пока что можно оставить за кадром, безусловно =)

Rasamaha
Умозаключения касательно собеседника, безусловно, делать гораздо проще, чем правильные выводы касательно предмета обсуждения — с этим я соглашусь. Я правильно понимаю, что у вас закончились аргументы в пользу своей теории, коль скоро вы скатились на обсуждение моих личных качеств? Жаль.

_________________
Feci quod potui, faciant meliora potentes.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.12.2007
Moduvator писал(а):
А теперь представьте, что в данной ситуации проще: делить частоту BCLK для всех устройств, кроме, собственно, процессора, или же наоборот — ввести дополнительный коэффициент умножения BCLK только для него?

одинаково просто.
--/-->ядра CPU
bclk
--\-->Strap-->разветвитель на всю периферию.
что тут сложного?! вот именно такая схема реализована.
p.s. знаю, что художество так себе ((

_________________
Non limit humanus stultitia!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.08.2005
Откуда: Казань
Koschey Bessmertniy
>что тут сложного?
То, что «разветвитель» в этом случае пришлось бы устанавливать в сам процессор, поскольку в кристалле тоже есть несколько устройств, тактующихся от основного генератора. Это бы, в свою очередь, потащило за собой дополнительные контакты для тактования южного моста и остальных внешних устройств, чего в случае с SB-E не наблюдается: для понимания этого достаточно всего лишь прочесть даташит на процессоры этого семейства и системную логику. А что говорит в пользу вашей теории?

_________________
Feci quod potui, faciant meliora potentes.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.11.2011
Откуда: Минск, РБ
Koschey Bessmertniy писал(а):
вы спорите с человеком, который эти настройки активно щупал своими руками, а не по фотографиям мониторов. а я уже плотно изучил мануалы к некоторым матерям асус на х79 с целью выбора для покупки.

И к чему склоняется чаша весов???
angyannn писал(а):
обалденный пример - вот задать такой вопрос владельцу прокачанного автомобиля - мол вы что на скорость таксуете?
или у вас зхадача с работы домой за 15 минут 100 км проехать?

Некорректное сравнение. Прокачанное авто это не премиум класс, который является показателем статуса владельца. Спорт как не по назначению это понты
angyannn писал(а):
а когда душевую кабину покупают хорошую...не дешевую - это обязательно туда за деньги соседей пускать ,что бы она затраты оправдала?

Опять же не корректное. Качество у камней будет одинаковое, разная всего лишь производительность :D Которую обычный пользователь не раскроет

Koschey Bessmertniy писал(а):
более рациональным не менять платформу, а поменять процессор на i7-98

Согласен, но тут нужно определиться чего хочет человек, 6 ядер или :D Нынешние шестиядерники ушли не далеко от предшественников, так что нет смысла менять платформу если есть возможность обойтись малой кровью


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.12.2007
Moduvator писал(а):
Последний вариант мы, собственно, и наблюдаем на примере Sandy Bridge E — этот параметр в процессоре, предположительно, и управляется двумя битами BCLK_SELECT:

вы не предполагайте а изучайте. скачайте мануал к любой матери на х79. там (в биосе) есть 2 поля. в одном можно менять с точностью до 1 МГц bclk (асус предлагает от 80 до 300), а во втором можно выставить делитель (у асус значения авто, 100, 125, 166, 250 МГц). оба поля можно выставить абсолютно независимо. значения Strap лишь указывают на частоту bclk которая вкупе с данным делителем даст номинальные значения частот для периферии и интегрированного северника. т.е. если выставить bclk 125 и Strap 125 то проц разгонится на 25% а частоты (пресловутый референс клок) периферии будут номинальные, т.к. для них после Strap будет приходить 100 МГц. когда выставляешь множитель памяти в виде 1333, 1600, 1866 и т.д. ты не видишь реально выставляемый множитель и реальная частота работы памяти при неноминальной шине будет отличаться от выставленного значения. так и делитель Strap выставляется не как делитель, а как частота.

Добавлено спустя 2 минуты 58 секунд:
Qwertur писал(а):
И к чему склоняется чаша весов???

порой некоторых людей даже прямое доказательство ( а в нашем случае это посадить его за разгон процессора лично) может не переубедить. вера - страшная сила.

Добавлено спустя 4 минуты 21 секунду:
ну верит человек в то, что если он не будет менять bclk, но поставит Strap в 125 МГц, то у него разгонится CPU. и верит так сильно, что для переубеждения его нужно самолично посадить за разгон компа, чтоб он своими ручками выставил настройки и получил не ожидаемый им результат. вот автор статьи это делал и знает, что получается если этот параметр изменить, и что получится, если изменить другой параметр. а человек ни в какую, мол на заборе написано иначе и вы всё фигню морозите.

Добавлено спустя 1 минуту 35 секунд:
ситуация напоминает поговорку, в которой малыш учит отца делать детей ))

_________________
Non limit humanus stultitia!


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Форум закрыт Новая тема / Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. Закрыто  Сообщений: 72 • Страница 3 из 4<  1  2  3  4  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 12


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan