Ждём Ваших отзывов о материале.
Соблюдение Правил конференции строго обязательно!
Флуд, флейм и оффтоп преследуются по всей строгости закона!

AlexGogo Или, что будет вернее, не могут? Смогут производители выпустить материнку с поддержкой нового процессора и старым сокетом?
Но разговор был о PCI-E, которую нам навязала Интел. Так что не уводи разговор в сторону. Там не 2 года прошло, а все новые чипсеты пошли без поддержки AGP.
Самым прямым, как ни странно. Кто-нибудь расчитывал, что производители видеокарт будут продавать новые чипы по цене старых? Или что они будут делать платы на PCI-E, но на старых чипах? Поэтому вариантов всего два: либо ищи мать с AGP, либо покупай дорогую видеокарту. И ситуация создана безальтернативностью подхода Интел.
А ты посчитал сколько времени прошло с момента появления PCI-E до появления АМ2? Или так и будешь наугад лепить? У меня весь прошлый год была альтернатива: AGP или PCI-E. И только благодаря АМД. Всё такие есть разница сокет 478 или сокет 754.
Слава Богу, что это только твоё ИМХО. Потому что даже здесь ты занимаешься явным передёргиванием:
- сокет 940 - серверный сокет, что он делает среди десктопных? Или опять вспомнил эксклюзивные A FX?
- сокет 940 поставлен два раза в списке.
- сокеты 754 и 939 существовали параллельно, для разных сегментов рынка, а не последовательно, как ты изобразил. Их существование было вызвано различием между одноканальным и двухканальным контроллерами памяти. Иной технической возможности у АМД не было. Почему-то у тебя не вызвает вопросов введение Интелом новых сокетов при полном отсутствии технических основний для этого.
- AM3 ещё не вышел. так что торопишься.
Может тогда изменим список сокетов? Например так: 939(754) - АМ2. Всего два поколения.
Выдаёшь желаемое за действительное? Может и переведут, если понадобится.

нет, а вот с новым процессором и AGP, вместо PCI-E вполне могли, ИМХО но не очень хотели

Ты искал под 478, а 775 - уже 2 года как вышел, в июне было (если не ошибаюсь), а матери под s775+AGP существовали, на интеловских чипсетах...
Растолкуй, тебе поддержки чего не хватало: нового процессора, старого AGP, или чипсетов с доп. функциями?

посмотри цитату... я писал в будущем...
ИМХО:
- сокет 940 для десктопа существовал? если да, то он имеет право остаться в этом списке
- 939 и 754 существовали параллельно, только один вышел немнооожечко раньше... и немножечко раньше стал устаревшим... (запутался, сколько было 754-х?)
- 478 и 775 - сильно отличаются? один тоже устарел немножечко раньше хотя даже сейчас еще можно найти...
(меня наверное не интересуют технические основания для введения новых сокетов, меня интересует их практическое применение войны 2004-2006 я благополучно пересидел, дольше никак не получается надо новый собирать)
- за PCI-E активно выступили АТИ и НВ, иначе у Интел ничего не получилось бы (как с Рамбусом), поскольку Видео уперлось в технические и производственные возможности (2004 год), а PCI-E давало кратковременную передышку обоим (второй раз продать старые карты, с легким тюнингом, одновременно разрабатывая и внедряя новые архитектуры и техпроцессы)... +Sli-Kross... вот только очень уж они увлеклись тупой мощщой, когда уже поймут, что ~200вт и ~100С это перебор нужна "Конура" для видео (немножко быстрее, немножко холоднее и не слишком дорого

вовсе этого не желал (идеальный (утопический) вариант - один сокет для Интел и АМД и апгрейд заменой только процессора и(или) добавлением памяти, видео)

под ддр я имел ввиду - single data rate (SDR), double data rate (DDR), quad data rate (QDR)...
хт кстати тоже используют не только как процесорную шину...
ещё, кстати, хт не принадлежит амд, как некоторые здесь думают ;)))
за подробностями вот сюда - http://hypertransport.org/

и атлоном мп, если я не ошибаюсь ;)))

об этом, по-моему, уже тоже где-то говорили... проапгрейдиться с каждым годом(куда там годом - кварталом) становится всё труднее и труднее ...

Methar al'Sataz Вообще-то: SDR - SDRAM, а DDR именно DDRAM. А что ты имеешь ввиду под QDR?
Речь шла не о том, что кому принадлежит. Я ошибся с годом, поэтому согласен, что "цифрки чуть-чуть приувеличены"
Ага.
Добавлено спустя 37 секунд
AlexGogo А какой чипсет ты предлагаешь использовать для такого решения?
Я тебе дважды сказал - мне нужна была либо мать с интегрированным видео под 478, либо мать с AGP, чтобы поставить дешёвую видеокарту. Ни про какой 775 речь не идёт.
а чего ж тогда не продолжил: АМ2, АМ3, АМ4, АМ5... ? Смысла от перечисления ровно столько же было бы.
Как единичный прецендент. На него ставили первый A64 FX. У него столько же прав на присутствие в этом списке, как у мобильного сокета от Интел.
Ты не запутался, а просто не знаешь. Одимн вышел на полгода раньше из-за технических задержек с выпуском 939-го. Устарели они одновременно с выходом АМ2.
Если мы для сравнения выстроим ряд интеловских сокетов, причём с учётом того, что чипсеты не поддерживали новые процы, хотя сокет оставался прежним, то список получится гораздо более длинным.
Сама видеоподсистема никуда не упиралась. А то что фирмам, производящим видео захотелось продать то же самое по новой цене - верю, но им это не сильно помогло. В результате всё равно пришлось делать по два варианта плат. А это потери на разработку. Выигрыша я особого от этого не вижу. Человек же не покупает две карты сразу.
Когда-то так и было. До того, как Интел решила не пускать АМД на свои сокеты. Вот и смотри кто тут главный злодей.

IgLowy прошу простить меня за то, что писать много немного(каламбур - а что поделаешь;))) леньки, даю боль-менее подходящую по вопросу ссылку : http://www.toms-hardware.ru/mainboard/m ... aq-03.html
а на счёт гипертранспорта я просто хотел сказать, что у этой технологии довольно-таки серьёзные родители, может это объясняет то, что интел что-то подобное так долго разрабатывают...? интересно, сколько было бы ножек у проца, если бы они сделали увосьмерённую шину ? ;)))

это не я предлагаю если не ошибаюсь, то под сокет 775 с поддержкой AGP делали матери на I865, I848, 915P, SiS 661FX

вот что интересно, нигде не нашел последовательного (хронологического) описания введения в обиход различных сокетов от АМД, просвети... желательно ссылку

10 минут поиска... все с пометкой "в наличии"
http://www.kitcom.ru/goods/?g=10000089&ap=U010121526&from=market.yandex.ru
http://www.top-20.ru/goodsinfo.html?uptr=61&uid=13961&ys=1
http://bandb.ru/tovar.php?id=2557
http://www.meijin.ru/servlet/page?_schema=portal30&_dad=portal30&_pageid=485&goodsid=35485&xml=y
тебе видимо не повезло...

AlexGogo Нет, именно ты предлагаешь производителям делать материнки под сокет 775 с AGP и с поддержкой новых процессоров. Просьба указать, какой из перечисленных поддерживает современные ядра?
Те чипсеты, что поддерживали AGP не поддерживают новые процы, а то что поддерживают новые процы уже не имеют AGP. И как же произволителям материнок поступать в такой ситуации? Выпускать свой чипсет? Именно это они "могли, ИМХО но не очень хотели"?
А чего тут просвещать? После сокета А сначала появились Оптероны под сокет 940 (примерно конец 2003 года), потом Атлоны 64 (сокет 754) и Атлон FX (сокет 940) (начало 2004 года), потом появились А64 под сокет 939 (примерно с отставанием в полгода от 754-го), а сейчас их в настольном сегменте меняет АМ2. До сокета А был слот А, а до него сокет супер 7, наследник сокета 7 от Пентиумов. Ранее все сокеты совпадали с Интел.
Единственно запамятовал про сокет для Атлон МР. Были ли у него отличия от сокет А. Вроде одной ножкой отличались процы, но сокет был тот же.
Так что у АМД всё достаточно просто. Ссылки сам ищи. Посмотри либо в новостях либо в обзорах нового железа.
Пользоваться поиском я тоже умею, но ... Вот объясни, на кой ляд мне в Твери ваши интернет-магазины? Что мне с ними делать? Как мне там товар оплатить, как получить, какие документы будут прилагаться и как они будут оформлены, кто будет гарантийную ответственность нести, сколько времени это займёт, как у них с отстрочкой платежа? Я ведь на работу мать брал и мне она была нужна срочно.
Я уж не говорю, что по последней ссылке стоит "К сожалению, данный товар отсутствует в продаже"
Я тоже видел у московских поставщиков наших местных фирм предложения таких матерей, но они единичны. Нет никакой гарантии, что ты закажешь и получишь её в приемлимый срок.
Так что дело не в везении, а в игнорировании тобой условий задачи.

если новые это конро? тогда не знаю, что и ответить я был бы сильно удивлен, если бы кто-нибудь к системе под конро прикрутил AGP, ИМХО процессор "топ класса" и видео позапрошлого поколения не самое лучшее сочетание.
Искал в структурированном виде (с хронологией) не нашел, а выискивать по каждому в отдельности слишком муторно...

не обратил внимания

Сочувствую твоей задаче Если Интел не идет навстречу пользователям, то остается только обратиться к АМД с просьбой не лишать поддержки AGP.
Интересно, что они ответят?
У меня тут была другая задача найти AGP видео (не б\у) на старый комп, оказалось, что цены от 150-200 и до 400$ http://www.wizardcom.ru/cgi-bin/shop.cgi?action=list&rid=5&cid=2&scid=7&rand=742254374551188&rand2=2409.25332336737 явно не соответствуют понятию "дешевый" апгрейд

AlexGogo Нет, не Конро. Можно подумать, что 915-й поддерживает все процы Интел, кроме Конро.
А покупать топовую видео слишком дорого. Я обычно покупаю до 200$. Да и не слишком позапрошлогоднее поколение есть на AGP. Помнится в новостях речь шла о 7800.
Найди таблицу с выходом ядер процов. Это будет попроще.
Увы. Многие не обращают. А как только при покупке зайдёт речь об отсрочке платежа и оформлении документов, то тут сразу начнутся проблемы. Короче, мне проще будет сделать заказ в тверской фирме, чтобы привезли из Москвы. Мне оказалось проще в этой ситуации купить мать и другой проц.
А то ты не знаешь? Все новые чипсеты - с PCI-E. Но АМД перешла на PCI-E позже и до сих пор есть нФорсе3 под 754 сокет и с AGP. На нём могу собрать современный комп для офиса и бухгалтерии.
Ну вот тут есть достаточно дешёвые варианты:
Видеокарта AGP 128МБ Palit "GeForce FX 5200" (GeForce FX 5200, DDR, D-Sub, DVI, TV) - 1259 рублей, есть в наличии. У нас в Твери в наличии были GeForce 5200 около 53$.

она как раз 400у.е. и стоит

я искал замену "5600 ультра"...:(
Уже появились в продаже (не у нас пока еще, в Латвии) Conroe +AGP+DDRI за ~75-80у.е.
http://www.overclockers.ru/hardnews/23007.shtml

... их много оказывается есть и с DDRII как-то я пропустил это Интересно а АМ2 +AGP будут?

AlexGogo Мда, каких только монстров не выпустят некоторые фирмы. Только Интел не возмёт на себя гарантию за работу этого чипсета. Это как же они шину разогнали?!
Ну если та же ASRock соберётся.

Не виндой единой мир существует. Юниксы были к тому времени очень долго (~ 10 лет), порт их на x86 откладывался из-за отсутствия именно 32 битных процов.

Российская таможня. Для падения цены до интеловских 180, надо что бы Интел скинул до 160. А этого в планах пока не наблюдается, снижение только на нетбурст. А весной - весной лучше подождать несколько месяцев K8L или новые интеловские процы (ждали же в этом году Конро).
Добавлено спустя 3 минуты, 55 секунд

А тут все просто, на платформе K8 сокет от чипсета малозависим. Потому к AM2 можно прикрутить хоть NF3 150.

Catar

Catar писал(а):

Не виндой единой мир существует.

Практически, виндой. Увы. Особенно до появления версий xNix с дружественным пользователю интерфейсом. Вспомни, что могла предложить Unix вместо Вин9х и MS Офиса. Я уже не говорю про совместимость широко используемого ПО с Unix, про наличие под неё средств разработки.
Реалии таковы, что попытка использовать в офисе вместо продуктов Микрософт альтернативные, в большинстве случаев, обречена на неудачу. А какие средства разработки могут нам предложить под xNux сейчас?

28Greg Нет уж, я лучше новый соберу, а этот племяннику подарю, пусть сам мучается:D