Ждём Ваших отзывов о материале.
Соблюдение Правил конференции строго обязательно!
Флуд, флейм и оффтоп преследуются по всей строгости закона!

Resc
Ну, если бы ты таки сходил по ссылке то увидел бы что представляет собой БП с точки зрения электросети. И из книжек вы можете узнать как рассчитывается мощность для нелинейных нагрузок(БП с хорошим активным PFC - резистор. Без него - нелинейная индуктивно-емкостная нагрузка).

KaYot да он Resc и вправду думает что раз на БП написано 4 линии по 18 А
то БП выдает в сумме 72А (см. 1 страницу)
так что спорить с ним ИМХО песполезно он не хочет разобраться в сути дела

Если это та же модель которую нам присылали на тестирование в августе, а скорее всего это она, то этот блок питания крайне сложно использовать в домашних условиях ввиду его крайней шумности. Плотность установки элементов в нем на столько велика, что для продувки используется очень мощный и соответственно шумный вентилятор. К сожалению технических данных, у меня не сохранилось.

Нда... Я писал вот что:



Прочитай внимательно и вдумайся - максимальный ток 4х18А! Номинальный заявлен 4х12А. Из сказанного тобой, я делаю вывод, что ты либо не знаешь, что такое номинальная, максимальгая и пиковая нагрузка, либо не вникаешь в прочитанное. Так что, это ты не хочешь разбираться в сути дела и спорить с тобой бесполезно.




Не хотел я это писать, но ты меня вынуждаешь. Я тебе признаюсь по секрету, что я ходил таки по первой ссылке. И я даже начал читать статью и дочитал ее ровно вот до этого момента: "Всем привычное напряжение 220В в осветительной сети – это как раз среднеквадратичное значение. Здесь, однако, стоит отметить, что большинство измерительных приборов показывает среднеквадратичные значения только, если форма напряжения или тока – синусоидальная. Иначе говоря, скажем, стрелочный вольтметр просто проградуирован так, что на синусоидальном напряжении показываемое им нечто равно среднеквадратичному значению; если же напряжение отличается от синусоидального – то вольтметр будет показывать именно нечто." После прочтения сего, я просто упал падстул и, естественно, дальше читать не стал. Полный бред.

Замерял сегодня своим китайским мультиметром энергопотребление своего компа. В режиме простоя - 0.62А, что при напряжении в сети 215V и с учетом КПД Б/П 80%,составляет 106W. Конфа компа: C2D E6600, 7900GTX, 2GB DDR 2,HDD WD 250GB.

чего ты не договариваешь(или придумываешь) ты лучше дай фото с наклейки споего БП а я уж как нить разберусь чего у тебя и как там
я по прежнему уверен что твой БП не выдаст 72А

Не вижу возможности на этом форуме выложить фото. Пиши мыло - вышлю, раз уж тебе так приспичило это фото.

Имхо, совсем наоборот. Во-первых блок питания работает далеко не всегда на пиковой нагрузке, и в блоках ФСП стоит регулятор скорости вентилятора. И, скажем, при офисной работе, или интернет-серфинге вентилятор 80мм слышно вообще не будет (например если у вас водянка), однако я еще не видел ни одного 120мм вентилятора который не "трещял" бы на малых оборотах (спорное утверждение, но, чтобы вы поняли о чем я, скажу что по моим меркам вентилятор Залман Ф1 на малых оборотах трещит непреемлемо громко).
Такс, дальше вентилятор 80мм занимает в БП ГОРАЗДО меньше места, чем 120мм -> больше радиаторы, больше (возможность установить) комлектуюЩИЕ, больше комплектуюЩИХ (ну там кондерчики, резисторики).

Resc

Resc

Ты про электричество только из школьного курса физике знаешь? Простые вещи... И я про это не статьи читал... Вообще это преподают практически в любом техническом ВУЗе и поверь расчет на вид простых цепей (а тем более если сравнивать с БП) на практике оказывается не таким простым (школьного учебника не хватает ).

Правильно. А ты как то их сравниваешь Уже было написано, что закон Ома действителен, только с одним нюансом, у тебя переменный ток, по этому значения силы тока и напряжения надо брать в комплексной форме (или у нас напряжение в разетке постоянное? нет, но оно отлично описывается с помощью комплексных чисел). Мультиметром ты измеряешь среднеквадратичное значение тока (оно же действующее), но то, что фазы колебаний совподают не факт (что у нас в БП? как минимум катушка индуктивности, а знаешь ее сопротивление? ).

Paxa
Неправильные рассуждения.

Нет. Не только.



Я не предлагал никому расчитывать какие-то цепи, я предлагал померять ток и определить мощность. Для этого школьных знаний по физике вполне достаточтно.



Я ведь писал уже вроде? Если ты не читаешь то, что я пишу, зачем ты со мной споришь? Я не сравниваю токи внутри компа и ток потребляемый от сети Б/П, меня токи внутри компа вообще не интересуют. Меня интересует исключительно ток, потребляемый моим Б/П от сети, т.к. мне приходится платить за электричество.



Полная ересь. Какая катушка? Б/П вообще от постоянного тока питается. Учи матчасть.

Resc
И откуда он берется? В импульсном БП действительно используются не катушки, а диоды. Но что такое диод? Все равно в БП присутствует не только активная нагрузка. Кстати в случае импульсного БП ток даже сложно описать с помощью комплексных чисел, из-за того, что он вообще может меняться не по синусоиде.

Ну изначально ты пытался прикинуть, какой мощности на выходе нужен БП по показанию амперметра на входе...

пожалеем и не будем гноить одного школьника
а как обладатель FSP epsilon 700 могу сказать, что 1000 Вт они туда запихать все-таки могли. учитывая как пусто в этом 700ваттнике. а если грамотно расставить детали и радиаторы внутри, то можно и 80мм вентилем обойтись.
не хочу спорить со знающими, я в расчете эл. цепей переменного тока профан, но, судя по температуре радиаторов и КПД эпсилона...
я верю Артамонову с Ф-Центра

rammster

Этот киловаттник сделан по другой схеме. Субьективно он по плотности монтажа больше похож на серию PLN. Всё забито под завязку. свободного места совсем нет. Должны были выпустить ещё и 1200, но видимо что то их задержало.

Что, что там используется? Интересно было бы взглянуть на Б/П собранный на диодах. Ну да ладно, диоды там действительно есть, как и конденсаторы, резисторы и транзисторы. Но они там не вместо катушек. Хотел тебе фотку показать разобранного блока питания, но похоже к фотке еще придется много пояснений давать.

#77

Это фотка Б/П ATX-250W. Старый и очень простой блок, который имеет всего 1 шину на 12V. В самом верху печатной платы ты можешь увидеть 4 деталюшки впаянные рядышком - это и есть диоды. Вместе они образуют выпрямительный мост, который и выпрямляет переменный ток в постоянный. Они даже обведены на печатной плате в рамочку, а рядом с крайними диодами стоят + и -. Стого говоря, напряжение выпрямленное таким мостом еще не является чисто постоянным, его еще надо пропустить через фильтр, чтобы сгладить импульсы оставшиеся от переменного тока. Фильтр ты видишь чуть левее - эти 2 больших конденсатора и есть сглаживающий фильтр. Таким образом, дальше в Б/П попадает абсолютно постоянный ток.



Да ничего я не пытался прикидывать. Я этот Б/П покупал с запасом, что бы в режиме ожидания хотя бы, вентилятор Б/П крутился с минимально возможными оборотами. Люблю тихие компы.

Написано специально для особо "одареенных"
http://www.fcenter.ru/online.shtml?articles/hardware/tower/11259#01

Resc
Про катушки я писал, которые расположены на входе у трансформаторного БП (т.к. они проще, а катушкой грубо назвал трансфораматор). Переменный ток попадает на 4 диода, которые в свою очередь соединены таким образом (ромбом, так, что на одном полупериоде ток проходит по одной паре диодов, а на втором по другой), что бы на выходе получался пульсирующий ток, но уже не синусоидальный. Далее поставив конденсатор от пульсации можно избавится (вернее уменьшить). Так смоделируй в любом пакете простую схемку (сеть->выпрямитель->резистор нагрузки), и посмотри как ведет себя ток на входе. Ты увидишь, что потребляемый ток изменяется не по синусоиде... Так что при этом тебе показывает твой мультиметр?

Мда...

Разве ты не сравниваешь две величины? Я тебе всего лишь пытаюсь показать, что первая определена не верно, а мы тут уже ушли к внутреннему устройству БП и сравнению его с обогревателем

А чем ты это собрался смотреть? Да и кто вообще говорил, что он по синусоиде изменяется? Я разве говорил это?



Он показывает силу переменного тока, что же он еще должен показывать? Если ты сомневаешься в показаниях моего мультиметра, вернись к теме с обогревателем, я там достаточно подробно все описал. В обгревателе ток тоже изменяется, ведь в сети у нас переменное напряжение, значит и ток переменный. Я же не пользуюсь для замеров переменного тока, режимом мултиметра, который предназначен для замера постоянного тока. Я использую режим для замера переменного тока.




Сравнение с обогревателем потребовалось потому, что некоторые начали кричать, что закон Ома для переменного тока не действует.

К устройству Б/П мы ушли потому, что некоторые начали кричать, что Б/П это какая-то емкостная нагрузка и т.д. На самом деле, Б/П компьютера - это вообще не нагрузка, нагрузка это процессор, видеокарта, память. Все то, что питается от Б/П. Если от Б/П отключить все потребители, то сам он тоже не будет ток потреблять. Ну, какой-то мизер, конечно, будет потреблять, но это не стоит нашего внимания.

Resc
С тобой невозможно спорить, ты читаешь только то что хочешь увидеть.

Где ты видел такую ересь ? Закон ома не действует для нелинейных нагрузок, причем тут переменный ток. Не действует, ибо в таких цепях нет однозначной связи между напряжением и током. Добро пожаловать в ТЭМЦ/ТОЭ..
Добавлено спустя 5 минут, 18 секунд

Да, на самом деле нет в нем конвертора и конденсаторных батарей на входе. Нет и потребления тока от сети короткими импульсами, нет ничего кроме закона Ома.

Отлично, активная мощность равна полной мощности и равна U*I, где U=U_max/sqrt(2), I=I_max/sqrt(2) при синусоидальном изменении напряжения и тока, причем в фазы этих колебаний должны совпадать (иначе активная не равна полной). U_max и I_max амплитуды колебаний, U и I соответственно среднеквадратичные значения. Правильно? Для обогревателя это все верно, т.к. там сопротивление постоянное (хотя это не совсем верно, но думаю можно пренебречь), а из этого следует, что при понижении напряжения (в момент времени) так же уменьшается ток (т.е. фазы колебаний совпадают).

Что такое сила переменного тока? Есть некий график зависимости силы тока от времени (сила тока же меняется со временем, правильно?), если график синусоида, то показание амперметра есть среднеквадратичное значение тока (т.е. амплитуда деленная на корень из двух), а если ток не синусоида?

Согласен, и меняется он так же как и напряжение (в колебания в одной фазе).

Наверно все таки переменного синусоидального (хотя в противном случае может получается среднеквадратичное значения за достаточно продолжительный период по сравнению с периодом колебания тока, но это изменяет только одно, U*I полученные таким образом будет полная мощность, а нам нужна активная)...