German Ivanov а мне и на S754 не дует

А зачем? Достаточно подвинуть цены.
Добавлено спустя 2 минуты, 33 секунды

Где вы увидели паникерство? Выжимание из того что есть максимума. На таком принципе делаются видео карты И никто не паникует

Вообще интересно сейчас. Да у интела получилось очень удачное ядро (что не очень то и удивительно, в конце концов лидер - есть лидер), но по сути это был шаг в бок, поскольку дальше выжимать из этой архитектуры нечего, кроме повышения частоты и наращивания кеша, возможно ядер (тут общий кэш - это продвижение).
У АМД удачная оболочка (шина, втсроенный контроллер памяти), но ядро на той же архитектуре ещё от PentiunPro (а K8L это лишь вынужденная доводка до уровня Conroe)
Не верится как-то что АМД тупо сидела весив ножки и ничего нового не придумывала, в расчёте что Интел погрязнет в болоте NetBurst навечно (при том что Pentium-M то был у Интела уже несколько лет), поскольку дальше K8L ничего не слышно, зато давно были разговоры о покупке АТИ и они таки воплотились в жизнь, я лично делаю вывод что АМД изначально шла в направлении многоядерности и высокой интеграции разнотипных ядер, о чём сейчас только пошли активные разговоры.
Так что временная мера по выпуску K8L ИМХО нужна лишь для того чтобы протянуть до выхода универсала CPU-GPU-PPU в одном кристалле (или как временная мера, многосокетного чипсета со свободной установкой разнотипных ядер) который можно будет продавать заметно дороже чем просто процессор.
+ Была новость про внедерение более плотного кэша (процессору это не сильно надо 5% за удвоение кристалла слишком большая плата, а вот видеокарте или тандему пригодилось бы, да ещё и на частоте под 2-3 GHz при относительно медленной памяти)
+ Технологический процеесс что у АМД что у АТИ 0.09 (и оба в процессе перехода на 0.065 может просто совпадение, и зависание на 0.09 у АМД просто их проблеммы)
+ память можно и в большее число каналов сделать, при этом DDR-3 уже не за горами (что даст практически те же показатели с обычной памятью, что сейчас у дискретных видеокарт с памятью на борту, но шейдеры то можно и в кэше обсчитывать)

Интел видя это, тоже заговорил о GPU собственного изготовления (не думаю что они захотят покупать NVidia, да и не дадут скорей всего), так что к весне 2007 года, когда Интел только только массово перейдёт на Conroe, скорей всего и появятся первые сырые экземпляры CPU-GPU от АМД + K8L(на время доводки до ума этого тандема)

Новой архитектуры от АМД мы не увидим ещё 1-2 года. До тех пор АМД будет бороться другими способами: снижение цены, повышение частоты, доработка архитектуры К8, переход на новый техпроцесс. Шаги вполне логичные. Хай-энд АМД проиграет, скорее всего, несмотря на выход 4x4, но мидл и лоу может удержать. А основная прибыль в этих сегментах.
Есть и перспективы, связанные с объединением с АТИ, но в ближайший год они не проявятся.
То что Конро хорошо гонится - это хорошо пока только для оверклокеров. Основная масса процессоров работает в неразогнанном состоянии, поэтому потенциал разгона, сам по себе, ни о чём не говорит. Прескотты после доработки тоже гнались неплохо, а последующие ядра ещё лучше. А вы видели процы с подобными частотами в продаже? Нет. Тоже может быть и с Конро.
Снижать цены с целью разорить конкурента Интел тоже не будет - это ударит по ней самой.

Anvin Согласен похоже у АМД в планах не имеющая прецедентов глобальная диверсификация платформ, будут отдельные настольные платформы-продукты для игр,научных расчётов, работы с графикой,с мультимедиа... в каждой из которых будет делаться упор на то, что нужно покупателю такой специализированой машины. Например геймерам будут предлагаться двухсокетные матери с возможностью установки физического сопроцессора в рамках технологии Торенза ,для научных расчётов упор будет сделан на процессорную мощь-два процессора, для мультимедийных станций возможно применеие в одном сокете собственно процессора а в другом процессора с интегрированной графикой. Там образом в рамках двухсокетной стратегии совместо с Торензой АМД может легко комплектовать и продавать решения показывающие максимальную производительность именно в тех задачах которые приоритетны для покупателя! И всё это достигается благодаря технологии Торенза + базовой двухсокетной концепции. Перспективы впечатляют конечно ничего подбного ещё не было интелу такое не светит в ближайшие 3-4 года.

АМД не останется в стороне от ддр3



значит видео новое покупать ради 10 % производительности это нормально, а вот проц это в баню

когда решишь купить ддр3, уже на ддр4 начнут пересаживать

Anvin Не раньше перехода на 65нм. На старом техпроцессе - не получится. Хотя на следующий год как раз намечен переход на новый техпроцесс... Имхо, CPU+GPU скорее к осени, чем к весне.
Добавлено спустя 6 минут, 53 секунды
amdfan Советую никогда не недооценивать противника. У Интел вполне достаточно ресурсов, чтобы сделать аналогичное решение.

Вот. И еще вопрос Кто будет больше продавать - зарабатывать.
А весь шум создают именно потому-что проиграли хай-энд часть.
Чтобы сильней ударить по амд интелу придется еще снижать цены. И на материнки в том числе другим производителям. Что по разным причинам они уже не сделают. Ну не сейчас.
А значит рынок будет нормально сбалансирован. С дальнейшим ростом АМД...

Xmast Интел может опустить цены на свои чипсеты. Тогда цены на платы будут примерно одинаковы и всё будет решаться ценой проца.

Народ, а нафига Интелу бить по АМД? Интелу (равно как и АМД, и любой другой компании) нужны прибыли, а не "массовая победа" (с) SEVER_NN. По этой же причине им никуда не сдалось снижение цен на Конро. Вон, даже на Целики нетбурстовые снова цены растут.

IgLowy
Снизить но насколько??? Чтобы продавать собранные платы меньше 2-х т.р. какие есть для амд? Ой незнаю. И когда это еще будет. + на процы чтобы таким же спросом пользоваться тоже снижать.
Незнаю можно ли так делать на рынке чтобы одна из двух компаний сильно демпинговала ценами даже себе в убыток - но с целью нанести максимальный ущерб конкуренту.
Мне кажется до этого дойдет еще не скоро. Интел к тому же очень любит деньги. Много много денег.

Xmast Платы для АМД выпускают сторонние производители. Если сравнять стоимость чипсетов для АМД и Интел, то стоимость самих плат будет равная. Интел может продавать свои чипсеты "платостроителям" по более низким ценам и дополнительно стимулировать их для снижения цены материнок.
Можно. Кто мешает Интел сделать прибыль минимальной и продавать Конро по 100$ максимум? Никто, имхо. Так что можно, но не нужно. После разорения конкурента Интел получит: 1. внимание со стороны антимонопольных организаций 2. обрушенный рынок, который ударит и по самой Интел - потом будет трудно повышать цены на нормальный уровень.

Xmast писал(а):

Интел к тому же очень любит деньги. Много много денег.

Да кто же их не любит?!

Во хорошую фразу нашел:

Коротко и точно.

Николай1979 Обычная фанатская фраза. Одно дело высокопроизводительные системы, а другое дело весь рынок, на котором у АМД пока неплохие шансы.
И ещё. Кто-нибудь представляет себе Целерон за 1000$ ?

IgLowy писал(а):

Если сравнять стоимость чипсетов для АМД и Интел, то стоимость самих плат будет равная.

Никогда не будет:
Во-первых, стоимость сокета LGA775 из-за конструктива выше;
Во-вторых, набор логики из двух чипов требует больше обвеса, и затрат на разработку и производство платы.
В- третьих, конструкция шины HT и встроенный контроллер памяти очень упрощают дизайн и позволяют использовать платки "потоньше" (меньше слоёв)

В экономическом плане, я сейчас завидую АМД, а Интелу её "кризис" ещё не скоро "окупится".
Вопрос Хай-Энда уже решён, но рынок ещё своего слова не сказал.
Что касается темы, думаю для оверклокеров в этих частотных гонках всегда будет выгода. Разработанные и отлаженные технологии не пропадут, и возможно от совмесных инженерных команд АМД+АТИ будет толк и в CPU и в GPU. Почему бы не интегрировать простенький ГПУ с CPU с общим кешем и контроллером памяти на одном кристале, не заставить их работать на 2ГГц и получить производительность современного Мидл ПК и в плане графики, и в плане вычислительной мощности с низким энергопотреблением и конечной стоимостью...
Добавлено спустя 19 минут, 4 секунды
Заглянем в будущее глядя на прошлое: Интел имея слабые (по сравнению с Р!!!) процессоры начинает гонку частот, но проигрывает в производительности... решение - архитектура, замечу что частотный потенциал не куда не делся!
Если бы Интел не достиг технологий позволяющих процессорам работать на частотах сверх 4ГГц и сейчас вышел бы с Конро 1,8ГГц ЕЕ не имеющего существенного разгонного потенциала желающих купить их Супер процессор было бы в миллионы раз меньше...
...Теперь очередь АМД погонятся в частотах, и как только будет ноу-хау - АМД выйдет в лидеры, частоты останутся те же...
Так что Я ЗА дальнейшее совершенствование технологий (рост "частотного потолка") в рамках 0.09 мкм.

Несоглашусь с тобой. Хотя я не экономист-стратег и немогу даже претендовать но.
По моему мнению в этом случае интел получила бы ВСЕ.
А именно Практически 100 процентный рынок торговли процессорами. Сильнейший авторитет. Интел была бы в нирване.

Антимонопольный комитет? А интел разве кому то мешает делать свои процессоры? Если процессоры конкурентов не окупаются по своим затратам-характеристикам, то она, интел, вобще-то в этом не виновата.
Высокие цены и трудность с их определением? Ничего подобного. Цены могут быть как сейчас от самых дешевых и еще дешевле т.к. 100% рынок позволит продавать процессоры во всех нишах по самым разным ценам. И опять таки антимонопольной компании тут придраться будет не к чему.
Так что тут дело на мой взгляд в том что они просто не могут и неготовы пока захватить рынок лоу и рынок миддл.

А Microsoft кому-то мешает делать оси, плееры и браузеры? Но всяческие АМК не отстают:) Все дело в том, что чтобы разгромить AMD, интелу нужно уйти в демпинг, что, во-первых, сразу повлечет за собой гнев "органов", а во-вторых, лишит ее прибыли на год-два, а затем будет удерживать ее на таком уровне, что сам Интел вылетит в трубу. Акционеры Интел не готовы к подобным стратегическим играм. Прибыль нужна здесь и сейчас. Прибыль, а не победа.

Ну вряд ли она получила бы 100 процентный рынок. А авторитет за счет чего? За счет захвата рынка путем жесского демпинга? Тоже вряд ли.

LAV48 Примерно равная - может быть. Заметь я ещё упоминал о "дополнительном стимулировании их для снижения цены материнок". Не настаиваю на равенстве до цента, но в пределах нескольких долларов - почему бы нет?

Xmast Если одна фирма пользуясь своим положением на рынке сначала снизит цены для выдавливания конкурентов, а потом поднимет для получения сверхприбыли, то, имхо, это попадёт под антимонопольное законодательство.
Мешает или нет - вопрос тонкий. Как ты себе представляешь выход на рынок нового игрока после ухода АМД? Нужны лицензии, нужну партнёры, нужно ещё много чего. А на рынке сидит монополист, который не мешая тебе напрямую, помешает косвенно - через лицензии, партнёров и т.д.

Anvin
отличный пост!
очень верные и здравые рассуждения

K8L АМД может выбросить на рынок ещё в конце этого года, при условии, что сэмплы, которые они сейчас будут делать не только будут работать (что не обязательно;)), но и будут показывать высокую производительность
К10 ещё ОЧЕНЬ далёк, это верно

всё верно, но в масштабах производства разница - 5бакинских, если не меньше
БОЛЬШЕ всего мы платим за переферию и имя. НАМНОГО больше