matik Шутник...


Никто не будет их ставить под серваки. Для этого есть Зеоны и Оптероны.


Это вы начали что на Маках никто не сидит.


Неа, это значит так надо, комуто...такие вопросы не решаются просто так.


Какой Райд стоит?


Ну нашел, даже был. И что? Я говорю еще раз (уже последний) АМД никогда небыло сильна в крупных заказах. Поэтому и денег не хватало.

ALL
К людям надо относится мягче, а на вопросы смотреть ширше (с)

matik
Респект
Традиционно отличная статья !
Плз, не увлекайтесь полемикой. Мы ведь не на скунке

Г.Р.У
Шутник...
:shuffle:

Никто не будет их ставить под серваки. Для этого есть Зеоны и Оптероны.
Шо такое?! :eek: Тут хто-то про Хеоны пел, или мне "почудилось"? Так админу новая платформа нужна, или он на сложенных стопкой Оптеронах посидит?!

Это вы начали что на Маках никто не сидит
"Я требую, чтобы меня судили по нашим, советским законам!" (с). (елейно) Может, отмотаем назад страничку, да поищем, кто тут Мак первый упомянул? :ехидненько так ухмыляется:

Неа, это значит так надо, комуто...такие вопросы не решаются просто так.
"Хоботов, это мелко!" (с) "Покровские ворота". К технике это какое отношение имеет? Мы о политике, или об ошибках в статье?! Критикуйте! Изобличайте!
"Раньше я шел в МосЭстраду, как в дом родной, а теперь иду туда, как на Голгофу!" (с) оттуда-же

Ну нашел, даже был. И что? Я говорю еще раз (уже последний) АМД никогда небыло сильна в крупных заказах. Поэтому и денег не хватало.
Все-таки Вы не выполнили программу из прошлого постинга Ну, не была, и что? Это делает платформу LGA775 лучше и привлекательней? Или пусть у меня кошка сдохнет, лишь бы у соседа дом завалился?!

lesnik75
Мы ведь не на скунке
Эх, нигде не развернуться свободолюбивой душе художника!

Все боталии можно продолжать сколько угодно. Только не в это месте.
Мое имхо что статья немного не объективная, хотя это тоже имхо писателя. И новую платформу немного не поняли. Все. :ухожу громко хлопнув форточкой:

Г.Р.У
И новую платформу немного не поняли
На том и решим.

Уходит, напевая:

Устал я греться
У чужого огня...
Найдется ль сердце,
Что полюбит меня...
И днем и ночью
Мне бродить суждено...
Нигде не светит
Мне родное окно

matik Статья отличная.
Г.Р.У Вы нарушаете теорию аргументации.

Добавлено спустя 2 минуты, 53 секунды:
Мои выводы:
1. Можно взять старую платформу за меньшие деньги с большей производительностью без возможности апгрэйда.
2. Можно взять новую платформу за большие деньги с меньшей производительностью без возможности апгрэйда.

Добавлено спустя 1 минуту, 47 секунд:
Все пути ведут к 939-му.

matik
Кардинально изменилось например то, что новые видеокарты среднего уровня, бьющие вчерашние топы существуют только в варианте PCI-E. Либо пока (GF6600), либо вообще (Radeon X700). Тезис о невозможности сосуществования PCI-E 16x и AGP 8x оказался верным только конкретно для чипсетов от Intel. Да и то -- и в их случае есть свои выкрутасы, типа "AGP Express". Если даже не вспоминать об новых сентябрьских видеочипах, то все равно особых проблем с видеокартами под PCI-E разного уровня в общем-то уже нет. От X300SE до X600XT и PCX5900 -- на любой вкус и кошелек. Это что касается части по видео. Вкратце. Вообще если заниматься комментированием всего-всего, то я тут такую простыню напишу... народ свидетель, что могу... но хочется спать, посему отложим Пока обсуждение, благо тут тоже уже много интересных моментов


Да



Первой? Существенно. Второй? Смотря где использовать... но тут есть еще и ценовой фактор Audigy2 ZS стоит в ОЕМ-поставке от 75 долларов. Это полцены матери. В лучшем случае.
Для просмотра фильмов и прослушивания музыки разницы между уже имеющимся HDA и A2 нет.


Эти проблемы касаются любых RAID-массивов. В данном случае главное отличие -- чипсетный четырехканальный RAID-контроллер не на шине PCI
Да к новому году это станет стандартом. Пока есть только два способных обеспечить подобную функциональность чипсета. NCQ правда поддерживает только один из них. Винты с поддержкой NCQ в продаже кстати уже есть


С Radeon 9100 Pro конкурировать могет. Производительности системы не мешает. Это плохое встроенное видео? Тогда у кого лучше?


А чего сразу процессор? Я не уверен, что будут. Но оно как-то не пугает -- вот выйдут, тогда и посмотрим. А для задач видеомонтажа например i9xx плюс даже существующий 3600 подходят лучше, чем любая другая х86-платформа. Через некоторое время подойдет еще лучше... даже без замены процессора. Вот и задел


ALC8xx и ALC6xx на слух даже на компьютерной акустике перепутать невозможно Так что совсем не эти же...
AD? Ну выход конечно... но прощай DVD Audio без внешней карты за 75 баксов...


Creative Inspire T7700 (Subwoofer + 7 Satellite) 24w+6*8w+1*20w Black Retail 107.10
Понятное дело, что фигня за такую цену... за 100 баксов разве что стерео приличное будет... Но ориентируясь на дешевые колонки нет смысла искать темную кошку в темной комнате в которой ее нет (в смысле искать отличия HDA от A2)


Главное не кто кого догоняет, а кто кого догнал... и перегнал в том числе и по прочим параметрам.


В некоторых случаях имеет место быть такая вещь, как корпоративный стандарт. Это тоже надо учитывать.


Ежели кто-нибудь последует данному совету, просьба меня с ним познакомить -- очень хотелось бы взглянуть на человека, который собирается наслаждаться Far Cry на 9600
Кстати -- а потратить эту самую сумму на Х600 религия не позволяет, так что ли? Только 9600 и никак иначе?


Кто-то говорит о разнице и ищет дешевые колонки?


У кого-то с этим проблемы?


Вам так жалко эти несчастные 5%?
http://ixbt.com/mainboard/roundup-i915- ... g2k4.shtml


Зачем тратить деньги на то, что имеет лишь одно преимущество над GMA и то заключающееся в двухголововсти, если встроенное видео обходится дешевле?


Процентов так на 10, что на общей картине не сказывается


Ну последнее на рабочей станции не сильно нужно. А так... доплатив еще 13 долларов, вы получите RAID на 4 SATA, а не на двух, PATA RAID разумеется тоже суппортед? гигабитных ланов будет сразу два, звук 7.1 и IEEE1394 до кучи пара портов (разумеется 1394a, но за счет наличия PCI-E можно и до 1394b дойти -- обычной PCI ему маловато плюс однонаправленность последней... сильно мешает иногда). Вот вам платформа, которая стоит практически столько же, но умеет намного больше
GigaByte GA-8I915P Duo Pro


И что там без проблем-то работает? Контроллер от Silicon Image?
А толку-то? Если RAID более чем из двух дисков ему в принципе недоступен, да и скорость будет несколько лимитироваться PCI?

matik отличная статья, глубоко все рассмотрел, приятно было почитать.
Выводы, которые я сделал из твоей статьи это то, что инел слишком поторопился с новой платформой, вот если бы ее в октябре представили, тогда она более к месту была (всю сырость и косяки подправили и доработали, да и с картами расширения и видеокартами проще было)......

User01

Частично с тобой согласен, что к 939 для многих идет, но для меня всеж к ДУАЛ 940

Уважаемый matik. Спасибо конечно за субъективное мнение о процессорах интел, но некоторые вещи - довольно дико, и неприятно слушать...будь это даже трижды правдой... Во первых!!! Весь остальной мир - НЕ РОССИЯ!!!!!! Это нужно учесть. У них, в этой Америке, у инженеров, как ни странно есть дети, которые хотят кушать и одеваться, ну и в конце концов учиться, за это приходится платить. Нам, и из своего кармана!!! И это правильно!! Это у нас в стране можно производить ....ээээ..ну хотя бы автомобили (а вобщем тв, магнитофоны, стиральные машины) несколько десятков лет, без изменений с теми только рассуждениями, которые я прочитал у вас в статье (без сарказма!!!!!) Пример: Зачем нам ставить на жигуль задние дисковые тормоза/кожанные сидения/новую систему зажигания/автоматическую кпп, ЕСЛИ за это нужно платить больше, а общая "производительность" увеличится на 5-7%... , в самом деле, к чему мы пришли????? Каму теперь нужен наш транспорт??? Извините, я конечно же утрирую, но ведь это так и есть!!!! Разумеется, можно остаться с ddr 400, можно остаться с портами PCI 33, да хоть с ISA.... Что же будем делать со своей ddr 400 послезавтра???? Интел в прямом смысле "тащит на себе" весь мир PC индустрии, что - то я не часто слышал что амд продвигает в массы умные и технологические решения, а н нет пара тройка найдутся... как вы остроумно заметили совершенно не уместное издевательство. Вот уж действительно где грабеж-так это уних!!! зачем платить за то что не можешь пользовать (ну разве только на "пингвиньих осях", а таких много ли ???) Да я не о споре амда/интел...я о другом.... Как я понял, логичнее использовать ддр -2-667, но кто же вернёт деньги за...скажем так:за "разработку"??? ддр-2-400 и ддр-2-533 ведь миновать их никак нельзя....?????? Или вы думаете американский инженер будет работать за "идею"??? Хорошо идти по протореной дорожке ( АМД'а), гораздо труднее творить самому. Кроме того!!! Цель любой корпорации-получить максимальную прибыль остальное - вторично. Будет прибыль -> будут деньги -> будут и разработки. А то что вы написали, Я могу расценивать не иначе как истерику: "почему все так дорого и не так быстро/надежно/удобно как мне бы хотелость за эти деньги "
з.ы.
Еще раз прошу прощения, если вас не так понял или же обидел словами но повторюсь "не всё свое мнение нужно публиковать прямым текстомна главной странице ...многие его могут не так понять, лучше посторайтесь донести инфу между строк, те кто "секут фишку"-те поймут, а остальных не надо настраивать по тенденции "интел-дорого и медленно", условия и выживания диктует рынок, а он своё слово сказал-интел, а против рынка как говориться не попрешь он и есть регулятор спрос/предложение (простая экономика на 1-м курсе любого вуза) даже такими жесткими статьями как у вас...
з.з.ы.
кто-то из форумчан сказал "хватит убеждать себя в правильности выбора дешевого железа-пора научиться зарабатывать на дорогое" - ну, или др. словами то же самое.

matik
Респект.
просто и безо всякой иронии.

Но попробую взять на себя неблагодарную роль адвоката дьявола и проопонировать автору.
Очевидно, что факты упрямая вещь и с ними спорить в принципе бесполезно. Все что касается именно фактов практически бесспорно, а то что некоторые факты с момента выхода статьи устарели и изменились, опять таки плюс скорее автору, так как они изменились примерно в том направлении, куда он и указывал в статье.
Поспорить с автором можно только в части некоторых выводов и самое главное причин происшедшего.
Итак основные проблемы которые обозначил автор заключаются в следующем

Безусловно все вышеперечисленные недостатки имеют место быть. однако среди основных причин такой "безалаберности" звучат в основном: превосходство маркетинга над инженерией и, если можно так выразится "наглость" самой компании, которая так экспериментирует над пользователями за их же деньги.
Однако хотелось бы обратить внимание автора на некоторые нюансы и вопрос ы и услышать его мнение по этому поводу.
итак проблему озвыченнные автором по порядку изложения и видимо по важности влияния.
1. PCI Express. Да очевидно, PCI потихоньку доживает свои дни и частенько является сдерживающим фактором в некоторых областях. Но возникает вопрос будет ли кто-нить из производителей, в том числе и графических карт, делать что-нибудь под PCI Express если шина реально в железе еще не выпускалась. По-моему очевидно, что здесь сначало яйцо(шина) - потом курица(устройства). Далее с АГП вопрос очень и очень спорный - так как преимущества ПСИХ над АГП в ближайшем обозримом будущем востребованы вряд ли будут - то единственный возможный способ заставить производителей и пользователей перейти на новую шину - это не оставить выбора. Если вы видите другой более мягкий способ перехода - с удовольствием его прочту.
2. ДДР2. тоже самое что и с ПСИХ - сначала яйцо потом курица. Ни один здравомыслящий производитель памяти не будет выпускать память - которую некуда вставить. Что касается почему ДДР2 стартует с 400, не знаю насколько это зависит о Интела, ИМХО это в большей степени зависит от производителей памяти. Я вот не знаю тонкостей лицензирования и всего остального, поэтому спрашиваю вас - может ли Интел выпускать чипсет с официальной поддержкой ДДР2-533,667,800 если спецификации этой памяти не утверждены?
3. Чипстеты. Самый на мой взгляд сильный недостаток платформы - это отсутсвие шины 1066. И видимо причины чисто рыночные - не состригла Интел все что могла с 800 шины, да и отставание производительности от конкурента по их меркам видимо было не настолько критическое чтобы опять увеличением шины догонять.
4. Брак. он как известно и в Африке брак.
5. ЛГА - ну это как получится. Без накопления опыта эксплуатации судить или хвалить его ИМХО не стоит, оправдает себя переход - хорошо, не оправдает - вернется Интел на сокет, как уже было со слотом.
6. Номер модели. Вот тут не согласен. Конечно насчет урожая винограда прикольно. Но соль не в этом - увеличение частоты замедлилось - на рынке скопилось слишком много процессоров с торговой маркой Пентиум 4, но с разными техническим харакетеристиками , Раскручивать новую марку для Интела ИМХО нереально, а Пентиум 5 - это полная тавтология - вот и является номер модели средством для того что бы оставить тот же бренд и в то же время различать процессоры с разными ТТХ. ИМХО никакого сходства, а тем более подражания рейтингу конкурента здесь нет. Хотя и проблема самая ерундовая из всех, главное не делать из нее эпохального факта.
7. Сервера. Тут конечно мрак. Здесь я защищать Интел не буду, соглашусь наверное с тем, что это жалкая попытка затянуть выход 64-битных систем пока сами все до ума не доведут.

Но в чем нельзя не согласиться с автором так этом в том, что новая платформа на данный момент абсолютно непривлекательна в смысле покупки, ни с точки зрения производительности, ни с точки зрения перспективности.
Лично я для себя еще летом наметил рубеж апгрейда по частоте шины - как только в продаже массово появятся платы с шиной 1066 - можно будет начать рассматривать проблему апгрейда - до этого момента и дергаться нечего.

И еще для полноты картины хотелось бы увидеть аналогичный материал на тему АМД - там ведь тоже проблем хватает - и их объективное освещение тоже было бы не лишним.

А вообще ИМХО не стоит называть "Революцию" интела провалом ведь все проблемы новой платформы носят исключительно временной и технический характер и даже автор согласен что в ближайшем обозримом будущем они будут решены - а что касается естественного желания - что бы и все, и сразу, и как можно дешевле - а так вообще в реальной жизни бывает?


Пока ходил на обед и дописывал ответ тут на 2 страниц дисскусию развели
У меня к мн.ув. Matik вопрос - тут частенько новая платформа обвиняется в отсутствии то перефирии, то драйверов - а так че бывает - сначала выходят драйвера - а потом выпускается устройство? или кто то из вендоров начнет делать ПСИХ карты до того как на рынке появяться матери куда их можно вставить?


ALEXX-13

Фыва Олдж


Я на 9600 играл и Far Cry и DOOM III. Так что не надо гнать волну.
А вообще у впечатление создалось что у тебя денег куры не клюют и тебе выкинуть пару лишних штук зелени на эксперименты не жалко

matik
Спасибо за статью мне понравилось.

Мое мнение(основанное на опыте прошлых лет обсчения с интелом) новую платформу можно будет брать только через год. И цены будут приемлимы и глюки уберут.

matik

Хорошо написано.
По большому секрету скажу, есть у меня знакомые из IBM (большие спецы), так вот они говорять, что INTEL последнее время прокалывается регулярно. И в штатах здравомыслящие люди уважают AMD.
А надпись Intel inside следует понимать так: WARNING! INTEL inside.

Прошу не принимать это сообщение как подстрекательство к войне INTEL VS AMD.

И еще от себя.
LGA - отстой полный, скорее всего будет как со слотом 1 в первых пнях...
Интегрированная графика - да, бюджет, но будет так как с I815/I815E/I815EP если не захотят рынок потерять...
PCI Express - еще год надо подождать, пока появятся разные устройства на нее. Вот тогда и посмотрим, что получится..

Очень и очень проблемная статья и достаточно аргументирована. Респект!
На мой взгляд автор несколько злоупотребляет цитированием
Некоторые "народные" выражения можно было бы и не помечать(с)

matik простим, конечно, потому что вспомним АМД а именно "Технология ССЕ1, ССЕ2" как ты там говорил "Ой, простите, совсем запамятовал – ну конечно, конечно же, технология должна называться"...эээ...нууу...ааа....а они даже название свое не придумали- просто взли и содрали да, уважаемый? и еще много технологий, слизанных у интел подчистую.
gunzoller Непредвзятый
И еще раз замечу- на оверах на главной странице все больше фанатов. жаль...

Добавлено спустя 7 минут, 17 секунд:
matik
Какой плохой этот Ынтел, заставляет покупать новую материнку при переходе на 925ХЕ, а то что АМД свернет свой сокет 754 и материнки и процы и видюхи и память полетят на помойку через пол года и придется все покупать заново- это простить можно- Це ж АМД!
Право, ну нельзя быть таким косерватором и ТАК бояться всего нового.

Добавлено спустя 4 минуты, 43 секунды:
А статью дочитал только до половины- столько дерьма вылито, что даже фанатские форумы курят. Вы зарядили ее "отрицательной энергией" и каким-то, честное слово, детским злорадством, не потрудившись даже посмотреть как пишуться статьи на том же хоботе, где приводяться факты и только факты а выражений типа отсутсвуют как класс. Потому что статья пишется для того чтобы люди почитали прикинули и САМИ решили. В общем у Вас, по моему скромному мнению, не получилось написать статьи, лишь Ваш Хамбл Опиньон.

пока только начал читать статью и вот на что обратил внимание:
1)
и 2) Автор очень часто употребляет слово "тебе" в статье, что не совсем корректно...Да и вообще как-то плохо вяжется словосочетание "уважаемый читатель" и "тебе". Например: "И именно поэтому необходимо подумать: нужна ли тебе ТАКАЯ платформа?" в первую очередь, как будто только мне и предлагает...Тут для корректности подошло бы "Вам"...Например: "И именно поэтому необходимо подумать: нужна ли Вам ТАКАЯ платформа?" - согласитесь - гораздо правильней звучит!

Ну это только моя ИМХА. Тем более, что до конца внимательно еще не дочитал. Может еще чего найду.

На мой взгляд - совершенно сумбурная статья. Взять хотя бы рассуждения о памяти DDR2 - с одной стороны констатируется, что "увеличенной пропускной способностью не дает воспользоваться нынешняя процессорная шина с частотой 800MHz, имеющая пропускную способность меньше, чем двухканальная память DDR2-533", и тут же автор принимается ругать всех и вся за то, что не хотят использовать память DDR2-800 "Даже страшно спросить, а почему же тогда не был объявлен стандарт DDR2-800? Что, этому что-то мешает?!".
Спорных вопросов рассмотрено много, и вопросы интересные, но читать ЭТО просто не хочется.

а это с чего это вдруг?
Psysical Address Extension и 36-bit Page Size Extension поддерживается и рядовыми процами.

жаль, что про Matrix Raid всего 3 строчки черкнули... а так это прорыв на маленьком рынке raid массивов для домашнего пользователя

http://itc.ua/article.phtml?ID=18310

matik
Браво!
Одно "но" - много повторений что-то... Ну и обновить бы её

Автор просто не умеет писать статьи, он в этом не виноват, это дается свыше, я тоже не умею, но есть люди, даже те не профессионалы, которые присылают статьи на конкурс- у них все получается, и читать интересно, а если с чем не согласен, то это всегда можно обсудить, потому что они пишут как люди людям, а не как "вы все... учиться у меня, закрыв рот". Дорсуфореверу, просто надо следить за тем, кто и что хочет опубликовать на его сайте, ведь из-за таких людей (а это уже вторая статья за последние 4 дня) впечатления об Оверклокерс.ру остается очень тягостное. Если бы я зашел сюда впервые сейчас, или 4 дня назад, я бы точно думал про этот сайт очень нелицеприятные вещи, но я читаю его уже год и знаю как и что здесь пишется, лишь последние скажем так "статьи" серьезно портят впечатление.
Уважаемая администрация! Вы создали действительно уважаемый сайт, но такие "авторы" портят марку, не допускайте, пожалуйста, чтобы Овеклокерс.ру превратился в "еще один" сайт, каких много в инете.