matik
Молодец, так держать!!! Статья интересная и я прочитал ее практически всю (не затрагивал серверные процессоры). Тебе удалось собрать практически все воедино и аргументированно расставить все за и против.
matik, интересно узнать твое мнение насчет BTX

ALL
На мой взгляд вся проблема интела в том, что она попыталась прописхнуть сразу очень много нововведений - это как в пословице "за двумя зайцами погонишся, ни одного не поймаеш", а тут даже не два а больше.

Также мне хотелось бы обратить внимание, что все стараются залесть к нам в карман и взять побольше, а не только Интел. Например теже компании по производству оперативы, мне просто интересно как это у них так получается, что DDR2 400 стоит в 3 раза дороже DDR 400 и это при том, что выход годных чипов DDR2 400 составляет практически 100%, в то время как обычной DDR 400 всего 60%, это какие же у них там прибыли.
Что же касается "лучшего" LGA775, то только остается надеяться, что интел одумается и вернется обратно к хорошим сокетам (которые кстате уже проверены временем), как известно лудшее - враг хорошего. Хотя мне почему то кажется, что если LGA775 еще додумать, то он будет очень даже ничего

John G еще один, ничего не понявший.
а мы, собственно, не о цене и новизне говорим. а о том, что продукт недоделан. недоделка мне даром не нужна.
правильно. так ведь и не заявляли этого. а В НАШЕМ вопросе - ЗАЯВИЛИ ОДНО, а подсунули ХЗ что.

http://lib.csu.ru/dl/bases/prg/kompress ... /index.htm

Hil голос разума.

Groms
А что тут думать? Еще рановато, вообще-то. Выглядит неплохо, но действительно нужен в том случае, если тепловыделение подберется к 150Wt. Тогда особого выхода не останется.

Но все равно надо будет подождать - все равно вылезут какие-нибудь неприятные мелочи.

блин... который день читаю тему и не могу догнать окончание
АВТОРУ - РЕСПЕКТ! - и приз -на усмотрение администрации сайта (я бы лично дал самый БОЛЬШОЙ - или типа самый главный )
по поводу глобального обсужденя данной проблемы(беды? наводнения? цунами?) - появления очереной сырой?, недоделанной?, глючной? - (нужное подчеркнуть ) платформы от интел.... да в принчипе хотели как лучше... а будет как всегда (с) В.С. Черномырдин. Я считаю, что в принчипе как обычно интел за счёт корпоративныхклиентов довольно быстро отладит железо до приемливого уровня безглючности и быстродействия и всё пойдёт своим чередом.... т.е. АМД следуя курсом за лидером потихоньку внедрит всё это в... во что??? в мамы на чипсете nVidia? VIA? SIS?.... Нет МОЕ ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ!!! - именно ПРОЦЕССОРЫ от АМД в данный момент выглядят гораздо более выгодней? перспективней? производительней? (нужное опять подчёркивать ) - и ещё раз повторюсь это МОЕ ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ - именно очень хорошие процессоры от АМД вызывют такое жесткое не приятие новой платформы от интел....
ЗЫ я фанат АМД... дома... (три рабочих места)
ЗЗЫ я фанат интела... на работе (200 рабочих мест)

serj_
опаньки. с добрым утром.

Алексеич полноценная дуплексная PCI E? поддержка NX бита? поддержка 64 бит камней? поддержка НОРМАЛЬНОЙ DDR2? шина 1066? ничего не упустил? мамку менять не придется? ах да! у вас же Abit AS8 Intel 865PE!
вы попутали теленка с баранчиком. у вас РАЗЬЕМ 775. а мы про ПЛАТФОРМУ!!!
вы купили уже СТАРУЮ технологию с сомнительной поддержкой новых камней. и ЗА ЭТО вы переплатили 100$!!!??? кошмар. приходите ко мне, я вам чего-нибудь продам.

Не надо так расстраивать Алексеича, а то его Кондратий хватит.
Хотел бы выразить большой респект автору, статья отменная!
Приз в студию!

Насчет платформы пару слов. Платформа хорошая. Много нужного, полезного, наболевшего. Но ее время пока не пришло. Все, кто покупают ее сейчас - глупцы. Не все, кто отстаивает новую платформу глупцы. ИМХО.

Через полгода вполне можно брать, будет и более быстрая шина, память будет быстрее и ненамного дороже обычной DDR. А также будет больше видеокарт и других карт расширения для нового слота.

Так что эти все споры довольно бессмысленны.

Да и еще, маркетинговая политика Интела удручает.

Спасибо за внимание.

Потому что мы говорим не о приставках-бытовой технике-машинах, которые представляют из себя закоченные решения, а о платформе, которая в таком виде не может эволюционировать. неужли это не понятно?[/b]

targitaj
PCI УЖЕ не хватает
Поэтому правильные производители, вроде NVIDIA с nForce уже три года сидят на идеально подходящей для этих целей шине HyperTransport :gigi:. К тому же шин PCI в компьютере обычно больше одной (работающих независимо)

Тот же самый PCI E

Donblas
Не-а . HT и PCI-E весьма сильно отличаются друг от друга - близки они только идеологически.

Добавлено спустя 2 минуты, 33 секунды:
Да и странно как-то использовать неотлаженную еще как следует PCI-E не дающую почти никаких преимуществ перед уже отлично освоенной и довольно популярной HT .

LeGo

и почему же? она что не работает? не хватает периферии? проблема в чем?

если есть финансы то почему бы не купить и не использовать?

Тут ещё одна мысля:
В результате реализации этих "смелых инженерных замыслов" АМД влезла в карман своих потребителей.
А как ещё назвать весьма нестереотипный маркетинговый ход: "Чтоб увеличить сбыт процов - надо увелить их цену!" Ладно б там на 5-10%...
В чём причина? Кривули Интеля. Несколько и подряд.
Что АМД влезла в карман - ладно. Что АМД. Говорю как интеленелюбитель с 15 летним стажем. А вот что влезла в карман - это интеля заслуга.
И ещё.
Тут всё 775-й обсуждают - 775 по-моему фигня. Сокетом больше-меньше. Их и так полдюжины было.
А вот чудеса с ЕМ64Т - само ОНО.
И затяг микрософта с 64б из-за ЕМ64Т ведёт только к расширению использования всяких *ксов.

Что бы там уважаемый автор matic не утверждал в выводах своей статьи как бы там не ругал всякими словами, топал ногами, и.т.д. факт остается фактом: Все крупнейшие производители предложили большой спектр платформ использующих новые чипсеты i9xx в различных ценовых диапазонах -от low end до hi end. Фин результаты работы Интел за 2кв 2004г отличные, даже превзошли свои же прогнозы, на текущий квартал прогноз тоже отличный. х86 сегмент по-прежнему самы доходный у Интел-значит основная часть прироста доходов от продажи чипсетов и процессоров -логично??? OEM производители Dell, HP, Bull, деньги считать умеют, и провальный продукт не выпустили бы на рынок, у них ведь тоже свои эксперты подобные автору статьи имеются - логично??. Да и невозможно обмануть весь мир или все потребители приносящие доход как Intel так и ОЕМ производителям - зомби и повинуются жрецу вуду-Intel??. Значит потребительские характеристики не так плохи, как пишет автор. Так в чем же секрет, ведь казалась бы исходя из выводов автора статьи выпущен провальный продукт -значит по законам рыночной экономики его ждет коммерческий провал?? Так почему же, столь неудачный продукт, по мнению автора, очевидно не привел к ухудшению фин результататов Intel, которая похоже ничуть необеспокоена драматичесими выводами автора статьи???
Может быть все дело в маркетинге или рекламе или..что еще придумать???
Или можно предположить, что можно обмануть сразу 20-25 миллионов потребителей... вот так сразу...столько процессоров продает Интел за квартал??
Все очень просто объяснить можно. Если вы - участники конференции - внимательно и спокойно прочитаете статью - то обязательно заметите массу претенциозностей и банальных подтасовок при оценках потребительских характеристик продукта.

Я объясню:

Во первых - автор свалил в одну кучу все разновидности новой платформы,
а именно: ICH6+i915G+DDR;ICH6+i915+DDR; ICH6+i925+DDR2; Не произвел индивидуальной оценки каждой конфигурации. Свалив все вкучу, не произвел корректной оценки каждой разновидности с ее предшествующем аналогом, т.е.
ich6+i915G+ddr vs ICH5+i865G+ddr; ICH6+i915+DDR vs ICH5+i865+DDR; ICH6+i925+DDR2 vs ICH5+i875+DDR.
Во-вторых - Автор подтасовал базу для сравнения, так ich6+i915G+ddr сравнивается с дискретными графическими решениями, а не с аналогами в той рыночной нише, заменить существующие решения в котором предлагается на новые. т.е сравнил бы ich6+i915G+ddr хотя бы с i865G+ddr или nforce2IGP+ddr уж на крайний случай.
В-третьих. Автор начинает сравнивать характеристики этой некокретизированной кучи с вообще несуществующей платформой, которой нет сейчас и не будет еще год-полгода не знаю сколько,а именно i925xe(fsb1066)+ddr667 и делает из этого выводы...но это же нонсенс!!!! Никто не сравнивает реально существующую конкретную связку проц+чипсет+память с некоторой которая когда нибудь может появится. Автор все ставит с ног наголову и вместо того чтобы дифференцированно подойти к оценке каждой конкретной связки процессор+чипсет+память+южныймост, он выхватывает одну из характеристик всей совокупности всех связок и сравнивает ее с несуществующей компонентами по отдельности такими как i925xe или ddr667.. и естественно выносит негативный вердикт..
Таким образом автор не проанализировал состояние рыночных ниш в которых находятся старые продукты и которые будут заменены на новые
При этом автор блюдет букву формальной логики, однако не в состоянии выбрать корректные объекты для сравнения.

Продолжение следует..(чуть позже)

John G











[задыхаясь от смеха] Хочу статью, которая бы показала мне пример! Даешь ссылку! ССЫЛКУ!!! ССЫЛКУ!!! ССЫЛКУ!!! ССЫЛКУ!!! ССЫЛКУ!!! ССЫЛКУ!!! ССЫЛКУ!!! ССЫЛКУ!!! ССЫЛКУ!!! ССЫЛКУ!!! ССЫЛКУ!!! ССЫЛКУ!!! ССЫЛКУ!!! ССЫЛКУ!!! ССЫЛКУ!!! ССЫЛКУ!!! ССЫЛКУ!!! ССЫЛКУ!!! ССЫЛКУ!!! ССЫЛКУ!!! ССЫЛКУ!!! ССЫЛКУ!!! ССЫЛКУ!!! ССЫЛКУ!!! ССЫЛКУ!!!

Подчеркиваю, в приведенной Вами статье (Вы же не голословный болтун, не так ли? Вы же ЧИТАЛИ такую статью, я не сомневаюсь!) не должно быть НИ ЕДИНОГО из отмеченных Вами недостатков с большой буквы!

Root

Чипсет, это совокупность шин и нельзя сказать что он базируется на одной шине, без любой из них он неполноценен.
А шина PCI-E в данном случае как раз является периферийной.

Действительно, онять 25. DirectX 9 этим платам затем же зачем и дискретным видеовартам, даже если не брать во внимание то, что существуют решения аналогичные по скорости. Да 4200 однозначно лучше, но он стоит 80-100$. А это не обрубки, а хорошая встроенная графика - 5200 за 10-15$ если угодно. По-поводу глюков. Они возможно и есть (имеются ввиду игры), но встроенная графика не для игр создавалась, да и дрова подточат в случае наличия визуальных аномалий.И сравнение с 4200 здесь абсолютно некорректно, ведь никто эту графику геймерам не предлагает.

Сколько можно повторять, это не воздушные частоты, а вполне настоящие.
Ситуация: два автомобиля движется с одинаковой скоростью.
У одного на спидометре 100 М/ч (миль в час)
У другого - 161 км/ч.
Ну и какой из них лучше? Видимо те кто вопит про воздушные частоты точно знают какой...


Чада, которым родители покупают компы останутся довольны, им нет дела до DDR2 и LGA, любого юзера эта платформа в готовом виде более чем устроит.

Просто после распайки не заработает, тут ещё биос, дрова и прочее...
А вообще, карты серии FX в режиме SLI вполне реальное явление, Quadro FX 3400 яркий тому пример.

Может и будет. Безосновательное утверждение. При желании эволюционирует всё.

Для нашего региона это не low-end, и не очень скоро им станет.

Автор пишет факты и сдабривает аналитикой и личным мнением, эта статья направлена на клокеров и интузиастов, но никак не на юзеров.
Юзеру побарабану какие ножки в сокете и на какой шине сидит видеокарта.

Если напрячь голову и вспомнить прошлое то с небес снисходит озарение, что даже i915 сам по себе более чем способен работать с процессорами на 1066 шине, и i925XE стал бы поддерживать DDR если бы инженеры intel захотели. Ведь все чипсеты i9xx из одинакового теста слеплены.

John G
[size=7]? OEM производители Dell, HP, Bull, деньги считать умеют, и провальный продукт не выпустили бы на рынок, у них ведь тоже свои эксперты подобные автору статьи имеются - логично??. [/size]
Ну во первых – а куда им деваться, сами они системную логику не производят, камни тоже – что поставит Intel на том и соберут.
Во вторых это им выгодно, так же как и Intel, лишний повод развести на апгрейд, или втюхать комп с “революционным” решением на борту.

Да и невозможно обмануть весь мир или все потребители приносящие доход как Intel так и ОЕМ производителям - зомби и повинуются жрецу вуду-Intel??.
Или можно предположить, что можно обмануть сразу 20-25 миллионов потребителей... вот так сразу...столько процессоров продает Интел за квартал??[/size]
А почему собственно нет? “Публика – дура”, “пипл хавает” то, что ему подсунут, особенно если предварительно, как следует промыть мозги.

Значит потребительские характеристики не так плохи, как пишет автор. Так в чем же секрет, ведь казалась бы исходя из выводов автора статьи выпущен провальный продукт -значит по законам рыночной экономики его ждет коммерческий провал?? Так почему же, столь неудачный продукт, по мнению автора, очевидно не привел к ухудшению фин результататов Intel, которая похоже ничуть необеспокоена драматичесими выводами автора статьи???

Здесь приводились цифры свидетельствующие об обратном, да и потом Intel монополист – законы рыночной экономики для него действуют “особенным образом”.
Но самое главное что по этим законам выживает далеко не лучший, а наиболее раскрученный и толстый.
Кстати умиляют лирические нотки вроде :”Значит потребительские характеристики не так плохи, как пишет автор” - подразумевается, что это риторический вопрос, и ответ на него самоочевиден? Увы, но думаю, что здесь слишком много маловеров – поэтому не могли бы вы привести аргументы уточняющие или опровергающие данные статьи....

http://soft.compulenta.ru/2004/9/17/50189/ это так, мимо проходил.

может немного не в тему, но всё же =)

а какие винты поддерживают-то этот самый NCQ прям щас? что так скажем мне можно купить прямо сейчас?
а статья отличная имхо =)

Bones


Не слишком ли ты расходился? То есть разошёлся? (С) В.С.В.



Известен. Одноканальная память большей частоты.



Причина - необходимость улучшенного экранирования сигналов и теплоотвода. Текущий разъём не выдерживает ожидаемые в будущем тепловые мощности и обещанные частоты в гигагерц и выше.



Да что ты говоришь? Потрудись поучить матчасть, подкрепить свои слова ссылками.
А пока я скажу лишь, что допустимая температура ядра у прескотт действительно _немного_ выше, но он постоянно находится очень близко к ней, в то время как норсвуд почти никогда не достигал своей макс. допустимой температуры.



Сам догадаешься или может ты не знаешь, чем занимаются в сервисных центрах?
Ещё не забудь, что говорил serj в самом начале обсуждения - дело не только в разъёме, у BGA есть своя болезнь в виде отрыва контактных бусинок.



Moore law знаешь? Как минимум, нам обещали сохранить его тенденцию года до 2007. А роудмапы сам поищи, если интересно.



Да неужели? И как же его назвали?



Хух, ссылочку можно? Нетбёрсту уже пяток лет имеется с начала разработки.

koshak
Эти вопросы нужно задавать здесь!