Ждём Ваших отзывов о статье.

RipperFk

RipperFk писал(а):

И чего это ты все сидишь на 6600GT?

Потому как в современные игрушки на данный момент практически не играю.

German Ivanov

German Ivanov писал(а):

(с) Mikhail_P

*смущенно закатываю глаза*

Lost_Soul
Я вижу некоторое противоречие: с одной стороны Вы не любите разборки, а с другой - делаете не совсем красивые обвинения в адрес статьи.


1. ATI уже потеряла 100 млн. долларов прибыли.
2. ATI задержала новую линейку на квартал.
3. ATI задержала CrossFire почти на полгода, и не сдержала обещаний по преимуществам над SLI.
4. Линейка получилась объективно слабой.

По-Вашему этого мало?

Вы уверены, что если понизить обороты, то карта сможет сохранить приемлемый температурный режим при тишине работы. Видимо, в ATI считают иначе. Да и г. white зафиксировал 89градусов, что, мягко говоря, много.


Я их не вижу. Приведите примеры.


Пока что никто из независимых неангажированных обозревателей, тестировавших карты, так и не заявил даже о паритете с 7800GT. Можно быть несогласными в результатами сколько угодно, но они(результаты) были получены вполне корректно, о чём отписал автор. Вы предлагаете ему вручную подбирать параметры так, чтобы ATI выигрывала?


Какова акция, такова и реакция.

German Ivanov

Не получится, т.к. 6800 GS, X1600 XT и X800 GTO протестированы без оптимизаций в драйверах (в некоторых режимах в сравнении с оптимизациями падение скорости до 20 %).

RipperFk

Когда на процессоре ты поднимаешь напряжение ты уверен, что тебя не кулер подводит, а именно напряжение? У тебя на момент разгона уже есть статистика результативности разгона с поднятием напряжения? А статистика умерших процессоров при поднятии напряжения есть? Думаю, ты понял о чем я.


Быть может, я тебя расстрою, но таких как ты меньшинство. Раз в 10, как минимум, меньше чем тех, кто покупает видеокарты до 200$.


Какие в ... отговорки?! Я должен был отодрать наклейку, снять крышку, все сфотографировать, а потом куски наклейки приклеить и отослать все назад в Sapphire? И ты думаешь, что после этого нам что-нибудь бы дали на тесты? Ну-ну...
Кстати, в следующей статье MSI GeForce 6800 GS будет без фотографий чипа и памяти - история та же.
И уж если ты относишься к той 1/10 части, которая может позволить себе видеокарту за 400$ и выше, то помоги нам фотками системы охлаждения - купи, все отдери и разбери - сделай качественные фото. Мы все тебе будет только благодарны.
Кроме того, по вольтмоду здесь есть свои специалисты. Всему свое время.

Sinhronik

X800 GTO не поддерживает PS 3.0 - это теперь уже главный минус

Lost_Soul
Рассмешил. Комментариев твоим высказываниям от не будет, выше уже ответили, да и времени на таких умников жалко.
Добавлю лишь, что со мною над тобой сейчас, скорее всего, и Doors4ever смеется, который, рецензиуя мои статьи, все время "осаждает" меня за любовь к ATI.
Кроме того, ты на www.radeon2.ru не был ни разу? Загляни, не поленись
Уж если ATI выпустила провальную (кроме товопой видеокарты) линейку, то так и пишу.
А за недоказанное "фанатство" действительно можно и горчичник схлопотать. Или факты приводи или молчи в тряпочку.

white

Что за OverDrive?

А чего закатывать Все верно сказал. Люди для того и покупают карты за подобные деньги чтобы гонять их в максимально возможных режимах качества.

рано еще судить - мы пока не видели линейки NVIDIA. Надеюсь им хватит ума не урезать шину в 7600GT. А если не хватит тогда труба! Срочно расхватываем топовые карты линеек GF6 и X800 пока они не пропали из продажи ибо от "новичков" нам ждать нечего.
Добавлено спустя 5 минут, 51 секунду

Главный минус для двух топовых игр этого года в лице FEAR и Quake4 ? - со свойственной мне ехидностью заметил я

Тут вы с ним перестарались имхо. О "капитуляции" можно говорить только если бы победитель обошел побежденного везде процентов так на 30. Поднимите пожайлуста руку те из присутствующих кто в состоянии на глаз отличить скажем 34fps от 31fps?

Q4 отдельный разговор, я тебе о ней уже писал, что то тут не так в консерватории.

Jordan В Catalyst Control Center есть такая закладка - OverDrive , она служит для мониторинга температуры и регулировки тактовых частот. (предел установок для XL - 575 ядро и 550 память)

Если ATI не убьет 800-сотую линейку то есть. Обе фирмы сели в одну и туже лужу. Их новые карты просто нафиг сейчас никому не нужны. По крайней мере в middle-end.
Угу. например в той самой ветке сравнения 6800GS<>800GTO

Quality AF это фича семейства Radeon 1k - "углонезависимая" анизотропная фильтрация, как в старые добрые времена. Кстати, если для ATI у тебя Quality with full trilinear, то почему для невидии включена оптимизация анизотропной фильтрации?



Что ты имеешь ввиду? Я не очень понимаю смысл этой поправки.



Нифига подобного, правильный шейдер и чуть меньше теней (как в Ку4), и соревнование уже на равных.



Да неужели? Прямо таки никогда-никогда? И прямо сейчас не отстают? К чёрту эти читерские оптимизации, которые заметно херят картинку. По качеству картинки ATI рулит и это отмечают абсолютно все обозреватели.



И к чему ты это привёл, показать, что 1800XL стОит чуть дороже 7800GT? Завтра цены изменятся, будешь периодически поправлять свой постинг?

И да и нет SM 3.0 - дополнительная нагрузка GPU.

Не согласен. Новая линейка стабильно выигрывает у старой при одинаковых количествах и частоте конвейеров. Другой вопрос, что у невидии тактический простор был таков, что она смогла сделать ещё более быстрые карты, не придумывая ничего нового.



Не факт. Но, думаю, совместными усилиями мы разберёмся, где собака порылась.

Mikhail_P писал(а):

Не, мне просто удивительно, что мои посты цитирую и даже с копирайтом.

Когда их цитируют тебе же - это не повод для гордости



Вах, не надо так говорить! X1300 даже в синтетике ведёт себя неадекватно, там явно проблемы с драйверами. Плюс уже упоминавшееся неравенство оптимизаций в дровах.



Не надо путать причину со следствием. Если бы не 128-битная шина, ограничивать число ROP было бы незачем.

Mikhail_P писал(а):

Если интересно, могу рассказать об этой поподробнее.

Меня позовите, где обсуждать будете.

GReY
G70(7800GT) - 20pp, 7vp, 16ROP. У тебя получается, что 16рр.

Термин "текстурники" актуален только для Х1600 и карт ATI до R300 и NV до NV40.


"Правильный шейдер" доступен далеко не каждому. По умолчанию идет тот, при котором и будут играть 99% игроков. И "на равных" считать можно весьме условно - скорее отставание карт ATI уменьшилось.


ИМХО, в 2003 году "оптимизаций" было больше у NV, в 1998, 2001-2002 - у ATI.

Сейчас - примерно на одной уровне.


Смотря что с чем сравнивать.

Если брать умолчальную анизо с включенными оптимизациями, то картинка херится в обоих случаях, поэтому и на NV-картах, которые стоят у меня в системном блоке,и на ATI, которая стоит в моем ноуте, все оптимизации фильтрации я отключаю.

Если брать антиалиасинг, то NV 8xS+TAA остался непревзойдённым по качеству. А у ATI есть перманентная анизотропия в качестве опции. Так что я не вижу никакого преимущества по этим функциям у какого-либо семейства.


Нет, я это привёл для того, чтобы показать, что X1800XL стоит значительно дороже 7800GT и по цене находится ближе к 7800GTX, чем к 7800GT.


Принципиального изменения соотношения не будет и завтра, и послезавтра. По западным прайсам, где видно снижение цен, общая ситуация аналогична той, что творится у нас сейчас. Т.е. в ближайшие пару месяцев X1800XL дешевле 7800GT купить не получится.

Кроме того, у ATI нет никаких шансов развернуть ценовую войну в этом сегменте и выиграть её. Себестоимость этому ясно не способствует, а по тестам видно, что X1800XL придется дешеветь ОЧЕНЬ сильно, чтобы по привлекательности выйти за пределы "выбор фаната".

1. Я бы Вам не советовал переходить на личные оскорбления, в том числе советовать мне "молчать в тряпочку".
2. Если Вы с высоты Вашего интеллекта не заметили фактов неадекватного принижения характеристик карты ATI в вашей статье,которые я указал в предыдущем посте, то может Вам следует протереть фотоэлементы?

А какая связь между числом ROP и шиной?

NV43 - 128bit/8pp/4ROP
NV43 (6200) - 128bit/4pp/4ROP
NV40/45 - 256bit/16pp/16ROP
NV47(G70) - 256bit24(20)pp/16ROP

Они могут конфигурироваться так, как посчитает нужным чипмейкер. Строгой зависимости нет.


Рынку совершенно неинтересно, как выглядит новая линейка по сравнению со старой, рынку интересно, как будет соотноситься новая линейка в соответствии с новыми рыночными реалиями. Сейчас видно, что новая линейка теперь проигрывает по всем сегментам.

Причем, в случае Х1600ХТ и X800GTO, а также X700 и X1300Pro мы видим, что прогресс весьма неоднозначен.


На данный момент у меня нет претензий к проведенному тестированию.


Я, например, и в этом случае не вижу неадекватного поведения. Ес-но, что новая архитектура может показывать нечто, выходящее за рамки простго сравнения, исходя их конвейеров, частот и т.д.


Почему? Если включать все оптимизации, то условия равные при AF одной степени; если ВЫключать оптимизации текстурной фильтрaции и не включать режим перманентной анизо, то условия тоже равные. Не вижу криминала.


Их цитировали не мне, а г. RipperFk, AFAIR

Jordan

Ты ли это Джордан,я че то уже сомневаюсь.

Mikhail_P
Помоему общепризнано что 6x+aaa(area anti) лучше чем 8xs+taa, на ixbt отмечалось не раз по ходу статьи про x1x00

Mikhail_P
Тебя давно не было,ты отстал.Даже ИксБит признал что АА6х у новой линеки АТИ быстрее и качественее.

Ну как?

Радеонщик DVS..
"Как видно из скриншотов, адаптивное сглаживание прозрачных текстур на RADEON X1000 вполне работает, однако, как и в случае с мультисэмлпингом альфатекстур (TMS, transparent multi-sampling) на NVIDIA GeForce 7, улучшения качества не очень велико. К слову сказать, качество Adaptive FSAA RADEON X1000 значительно выше аналогичного режима у GeForce 7800 GTX, однако, оно много ниже, чем предоставляет суперсэмплинг прозрачных текстур (TSS, transparent super-sampling) на продуктах конкурента.

Следует также отметить, что адаптивное сглаживание альфатекстур в случае с RADEON X1800 XT подчас приводит к их исчезновению, что может быть следствием пока еще не идеальных драйверов, ведь, как известно, маски для сглаживания в ускорителях ATI RADEON могут быть заданы программно.

Таким образом, пальма первенства в области качества полноэкранного сглаживания остаётся у NVIDIA."
http://www.fcenter.ru/online.shtml?arti ... s/15040#06

К слову, я не согласен с автором iXBT в этом случае.
Добавлено спустя 1 минуту, 35 секунд
Скриншоты посмотрите.
Добавлено спустя 2 минуты, 30 секунд
http://www.ixbt.com/video2/r520-part4-a.shtml

Посмотрите на скриншоты сэмплирования внизу страницы. Вопросы?

Mikhail_P
Если ты включишь SSAA+TAA хоть на 7800 512 поиграть только на 1024 сможешь. А на 6хАА+ААА радеона будешь бед не знать на гораздо более солидных настройках

Однако за 7800 GT говорит другое. Жаль на это никто на это внимания не обратил... а я обратил. Посмотрите на разницу производительности между GF 512 и 256. И глянте на АТИ. Ничего не заметили. АТИ выигрывает от 256->512, а НВ - нет. Я не знаю с чем это связано но при повышении требований к памяти 7800 GT может запросто получить в этом преимущество над XL.
С третьей стороны без сомнения архитектура X1800 на гораздо перспективнее ибо на _КИНЕМАТОГРАФИЧЕСКИ_СЛОЖНЫХ_ эффектах в разы превосходит 7800... Поэтому чем дальше - тем больше мы получим пользу от архитектуры X1800, и что FEAR, что SC3 это доказывают.
С четвертой стороны неизвестно когда в значительной части игр появятся эти эффекты. Возможно к этому времени все забудут про 7800 и 1800 как про прошлый век, править балом будет WGF2 а на 7800 GTX 512 или X1800 XT в игре будем иметь 10-15 фпс... Тогда это качество никому нужно не будет.
Хотя технодемки АТИ можно назвать большим шагом к кинематографичности ( и в них X1800 конечно же в 2 раза быстрее 7800, кто б сомневался ). И идут эти демки на вполне приличной скорости. Но присмотрятся ли к этому разработчики и как скажет Микрософт - это тема для отдельного разговора.

Хочу привнести свой личный опыт. Сидел на 6800 разблокированными 16p6v конвеерами на частоте 430/950. Сидел на X800 XL неразогнанном (у знакомого). По баллам 6800 гораздо больше очей давала, но на X800 XL было на поприятнее играть что в FarCry что в Half-Life 2, в Doom3 игралось как это не смешно одинаково нормально на 1280х1024 и одинаково тормознуто на 1600х1200 (при 4хАА). На 6800 в HalfLife2 я не мог без тормозов пройти первую сцену (выход в город на 1280х1024 +4хАА давал падение до 13 фпс!!!) причем все дрова перепробовал. Да потом при попытке поиграть в FarCry на 1920х1440 (или уж сколько там) 6800 сгорела . Вот я матерился на чем свет стоит...
У меня реально 7800 GT купить желания не возникает потому что я ж.пой чувствую как будут развиваться события.
К тому же прельщает возможность разгона X1800 XL с хорошим охлаждением и вольтом под 1.5-1.6 мегагерц до 750-800 по ядру.

Lost_Soul

мне кажется есть разница



в статье указано,что происходит автоматическая регуляция оборотов

а скриншот относиться к этому




где ты увидел, что использовались настройки High Quality?

это не общая настройка драйвера

С пердпочтениями я уже определился...
Меня сейчас больше всего расклад по ценам волнует который для GT - 400$ а у XL остановился на 480 $ и падать не собирается. Уж пол года я ждать точно не буду...