Сообщения без ответов | Активные темы


Список форумов » Сайт и конференция » Материалы сайта

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Форум закрыт Новая тема / Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. Закрыто  Сообщений: 71 • Страница 4 из 4 • <  1  2  3  4
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
  Overclockers.ru
Прилепленное (важное) сообщение

роБОТяга
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.07.2005
Ждём Ваших отзывов о материале.
Соблюдение Правил конференции строго обязательно!
Флуд, флейм и оффтоп преследуются по всей строгости закона!
Реклама

Партнер
  Punk-Sector

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.11.2007
Откуда: СПб
ну не доработал нетберст, а признал его неудачным и вернулся к самомой своей удачной Р6.

_________________
AMD 4ever!!!

  TyyOx91

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.06.2004
ink1981
Цитата:
В сравнении с тем же К8 (2003 года выпуска) единственным неоспоримым архитектурным преимуществом является тока шустрый ССЕ блок и всё.

В этой фразе чего-то нехватает... Ах да. Вот так она выглядит правильнее:
В сравнении с тем же К8 (2003 года выпуска) единственным неоспоримым архитектурным преимуществом K10 является тока шустрый ССЕ блок и всё.
Цитата:
Куда уж ей до Штеуда который умудрился так доработать родной длинноконвеерный нетбёрст что на одном и том же тех проце и частоте он прогевался и потреблял больше чем короткоконвеерный собрат. Вот где зарыты прямые руки и инопланетяне.

Надо было физику в школе учить. Тогда бы не возникало ассоциаций с инопланетянами.
Интересно взглянуть, сколько потреблял бы К8 на частоте 3.6ГГц
  ink1981

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.04.2006
Откуда: tomsk
TyyOx91 писал(а):
В сравнении с тем же К8 (2003 года выпуска) единственным неоспоримым архитектурным преимуществом K10 является тока шустрый ССЕ блок и всё.

те же яйца тока с боку, не х87 же им так улутшать он и так у них шустрее коре.
TyyOx91 писал(а):
Надо было физику в школе учить. Тогда бы не возникало ассоциаций с инопланетянами.Интересно взглянуть, сколько потреблял бы К8 на частоте 3.6ГГц

Идите лучше начертите пару формул если ничего умного больше сказать неполучаеться, спешл фор ю данные
ТДП x2 5600 @ 2800 2mb L2 89 wat, x2 6000 @ 3000 - 3200 2 mb L2 125 wat (- 15-30 ват на ИКП ) - 90 нм
ТДП пен Д 2800 - 3200 4 мб Л2 95 ват, пень Д 3400 - 3600 4 мб Л2 - 130 ват - 65 нм
ТДП коре Дуо 3000 мгц 4 мб Л2 69 ват -65 нм
  TyyOx91

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.06.2004
ink1981
Цитата:
те же яйца тока с боку, не х87 же им так улутшать он и так у них шустрее коре.

Целочисленку могли бы и доработать. До коры всё равно сильно не дотягивает.
#77
Что касается, "чистого" х87, то как раз в Пенрине его и подтянули - теперь у К8/К10 и этого превосходства нет.
#77
#77

Цитата:
ТДП x2 5600 @ 2800 2mb L2 89 wat, x2 6000 @ 3000 - 3200 2 mb L2 125 wat (- 15-30 ват на ИКП ) - 90 нм
ТДП пен Д 2800 - 3200 4 мб Л2 95 ват, пень Д 3400 - 3600 4 мб Л2 - 130 ват - 65 нм
ТДП коре Дуо 3000 мгц 4 мб Л2 69 ват -65 нм

Это называется хрен с пальцем сравнивать. Белаз имеет движок помощнее чем формула-1, но бегает при этом не быстрее. Вы в своём сравнении не учли количество транзисторов в этих чипах, напяжения питания, степень зрелости тех. процессов и ещё кучу факторов. Ну конечно, зачем вам это - главное ляпнуть что нибудь такое "вумное" про инопланетян.
  TyyOx91

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.06.2004
Diocilis
Цитата:
а что касается к10, то мое мнение таково. этот процессор, хоть и является сыном к8-го, но ушел от него достаточно далеко. В нем большое количество новшеств.

Да изменений действительно много. IPC подняли на 15% (не считая раширенный SSE) и это много. Но целочисленка всё равно не такая эффективная, как в Core. Посмотрим что будет в Шанхае. Там вроде бы обещали дополнительные IPC improvements.
  Lonesome

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.01.2007
Откуда: Киев, Украина.
Бульдозер откладывают как минимум до 2010 года (что вполне логично). Потому этот промежуток времени держать "фронт" будет К10. И что бы он мог конкурировать его нужно дальше дорабатывать, улучшать и т.д. Кстати, ведь не зря в индии одно из R&D подразделений работает над "Шанхаем". Вопрос в том, на сколько реально можно улучшить К10. Есть такое чувство, что к10 еще раскроет свой потенциал, надеюсь его прилично "обработать напильником", ведь от этого очень много зависит. Кстати, Феномы уже начинают дешеветь. http://www.ixbt.com/news/hard/index.shtml?09/80/43...

_________________
Intel Core 2 Quad Q9300 2.5 GHz BOX, Asus P5Q pro, Saphire Radeon HD4850, 512Mb, Corsair 2 GB DDR2 800 MHz(TWIN2X2048-6400C4), WD WD5002AAKS 500 Gb

  ink1981

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.04.2006
Откуда: tomsk
TyyOx91 писал(а):
Вы в своём сравнении не учли количество транзисторов в этих чипах, напяжения питания, степень зрелости тех. процессов и ещё кучу факторов. Ну конечно, зачем вам это - главное ляпнуть что нибудь такое "вумное" про инопланетян.

Это называеться кого мягко говоря волнует чужое горе а белаз и формула один к этому отношение никого не имеют. Кто им мешал технически ( чего чего а денег и инженеров у Интел по более чем у АМД) так доработать свой нетбёрст (всетаки разгон некоторых образцов пня Д до частот порядка 7 - 8 ггц (точно цифру не помню) о чём то да говорит) как АМД свой К8 (800 мгц утюг в начале и Х2 3 гц с ИКП на 90 нм и 89 ватах потребления тому пример) который вначале грелся как утюг и имел низкий разгонный патенциал. В итоге архитектура имеющая больший частотный потенциал и более тонкий тех проц потребляла пркатически стока же скока и короткоконвеерный конкурент со встроеным КП, такое впечатление что они урезали тогда финансирование инженерам а добавили барыгам и нЭзависимым тестерам.
TyyOx91 писал(а):
Что касается, "чистого" х87, то как раз в Пенрине его и подтянули - теперь у К8/К10 и этого превосходства нет.

Если честно у мня вызывает сомнения обьективность этих тестов в тех же игрухах (х87) по тестам Хтреме системс прирост в районе 5-7 % в среднем наблюдаеться при двух ядрах и кэше 3 лвл а тут он проигрывает на те же 5 -7 %. У того же пенрина нехилый прирост аж под 30% по х87 по сравнению с 65 нм собратом, хотя там изменений то внём поддержка СС4 и больший кэш. Я конеш не большой специалист но чего то чистым х87 сдеся не пахнет
Добавлено спустя 34 минуты, 10 секунд
Diocilis писал(а):
ну про инопланетян, это конечно зря...

Так то то и оно то они утюги кукурузные штампуют, а то раз на те производительность возрастает под 100% (посравнению с пень М где то на 15-20) а по потреблению на мгц в районе тех же цифр снижаеться
  TyyOx91

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.06.2004
ink1981
Цитата:
Это называеться кого мягко говоря волнует чужое горе а белаз и формула один к этому отношение никого не имеют. Кто им мешал технически ( чего чего а денег и инженеров у Интел по более чем у АМД) так доработать свой нетбёрст (всетаки разгон некоторых образцов пня Д до частот порядка 7 - 8 ггц (точно цифру не помню) о чём то да говорит)

Конечно, все мы умные судить разработчиков "задним числом". Но "машину времени" ещё никто не построил, поэтому метод "проб и ошибок" никто не отменял. Архитектура P4 была нацелена на достижение максимальных частот и частот, которые она достигла на 130нм. (3.4ГГц) ещё никто не достиг даже на 65 нм. (кроме Power6 (4.7GHz), который такой же "speed demon", как и Р4 и имеет более низкую производительность на мегагерц, чем Power5). Но физику не обманешь - если у вас есть N транзисторов на частоте Х ГГц при напруге Y вольт, то (грубо говоря) потреблять они будут одинаково в любой архитектуре. А длинноконвейерные архитектуры имеют больше транзисторов (из-за большего числа стадий). Кстати, не понятно что вы привязались к Р4 - вас не удивляет почему Брисбаны, имея более тонкий тех. процесс, медленнее своих старших братьев и по частоте и по производительности. И предвидя ваш ответ по поводу "зрелости тех. процессов", сразу задам ещё вопрос - почему Интел может выпускать процессоры на новом тех. процессе, которые изначально имеют более высокую частоту, чем старые процессоры, а АМД не может? Что - инопланетяне мешают?
Цитата:
Если честно у мня вызывает сомнения обьективность этих тестов в тех же игрухах (х87) по тестам Хтреме системс прирост в районе 5-7 % в среднем наблюдаеться при двух ядрах и кэше 3 лвл а тут он проигрывает на те же 5 -7 %. У того же пенрина нехилый прирост аж под 30% по х87 по сравнению с 65 нм собратом, хотя там изменений то внём поддержка СС4 и больший кэш. Я конеш не большой специалист но чего то чистым х87 сдеся не пахнет

Я эти тесты привёл потому что сам дисасемблировал эти юниты несколько лет назад. Там чистый х87. Сейчас, правда, Amber и Tinker уже не раздают, сейчас в основном GROMACS-ы идут (которые с SSE).
Но если вам нужен ещё более чистый тест пиковых х87 мегафлопсов - вот:
http://www.thg.ru/cpu/amd_phenom/images ... mflops.png
Ну а в играх - там в основном целочисленка и совсем немного х87. Иначе и не было бы 20% преимущества (в среднем) Core над К8 именно в играх.
  ink1981

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.04.2006
Откуда: tomsk
TyyOx91 писал(а):
Конечно, все мы умные судить разработчиков "задним числом". Но "машину времени" ещё никто не построил, поэтому метод "проб и ошибок" никто не отменял. Архитектура P4 была нацелена на достижение максимальных частот и частот, которые она достигла на 130нм. (3.4ГГц) ещё никто не достиг даже на 65 нм. (кроме Power6 (4.7GHz), который такой же "speed demon", как и Р4 и имеет более низкую производительность на мегагерц, чем Power5). Но физику не обманешь - если у вас есть N транзисторов на частоте Х ГГц при напруге Y вольт, то (грубо говоря) потреблять они будут одинаково в любой архитектуре. А длинноконвейерные архитектуры имеют больше транзисторов (из-за большего числа стадий).

Помоему вы уводите спор в другую сторону что у П4 был настока длинный конвеер что на 65 нм процеесе он потреблял стока же скока 90 нм К8 (при встроенном КП) при той же частоте и практически в двое больше чем 65 коре, или тот же недолизанный К10 9600 В2 (ггц меньше на процентов 25 тока вот разница в количестве транзисторов числе ядер по больше будет да КП тоже вешь не холодная) 128 ват. Что тут виной длиный конвеер или незрелый техпроц с высокими утечками.
TyyOx91 писал(а):
Кстати, не понятно что вы привязались к Р4 - вас не удивляет почему Брисбаны, имея более тонкий тех. процесс, медленнее своих старших братьев и по частоте и по производительности. И предвидя ваш ответ по поводу "зрелости тех. процессов", сразу задам ещё вопрос - почему Интел может выпускать процессоры на новом тех. процессе, которые изначально имеют более высокую частоту, чем старые процессоры, а АМД не может? Что - инопланетяне мешают?

Нет скорее всего просто старый добрый ИКП мешает преодолеть злоепучий барьер в 3 с копейками ГГЦ, просто те же брисбейны подходят к нему практически без поднятия напруги а дальше хоть скока завышай напругу прирост 3 копейки, надеюся возможность управлять напругой КП на АМ2+ эту проблему решит
TyyOx91 писал(а):
Ну а в играх - там в основном целочисленка и совсем немного х87. Иначе и не было бы 20% преимущества (в среднем) Core над К8 именно в играх.

Такое преимушество в играх коре даёт не целочисленка а кэш в первую очередь те же тесты на оверах Е2... (кроме кэша в них ничего не урезали) супротив Х2 3800 это красноречиво показывают.
Но если вам нужен ещё более чистый тест пиковых х87 мегафлопсов - вот:
http://www.thg.ru/cpu/amd_phenom/images ... mflops.png
И опять тот же Коре 65 коре уделывает Х2 в нём, в топку этот ТХК (особенно после статеек на ней где на основании работы проца без кулера делались выводы о ТДП и при этом забыли упомянуть тот же тротлинг у процессоров Интел)
  Trump

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.03.2007
ink1981
Цитата:
Такое преимушество в играх коре даёт не целочисленка а кэш в первую очередь те же тесты на оверах Е2... (кроме кэша в них ничего не урезали) супротив Х2 3800 это красноречиво показывают.

Ещщё FSB 800МГц против 1066МГц.

_________________
"Winter Is Coming"

Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Форум закрыт Новая тема / Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. Закрыто  Сообщений: 71 • Страница 4 из 4 • <  1  2  3  4
-

Список форумов » Сайт и конференция » Материалы сайта

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 18

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan