Часовой пояс: UTC + 3 часа




Форум закрыт Новая тема / Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. Закрыто  Сообщений: 576 • Страница 23 из 29<  1 ... 20  21  22  23  24  25  26 ... 29  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 

Учим русский по красоте
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.12.2004
Откуда: у зайки яйки?
Arimand
Да что за сказки про "манипуляции и риски".
Охлад у 7950 и так серьёзный, у нерефов тем более, чтобы кто-то СО менял, кроме экстремалов - это точно сказки.
Риска 0%, разгон на гарантию никак не влияет, т.к. делается софтом.

Те, кто "знает", что им якобы могут за разгон без вольтмода отказать в гарантии, ССЗБ. Их удел покупать эппл и играть в энгрибёрдз. Учитывая что горящими от разгона питальниками и отсыхающими чипами радеоны не страдают, только старшие нвидии, и то не все.


Arimand писал(а):
Вы лично как думаете: много людей в такой ситуации решат сэкономить 30$

Да и я всем говорю, покупайте кулеры Scythe, дискретные звучки, БП на OEM Сисоника, харды WD... ну да, +$30 по каждому пункту (из 20), чего там мелочь считать.

Только кстати результат не одинаков. 7950 - это 3GB памяти как резерв на будущее, нормальная поддержка мультидисплейных конфигов, халявное 3д через ТВ, вычислительные возможности. В минус немного выше потребление под нагрузкой, но экономичнее и остановленный кулер в 2д.

_________________
Список из 24 городов, где ЗАЗ-966 на равных или минимально отстает от Lamborghini Essenza



Партнер
 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.12.2008
Откуда: Москва
S1lent V1olence +100500!!! К сожалению понятие об оверклокинге уходит в небытие, а штеуд и нвидиа окончательно хотят его добить.
ShadowTM Рукупожмудвараза!!!

Добавлено спустя 2 минуты 32 секунды:
Arimand писал(а):
чем пришлось бы потратить на обучение разгону/замену СО/подбор оптимальных параметров разгона и прочее. С учетом того, что таких людей - во много раз больше, чем энтузиастов, которым нравится работать с железом, индустрия ориентируется в первую очередь на них. И это - логично. Так где же "фэйл Nvidia"?

ЭТОТ САЙТ НАЗЫВАЕТСЯ ОВЕРКЛОКЕРС.РУ!!!

_________________
Основы программирования http://proglive.ru/basics?p1297


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.10.2011
Xeon2K
"2 Arimand: "читаю-читаю, а ни-я не вижу" - это про вас. Уже 100 раз сказали что "670 - выбор тех кто любит тыкать в слот", а "7950 - тех кто любит дергать ползунки"."

Как-раз таки это мнение я считаю вполне правильным. В отличии от "GTX 670 - фэйл, ибо HD 7950 рвет ее в разгоне!".
Просто критикуя Nvidia, многие забывают, что большинство таки больше любит тыкать к слот, а не дергать ползунки. А игровые видеокарты - это все-же массовый сегмент, так что работа на большинство с точки зрения транснациональной корпорации - это вполне логично, закономерно и правильно.
Я _только_ об этом. Не понимаю, почему мне начали приписывать то, чего я не говорил и не подразумевал.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.09.2006
Iceburger писал(а):
понятие об оверклокинге уходит в небытие, а штеуд и нвидиа окончательно хотят его добить.

тут ни один не вскрыл иви. виноват штеуд?
тут ни один не сделал вольтмод печ680. виноват нв?

_________________
беспрецедентно стойкий ждун ©


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.03.2012
znam писал(а):
в официальном даташите указано "HD picture-in-picture playback" ,если картинка в картинке значит для вас по очередность то это....довольно забавно )


В официальных спецификациях отсутствует галочка о поддержке BD3D. Что вполне объяснимо. Почему - уже писал. Картинку в картинке карты AMD поддерживают ещё с UVD 2.0, а полная аппаратная поддержка BD3D появилась только в 6ххх.

znam писал(а):
то есть если я вас правильно понял вы уже не сомневаетесь что я смотрел BD3D,но сомневаетесь что мне хватило сноровки и ума что бы открыть диспетчер задач и посмотреть загрузку процессора?насчет процентов загрузки...оно исключительно зависит от центрального процессора,ибо как вы правильно заметили даже при аппаратном декодировании потребляется некое количество дополнительных ресурсов...у меня же 2500к@4.5 ,далее логическую цепочку думаю продолжите сами


Логическая цепочка ясна: Вы, вроде бы смотрели в аппаратном режиме и решили, что это так, поскольку загрузка CPU была низкой. Естественно, 4-х ядерный Сандик на 4,5Ггц не может быть сильно загружен программным декодированием.
А вообще, чего гадать? Запустите на любой Nvidia до Кеплера DXVA Check и Вы всё прямо и однозначно увидите. У меня на втором компе стоит 560Ti, так вот на ней утилита поддержки MVC не наблюдает. При этом, она есть на 7970 в первом компе и на Llano 3300 в HTPC.

Впрочем, предлагаю вернуться к тому, с чего спор начался. Я написал, что Nvidia всегда была и остаётся неуместным выбором для медиацентров. Даже если предположить, что Ферми декодировали BD3D, то строки про GPGPU (не DXVA - обратите внимание) декодирование присутствуют только у карт среднего и верхнего сегмента. Т.е. карты, которые по TDP могли бы подойти для HTPC не имеют даже частичной поддержки BD3D. Что и требовалось доказать. Т.е. даже не смотря на выход Кеплера Nvidia по сей день не предлагает карты, на основе которой можно бы было сделать полноценный HTPC. Такая карта наверняка появится при расширении линейки, но, повторюсь, поздно пить баржоми - в медиацентрах просто нет больше места дискреткам, они там совершенно никому не нужны.

znam писал(а):
заметен некий положительный прогресс в ваших рассуждениях...и да,low-3D это не самый легкий режим работы


А теперь давайте на секундочку вспомним о том, что речь про 470 - почти топ в рамках той линейки. Представляете, как туго пришлось бы в разы более слабой карте, которой, казалось бы и место в HTPC. Я Вам подскажу:
До выхода 40нм карт ни одна Nvidia не могла справиться с деинтерлейсом на VC-1. Большинство из них не справлялись даже на тяжёлых AVC рипах. С появлением 40нм 210-240 ситуация изменилась. Если 210 справлялась, но не во всех случаях, то 240 тянула без проблем, но была горячевата для медиацентра с пассивным охлаждением. Опять же, что и требовалось доказать.

znam писал(а):
вот только разработчики карт никаким образом не могли повлиять исключительно на блок отвечающий за декодирование видео...если карта дефектная то этот изъян распространяется в большинстве своем на все виды работы с оной,будь то игры,просмотр видео,или работа в 2Д...собственно гарантию никто не отменял


Я не припомню сейчас, делали ли так референсные карты, но факт, имеющий отношения к изначальной теме в том, что ATI так никогда не делали. Безусловно, проблема встречалась далеко не на всех картах и действительно, возможно, я преувеличиваю её значение, но на фоне остальных доводов против Nvidia в медиацетрах, тоже можно поставить галочку.

znam писал(а):
я вам привел почти все виды аргументов


Аргументов в пользу чего?
Напомнить, о чём изначально речь?
Вы возмутились тому, что я назвал Nvidia непригодной для HTPC.
Ну так докажите мне, что я не прав - назовите мне хоть одну карту Nvidia с пассивным охлаждением и TDP не более хотя бы 100Вт, которая декодирует любой современный формат видео.
Про level 5.1 я согласен забыть - найдите мне карту Nvidia, которая подходит для HTPC и декодирует хотя бы всё остальное. Как говорится, с паршивой овцы.

Arimand писал(а):
И это - логично. Так где же "фэйл Nvidia"?


А кто говорит про фейл? Ну, кроме фанатов.
Тут всех просто выданный титул "чемпиона" возмущает.
Обе карты имеют свои преимущества и недостатки и наверняка примерно поровну поделят покупателей.
Нет, автор обзора пошёл на неоднозначный шаг - назвал "чемпионом" карту, которая добилась примерного паритета, но с отставанием в 4 месяца.


Последний раз редактировалось ShadowTM 12.05.2012 22:46, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.05.2005
Фото: 2
Arimand писал(а):
большинство таки больше любит тыкать к слот, а не дергать ползунки. А игровые видеокарты - это все-же массовый сегмент

Да да, карты по 400-500 баксов такой массовый сегмент. И берут их, разумеется, домохозяйки, для которых большая проблема двинуть ползунок, а ни разу не энтузиасты.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.03.2012
lizardx писал(а):
Купил нормальную видеокарту с хорошей СО доплатив 20 баксов, вставил, передвинул ползунок до 1100 и играй.


Неверно.
На самом деле так:
Купил карту на $20 дороже, вставил и играй.
На $20 дороже уже будет Ghz Edition, который "в номинале" будет быстрее (или, как минимум, не медленнее) 670. Т.е. там всё разогнано за Вас. С хорошей СО и гарантией.


 

Учим русский по красоте
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.12.2004
Откуда: у зайки яйки?
Arimand писал(а):
Просто критикуя Nvidia, многие забывают, что большинство таки больше любит тыкать к слот, а не дергать ползунки.

Неправда, большинство любит получать готовый компьютер в сборе и ни разу в жизни не пылесосить его хотя бы даже через наружные отверстия.

Что-то куда-то тыкать - это не то что немногие, скажу больше... по моему опыту общения на буржуйских форумах, доля разгоняющих хотя бы что-то даже больше доли самостоятельно собирающих ПК. Примерно вдвое, притом около 80% самосборщиков входят в список разгоняющих или хотя бы твикеров (андервольт, настройки вертушки и т.д.)

_________________
Список из 24 городов, где ЗАЗ-966 на равных или минимально отстает от Lamborghini Essenza


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.05.2012
Ребята да какой там экстремальный оверклокинг то сейчас? Всё делает программа, все программы есть в комплекте, разгон делается в два клика мышкой, всё! Вариант с 670 совсем для ленивых!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.04.2007
Откуда: Россия, Тверь.
Arimand писал(а):
Наверное, неполиткорректную здесь, с учетом тематики сайта, но актуальную для подавляющего большинства пользователей ( которые может _вообще_ не знают, что такое разгон ). Если им дается выбор: "вы можете купить 670ю карту за 440 баксов - вставил и играй, либо 7950 за 410 - только ее для той же производительности нужно еще и разгонять, ( я уже молчу о смене СО ), а это надо уметь" - то многие выберут 670ю.


Вы наверное удивитесь, но вообще-то подавляющее большинство пользователей никогда не купит видеокарту за $300+. Вставил и играй можно на обоих картах. Кстати продержаться 3 года у 7950 поболее шансов, история с х1950 тому подтверждение.

_________________
Все что не убивает, делает нас сильнее...


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.12.2006
Откуда: Украина
хоть я и зарекался больше с вами не спорить,но видя такое тяжело пройти мимо...
ShadowTM писал(а):
В официальных спецификациях отсутствует галочка о поддержке BD3D

то есть вам уважаемый важно где то какая то галочка стоит нежели описание работы от реального пользователя карты?..про абсолютно официальный даташит с описанием возможностей карты я скромно промолчу
ShadowTM писал(а):
Логическая цепочка ясна: Вы, вроде бы смотрели в аппаратном режиме и решили, что это так, поскольку загрузка CPU была низкой

не надо хамить,я прекрасно знаю где посмотреть используется ли аппаратное ускорение,или нет
ShadowTM писал(а):
У меня на втором компе стоит 560Ti, так вот на ней утилита поддержки MVC не наблюдает

абсолютно наглая и циничная ложь,хоть и не являлся пользователем данной карты но не думаю что она является каким либо способом урезана в функциональности относительно 470ГТХ....посмотреть наличие аппаратного ускорения можно без проблем в том же Сайберлинке
ShadowTM писал(а):
Представляете, как туго пришлось бы в разы более слабой карте, которой, казалось бы и место в HTPC

если у более слабой карты есть VP4 или выше она поведет себя абсолютно аналогично более сильной карте...тем более просмотр видео это не то поле где можно мерятся производительностью
ShadowTM писал(а):
Аргументов в пользу чего?
Напомнить, о чём изначально речь?
Вы возмутились тому, что я назвал Nvidia непригодной для HTPC.

)) я открою вам маленький секрет...меня в первую очередь возмутила ваша ложь насчет возможностей аппаратного ускорения видео у видеокарт Нвидии
бюджетная ли это карта или хай-енд абсолютно не имеет значение ибо в данном случае речь идет об специализированных аппаратных блоках ускорения видео,а они у определенных семейств карт идентичные
ShadowTM писал(а):
Про level 5.1 я согласен забыть

я вам припомню данную тему как только обзаведусь соответствующей видеокартой


Последний раз редактировалось znam 12.05.2012 23:19, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 26.11.2011
Откуда: Из ада
Фото: 11
ShadowTM писал(а):
На $20 дороже уже будет Ghz Edition

Ну я имел ввиду модификации видеокарт изначально разогнанные. Такие как pcs+, vortex, twinFroz, cyclone, directCu... Там уже двигать ползунок надо с 880мгц да и СО позволит взять 1100-1200 без какого-либо увеличения уровня шума...
AcidCarnage писал(а):
Всё делает программа, все программы есть в комплекте, разгон делается в два клика мышкой, всё!

Полностью поддерживаю. Разгон до 1100 доступен даже средствами дров. Надоели уже превосходство только в разгоне причислять к недостаткам видеокарты. Очень неубедительные доводы в сторону покупки 670.

znam блин, да сдался вам спор насчет аппаратного декодирования на хай-энд видеокартах. Такие чипы не для просмотра видео за монитором берут. Обычно и процессор довольно мощный стоит у потребителей данного класса вк и энергопотребление их вряд ли сильно заботит.

_________________
Ryzen 2600, Asus C6H, Trident-z 3000C14D-32GTZR


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.12.2006
Откуда: Украина
lizardx
но если брешут но вероятно спор уместен,тем более мне не тяжело ответить
не знаю на сколько она правдива но по этой ссылке которую я нашел за пару секунд можно посмотреть какую нить бюджетную карту для htpc,главное наличие VP4
http://ru.wikipedia.org/wiki/PureVideo# ... reVideo_HD
спор возник на почве возможностей аппаратного ускорения у определенного семейства карт,а не о выборе конкретного ускорителя под просмотр исключительно видео


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.10.2011
NemezisSF писал(а):
Кстати продержаться 3 года у 7950 поболее шансов, история с х1950 тому подтверждение.

А вот это уже - интереснее фанатских споров.
Я уже неоднократно задавал вопрос здесь на конференции, не помешает ли своеобразная компоновка GTX 670 - ее надежности и долговечности. И если помешает - то почему?
Но ответа, увы, не получил.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.10.2011
.clocker, а можно несколько более развернуто?)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.03.2012
znam писал(а):
то есть вам уважаемый важно где то какая то галочка стоит нежели описание работы от реального пользователя карты?..про абсолютно официальный даташит с описанием возможностей карты я скромно промолчу


Только что запустил BD3D на системе с i5-2500K 4,75 + 560Ti. Загрузка процессора составила 25-30%. Лезу в настройки Cyberlink и отключаю PureVideo и (внимание) загрузка процессора составляет 25-30%. Существенная разница, не правда ли?
Если придумаете, как сделать скрин в упрощённом стиле, в который Cyberlink переключает Windows, то я предоставлю Вам скрины обоих режимов с открытыми диспетчером задач, CPU-Z и GPU-Z. Мне не удалось сходу придумать, как это сделать.

При этом, 560Ti имеет ровно тот же блок PV, что и 470.
На всякий случай уточню, что намного более слабый Llano 3300 при аппаратном воспроизведении демонстрирует загрузку на уровне 10-20% (работая при этом на 800Мгц), а при программном воспроизведении - 100% и 15-17 FPS.

Скрины предоставить не отказываюсь (только придумайте, как их сделать), но пока попытаюсь достучаться до Вашего разума:
Вы не задумывались, почему воспроизведение BD3D значится среди возможностей только топовых Ферми? Я подскажу: потому, что они не имеют возможности аппаратного кодирования MVC. Они умеют программно через CUDA выводить поток в режиме Nvidia 3D Vision (вчитайтесь в надпись из описания, которым Вы так настойчиво размахивали). Вывод BD3D при ускорении видеокартой ни в каких других режимах невозможен. Только программно.

В Кепелере есть существенное отличие - наконец-то, спустя полтора года после Intel и AMD, Nvidia добавила возможность декодирования BD3D силами специального аппаратного блока. Что и отражено в спецификациях карты.

Т.е. другими словами - Кеплер умеет аппаратно воспроизводить BD3D, а Ферми - нет. ЧТД.

znam писал(а):
не надо хамить,я прекрасно знаю где посмотреть используется ли аппаратное ускорение,или нет


Тогда расскажите мне. Я вот всерьёз не знаю, где в Cyberlink посмотреть, программно ли декодируются потоки или аппаратно. Там можно лишь увидеть, разрешено ли использование аппаратного декодера тогда, когда это возможно.

znam писал(а):
абсолютно наглая и циничная ложь


Всё, что даёт Вам право так говорить - Ваши заблуждения и недостаточная информированность по вопросу.

znam писал(а):
посмотреть наличие аппаратного ускорения можно без проблем в том же Сайберлинке


М?

znam писал(а):
если у более слабой карты есть VP4 или выше она поведет себя абсолютно аналогично более сильной карте


Неверно.
Более слабая карта завалит деинтерлейс в тяжёлых режимах. Именно о деинтерейсе мы говорили в этом пункте. И, если любая ATI с UVD 2.0 (и выше) без проблем деинтерлейсит любое видео, оставаясь в режиме энергопотребления "DXVA", то из карт Nvidia этим могут похвастаться лишь единицы и ни одна из них не может работать с пассивным охлаждением в маленьком корпусе (ну, разве что 240 с натяжкой). Не говоря уже о том, что энергопотребление в этот момент у них будет доходить до трети от максимального.

znam писал(а):
возмутила ваша ложь насчет возможностей аппаратного ускорения видео у видеокарт Нвидии


Вы пока не доказали, что это ложь. Так что воздержитесь от лишней категоричности.

znam писал(а):
спор возник на почве возможностей аппаратного ускорения у определенного семейства карт,а не о выборе конкретного ускорителя под просмотр исключительно видео


Спор изначально возник даже не с Вами.
Я лишь спросил у автора обзора, а для каких-таких целей он предполагает установку столь мощной карты, тем более производства Nvidia в HTPC.
Автор дал ответ, который меня удовлетворил.

Но появился некий господин, который начал утверждать, что у Nvidia с декодированием видео всё лучше и, де, никаких проблем нет, а вот на ATI полно проблем и вообще фиг, что посмотришь.
На что я ответил ему, что карты ATI всегда были необсуждаемым выбором для просмотра видео и привёл несколько примеров, почему.

Тут в спор вступили Вы.
С какими-то примерами Вы согласились сразу или в процессе спора, какие-то продолжаете оспаривать до сих пор.
Но с тем, что Nvidia всегда являлась худшим выбором для просмотра видео, чем ATI, спорить, думаю, не станете даже Вы.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.10.2011
.clocker писал(а):
А можно более развернуто получить ифно почему там должны быть проблемы ? Чип 28нм, потребляет мало.. с чего бы возникли проблемы ? Так просто.. потому что кому-то захотелось пофантазировать ? ;)


Это не мои фантазии, если что.) Просто под фотками/обзорами данной карты мелькали высказывания, в которых ругалась компоновка, расположение памяти и т.д. и т.п.) Вот я, как человек неосведомленный, и решил уточнить :)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.03.2012
Arimand писал(а):
Я уже неоднократно задавал вопрос здесь на конференции, не помешает ли своеобразная компоновка GTX 670 - ее надежности и долговечности. И если помешает - то почему?
Но ответа, увы, не получил.


А кто Вам здесь сможет ответить?
На уровне слухов и гаданий - действительно, можно сказать, что установка не самого холодного и экономичного чипа на такую плату может стать причиной разных проблем. На практике же, думаю, такие проблемы маловероятны.
Можно припомнить "авторитетные слухи" об ошибке инженеров Nvidia и попытаться сказать, что такая ошибка может повлиять на стабильность и долговечность. Но в действительности, даже если такая проблема есть - вряд ли она коснётся конечного пользователя. За такую ошибку бы расплачивалась сама Nvidia, имея значительно меньший выход годных чипов, чем ей бы хотелось. А на фоне не самых выгодных условий сотрудничества с TSMC такая ошибка может поднять реальную себестоимость чипов в разы.


Последний раз редактировалось ShadowTM 13.05.2012 1:30, всего редактировалось 2 раз(а).

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.10.2011
.clocker писал(а):
Arimand Да и какой "долговечности" вы хотите от этих карт.. 10 лет ? 5 ? сколько ? .. вы помните сколько лет назад выходила скажем 8800GTX карта ... - у многих тут они остались в системных блоках ? как насчет "долговечности" ? Нормальный производитель дает сейчас 2-3 года гарантии на свои изделия.. это С ГОЛОВОЙ хватит на цикл жизни карты.. через 3 года все равно любой вменяемый геймер ее будет менять. Так о чем вообще речь идет.. или кто-то собирается их 5 лет держать у себя в системнике ? :lol:


3 года - мне как-раз и нужно.) Не вижу смысла брать на больше, но не вижу смысла и менять карту каждый год.
Но гарантия обычно года 2. Оттого и возникают вопросы.

Да и инет-магазины имеют право "проверять видеокарту" достаточно долго, если с ней что не так, так что сдавать по гарантии тоже желанием не горю.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.03.2012
.clocker писал(а):
как думаешь, надежная карта или нет ? Будут с ней проблемы .. что об этом думают те кто ее выпускает и продает ? ..


На печально известные Asus ENGTX480 тоже давалась 3-х годовая гарантия. Сильно это утешило пользователей, у которых карта вылетала через пару недель?
Срок гарантии - простой маркетинг и о надёжности не может свидетельствовать даже косвенно. Примеров тому в истории - сколько угодно.

Единственным доводом за надёжность может служить статистика пользователей.
Её пока нет даже у 680, а у 670 ей пока в принципе неоткуда взяться.
Что, кстати, дополнительный довод в пользу карт AMD. Таити продаются уже без малого 5 месяцев и нареканий по надёжности не было.


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Форум закрыт Новая тема / Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. Закрыто  Сообщений: 576 • Страница 23 из 29<  1 ... 20  21  22  23  24  25  26 ... 29  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 20


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan