Часовой пояс: UTC + 3 часа




Форум закрыт Новая тема / Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. Закрыто  Сообщений: 85 • Страница 4 из 5<  1  2  3  4  5  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

роБОТяга
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.07.2005
Ждём Ваших отзывов о материале.
Соблюдение Правил конференции строго обязательно!
Флуд, флейм и оффтоп преследуются по всей строгости закона!



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.10.2003
Откуда: Novosibirsk
Dogmatik писал(а):
Vinni допустим ошибся. Еще бы знать где.
2,66 умножаем на 1,2 (20% превосходства над K8) = 3,2
2,66 x 60% / 100% получаем 60% от 2,66 = 1,6
1,6 x 1,2 = 1,9, примерно 2GHz.
Там 4 ядра тут 4 ядра.


В нулевых, я имею возможность протестировать эти системы в численных методах, на реальных приложениях, а не на совершенно дурацких не-релевантных тестах, как это делают в большинстве обзоров.

Во первых, о каком 20% превосходстве идет речь?
Если о производительности FPU/SSE3, с 64-bit данными, то теоретическое превосходство 100%, практическое ~70%. Меня в основном именно эта производительность и интересует, поэтому в дальнейшем о ней и буду говорить. В приложениях, где превалирует целочисленная арифметика, в огромном большинстве случаев возможностей всех современных процессоров более чем достаточно.

Во вторых, кто это будет использовать QX6700 на частоте 2.66? Из посетителей этого сайта -никто. Учитывая потенциал разгона, речь идет о 3.5 GHz как минимум. При этом 3.2Ghz -реальный предел для современных 2-ядерных процессоров AMD, при этом они потребляют как минимум столько же, сколько 4-ядерные процессоры Intel .

Действительно, масштабирумость платформы Intel ниже. Но не надо думать, что она у AMD -100%. Допустим, у AMD ( с учетом NUMA архитектуры и использование NUMA-aware приложений) она порядка ~75%, а у Intel ~ 60%. Цифры реальные, причем часто бывает и менее выгоднее для AMD.

Итого, преимущество Kentsfield 3.5GHz над 2xAMD 3.2GHz:
1.7*3.5/3.2 *0.6/0.75= ~50%.
Примерно то что я и наблюдаю на практике.

Теперь если учесть цену двухсокетных решений от AMD (сильно завышенную), то ей в конкуренты нужно брать недавно вышедшую платформу 5000X + Clovertown. Если предположить, что второй процессор даст еще ~50% прироста, то преимущество Intel возрастает до 125%, при сравнимой стоимости (ну может, Intel выйдет подороже).

Если же вас интересуют в основном игрушки, то двухядерника С2D будет с головой достаточно еще очень долго.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.06.2006
Cronos про разгон я ни чего не говорил, % общие, с тестов, где метода понятна и сомнений не вызывает, вашу я не знаю.
NUMA 75% (я его не учел и это ошибка) очень странный процент где вы его взяли.

_________________
Кратчайшее расстояние между двумя точками это точка.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.10.2003
Откуда: Novosibirsk
Dogmatik писал(а):
Cronos про разгон я ни чего не говорил, % общие, с тестов, где метода понятна и сомнений не вызывает, вашу я не знаю.
NUMA 75% (я его не учел и это ошибка) очень странный процент где вы ее взяли.


Есть такая штука -теретическая пиковая производительность, которую может выдать данный процессор на единицу частоты, на определенном классе операций. В области интересующих меня численных методов, где используются данные с двойной точностью (64bit -"c" double), этот пик равеy 4xЧастота для Intel Сore2, и 2xЧастота для AMD Athlon, Intel Netburst (P4).
В реальных приложениях пик не достигается. Реальный процент от него - 85-90% для AMD Opteron/A64, 70-75% для AMD Athlon XP/ Intel P4, ~70% для Core2 (данных у меня пока мало по С2)

Типичное ускорение счета на машине с двумя Opteron 200 series=4ядра ~3x, если приложение активно работает с большими обьемами памяти. На самом деле, конечно, все очень сильно зависит от приложения.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.06.2006
Cronos если приложение активно работает с памятью на кенте может быть вообще около 30%.
Ладо будем считать что 2,4 GHz, сегодня уже лень смотреть данные по NUMA.

_________________
Кратчайшее расстояние между двумя точками это точка.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.10.2003
Откуда: Novosibirsk
Я с вами закончил.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.06.2006
А я с вами нет.

_________________
Кратчайшее расстояние между двумя точками это точка.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.03.2005
Откуда: Дмитров
Фото: 5
Видели такое: http://retail.usn.ru/catalog/price/40001997/40002113/?pid=3103512?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.06.2005
Откуда: Москва, Ховрино
WoWCHK
Ничего особенного. PCI-E 16+8.
Ни SCSI, ни SAS нету. (((


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.06.2006
Очень жаль, что не ответил сразу, но на КПК много писать муторно.
Cronos писал(а):
В нулевых, я имею возможность протестировать эти системы в численных методах, на реальных приложениях, а не на совершенно дурацких не-релевантных тестах, как это делают в большинстве обзоров.

Вы меня обвинили в бреде поскольку ваши "литры" не сошлись с моими "километрами" это действительно бред, но уже с вашей стороны.
Именно на реальных приложениях там и тестируют, а ваши "численные методы" обычным пользователям не нужны. А то что "не-релевантных", так вы батенька гоните.
Cronos писал(а):
Во первых, о каком 20% превосходстве идет речь?
Если о производительности FPU/SSE3, с 64-bit данными, то теоретическое превосходство 100%, практическое ~70%. Меня в основном именно эта производительность и интересует, поэтому в дальнейшем о ней и буду говорить. В приложениях, где превалирует целочисленная арифметика, в огромном большинстве случаев возможностей всех современных процессоров более чем достаточно.

Возможно спец. задачи и синтетика. С FPU вообще нет ни каких 70% и в теории.
Cronos писал(а):
Во вторых, кто это будет использовать QX6700 на частоте 2.66? Из посетителей этого сайта -никто. Учитывая потенциал разгона, речь идет о 3.5 GHz как минимум. При этом 3.2Ghz -реальный предел для современных 2-ядерных процессоров AMD, при этом они потребляют как минимум столько же, сколько 4-ядерные процессоры Intel .

Отлично, только при 3,5GHz будет производительность как у AMD 3,2GHz.
Cronos писал(а):
Действительно, масштабирумость платформы Intel ниже. Но не надо думать, что она у AMD -100%. Допустим, у AMD ( с учетом NUMA архитектуры и использование NUMA-aware приложений) она порядка ~75%, а у Intel ~ 60%. Цифры реальные, причем часто бывает и менее выгоднее для AMD.

Не надо ни кого пугать NUMA возможно будет около 80% или выше без оптимизаций на обычных приложениях.
Cronos писал(а):
Итого, преимущество Kentsfield 3.5GHz над 2xAMD 3.2GHz:
1.7*3.5/3.2 *0.6/0.75= ~50%.
Примерно то что я и наблюдаю на практике.

Ну и наблюдайте, пользователи которые купят врядли это увидят.
Cronos писал(а):
Теперь если учесть цену двухсокетных решений от AMD (сильно завышенную), то ей в конкуренты нужно брать недавно вышедшую платформу 5000X + Clovertown. Если предположить, что второй процессор даст еще ~50% прироста, то преимущество Intel возрастает до 125%, при сравнимой стоимости (ну может, Intel выйдет подороже).

Действительно дороже. Если еще учесть тормозную память у Intel и обычную для 4x4, то покупка для многих задач будет сомнительной.
Cronos писал(а):
Если же вас интересуют в основном игрушки, то двухядерника С2D будет с головой достаточно еще очень долго.

Интересуют и С2D действительно будет хватать.
Cronos писал(а):
Есть такая штука -теретическая пиковая производительность, которую может выдать данный процессор на единицу частоты, на определенном классе операций. В области интересующих меня численных методов, где используются данные с двойной точностью (64bit -"c" double), этот пик равеy 4xЧастота для Intel Сore2, и 2xЧастота для AMD Athlon, Intel Netburst (P4).
В реальных приложениях пик не достигается. Реальный процент от него - 85-90% для AMD Opteron/A64, 70-75% для AMD Athlon XP/ Intel P4, ~70% для Core2 (данных у меня пока мало по С2)

Типичное ускорение счета на машине с двумя Opteron 200 series=4ядра ~3x, если приложение активно работает с большими обьемами памяти. На самом деле, конечно, все очень сильно зависит от приложения.

Только не надо лекций. Вы пишите "Реальный процент от него - 85-90% для AMD Opteron" ну и пишите 85-90%.
Лично мой вывод Core 2 Extreme QX6700 лучше чем Core 2 Extreme X6800, но для 4x4 он будет слабоват.
Теперь я с вами закончил.

_________________
Кратчайшее расстояние между двумя точками это точка.


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.10.2006
Dogmatik
толку от вашей писанины 0....тесты уже проведены, масштабируемость оказалась вполне нормальной ;)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.06.2006
54321 писал(а):
толку от вашей писанины 0....тесты уже проведены, масштабируемость оказалась вполне нормальной

Ну да? Если вы об Core 2 Extreme QX6700 на fcenter их выложили еще 02.11.2006.

_________________
Кратчайшее расстояние между двумя точками это точка.


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.10.2006
я о ixbt.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.06.2006
54321 писал(а):
я о ixbt.

Там все прекрасно видно посмотрите еще раз и выводы прочтите.

_________________
Кратчайшее расстояние между двумя точками это точка.


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.10.2006
Dogmatik
вы видимо не те выводы все время читаете ...или видите только то что хотите видеть ;)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.06.2006
54321 писал(а):
вы видимо не те выводы все время читаете ...или видите только то что хотите видеть

Вас не переубедишь, но так и быть:
"Выводы:
Правда, X6800 проиграл основному герою сегодняшнего тестирования в «профессиональном» среднем балле, где сосредоточены результаты «серьёзных» ресурсоёмких приложений. И это тоже правильно: именно для такого ПО имеет смысл использовать сегодня 4-ядерную (или 4-процессорную) систему."
Общие баллы:
Смотрим 10% Core 2 eXtreme QX6700 против Core 2 Duo E6700.
И 3% Core 2 eXtreme QX6700 против Core 2 eXtreme X6800.

_________________
Кратчайшее расстояние между двумя точками это точка.


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.10.2006
Dogmatik
господи..ну когда люди научатся понимать то что написано ? :)

Цитата:
Наш вердикт: красивая демонстрация технологических возможностей компании Intel — и одновременно весьма специфический процессор для достаточно узкого класса задач. Кому он нужен — те сами об этом знают. Но если вы не уверены в ответе — значит, вам он, скорее всего, не нужен. С другой стороны: восхищаться, как восхищаются автомобилями для гонок «Формула-1» или космическими кораблями — никто не запрещает. Ещё не возбраняется помечтать о тех временах, когда мы будем летать в супермаркет на личных вертолётах. Главное — помнить о том, что эти времена ещё не настали, поэтому с посадочными площадками в вашем районе могут быть проблемы :).


кстати средний бал ни о чем не говорит...сразу смотри файл с результатами в экселе.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.06.2006
54321 писал(а):
господи..ну когда люди научатся понимать то что написано ?

Цитата:
Наш вердикт: красивая демонстрация технологических возможностей компании Intel — и одновременно весьма специфический процессор для достаточно узкого класса задач. Кому он нужен — те сами об этом знают. Но если вы не уверены в ответе — значит, вам он, скорее всего, не нужен. С другой стороны: восхищаться, как восхищаются автомобилями для гонок «Формула-1» или космическими кораблями — никто не запрещает. Ещё не возбраняется помечтать о тех временах, когда мы будем летать в супермаркет на личных вертолётах. Главное — помнить о том, что эти времена ещё не настали, поэтому с посадочными площадками в вашем районе могут быть проблемы .


Согласен с "весьма специфический процессор для достаточно узкого класса задач. Кому он нужен — те сами об этом знают." Восторги меня мало трогают. Смотрим на эффективность.

54321 писал(а):
кстати средний бал ни о чем не говорит...сразу смотри файл с результатами в экселе.

Смотри и доказывай.
P.S. Хватит юлить вы писали:
54321 писал(а):
толку от вашей писанины 0....тесты уже проведены, масштабируемость оказалась вполне нормальной

Ну и покажите "масштабируемость".

_________________
Кратчайшее расстояние между двумя точками это точка.


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.10.2006
Dogmatik
вы пытаетесь оправдать ваш ник ?

я вам четко сказал посмотрите файл с результатами к этой статье...

3дмакс CPU Render
3,68 Core 2 Duo E6700
6,26 Core 2 eXtreme QX6700
6,93 Core 2 eXtreme QX6700@ 2.93 GHz
7,44 Core 2 eXtreme QX6700@ 3.2 GHz


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.06.2006
54321 писал(а):
вы пытаетесь оправдать ваш ник ?

я вам четко сказал посмотрите файл с результатами к этой статье...

3дмакс CPU Render3,68 Core 2 Duo E67006,26 Core 2 eXtreme QX67006,93 Core 2 eXtreme QX6700@ 2.93 GHz7,44 Core 2 eXtreme QX6700@ 3.2 GHz

Пожалуй вы пытаетесь оправдать ваш. Один тест, цифры бессмысленные.

_________________
Кратчайшее расстояние между двумя точками это точка.


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.10.2006
Dogmatik
вы бы все же файлик с результатами посмотрели , может вопросов стало бы меньше :)
3дмакс одна из наиболее оптимизированных под многопоточность задачь, еще "в прошлом веке"(звучит :)) он поддерживал многопроцессорность и распределенные вычисления.....или вы предлогаете сравнивать в пайнте ?
Dogmatik писал(а):
Отлично, только при 3,5GHz будет производительность как у AMD 3,2GHz.

однако свежие тесты показали, что 2.66ГГц кент чуток быстрее 3 ГГц 2хФХ...думаю теперь вы понимаете что спорить бессмысленно ? :)


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Форум закрыт Новая тема / Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. Закрыто  Сообщений: 85 • Страница 4 из 5<  1  2  3  4  5  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 25


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan