Сообщения без ответов | Активные темы


Список форумов » Сайт и конференция » Материалы сайта

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Форум закрыт Новая тема / Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. Закрыто  Сообщений: 109 • Страница 4 из 6 • <  1  2  3  4  5  6  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
  Overclockers.ru
Прилепленное (важное) сообщение

роБОТяга
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.07.2005
Ждём Ваших отзывов о материале.
Соблюдение Правил конференции строго обязательно!
Флуд, флейм и оффтоп преследуются по всей строгости закона!
Реклама

Партнер
  Rexcor

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.09.2006
Откуда: Латвия, Рига
Jordan писал(а):
Насчет "выгибает плату" - ты не прав, backplate не дает.

Неужели хоть комуто удалось нормальную Backplate сделать.
OverZerg писал(а):
А что там у них такого выдающегося придумано?

Да ничего, просто радиатор сделан как раз, чтобы его продувал вентилятор из компрлекта, а также продувается он не избыточно как тот же Noctua что у меня в профиле а вся мощность идёт на пользу.
Jordan писал(а):
за исключением вентилятора на выдув. Его действительно нужно ставить через прокладки.

Я вначале прикручивал решётку(гриль) на вентилятор а только потом ставил.
OverZerg писал(а):
Будете утверждать, что раньше за такие деньги можно было собрать новый ПК???

Только вот во времена тех же Radeon 9800, мидлёвая видюха стоила 200$ и на ней можно было играть во все игры в высоком качестве и среднем разрешении даже без разгона, а сейчас мидлёвая видюха стоит уже 300$ а поиграть нормально в 1280х1024 и со сглаживанием - шыш. Самый топовый проц стоил 500$, младший - 150$, а сейчас топовый 1500;$(QX9770) младший - 300$ это нормально? Да, всякое офисное компьютероподобно ХЗ что вообще ничего не стоит, но такое покупается нормальными людьми редко, в основном покупается хороший мидл, с абы какой видюхой.

_________________
Небо голубое, вода мокрая, трава зеленая - жизнь дерьмо!
В море сыро, солёно, мокро и холодно!

  Hil

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.12.2002
Откуда: TSC! | Москва
Добрый желатель писал(а):
Keltis AMx
Вы тоже читаете между строк? Речь о том, что как 2-3 года назад "средний" комп стоил Нную сумму, так и через 2-3 года он (не конкретно он, а аналогично "средний" для того времени) будет стоить ту же сумму. И с хардами, и с памятью и со всем остальным так. Так что же тут дешевеет? Расскажете?
Хотя и оффтопик, но прекрасно помню среднетипичное предложение PC образца 1995 года в PC Magazine (не русском) - это от 1,5 до 3 тысяч долларов. Причём не нынешних, кои весят раза в два меньше, а тех долларов. Нужно ли говорить, какую машинку сейчас можно собрать за 3 - 6 тысяч долларов, и кому они нужны? Ну хорошо, даже без учёта девальвации - за 1,5 - 3 тысячи? То, что тогда стоило 1,5 тысячи тех долларов, является аналогом (по классу распальцовки) нынешнему компу с монитором за 600 - 700 долларов.
Примеры подешевения отдельных устройств - далеко ходить не надо - те же мониторы, лазерные принтеры (давно ли 4L - персональное фуфло, продавался не дешевле 610 долларов? или предлагаете сравнивать с матричными?), да и не б/у процессоры тоже за 35 долларов, даже тех, раньше не продавались. Я это всё наблюдаю с позиции человека, которому надо поддерживать парк рабочих машин, и который покупает себе ПК с 1994 года.

_________________
TSC! Russia - присоединяйтесь!

  Neutron

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.09.2006
Rexcor писал(а):
Только вот во времена тех же Radeon 9800, мидлёвая видюха стоила 200$ и на ней можно было играть во все игры в высоком качестве и среднем разрешении даже без разгона, а сейчас мидлёвая видюха стоит уже 300$ а поиграть нормально в 1280х1024 и со сглаживанием - шыш. Самый топовый проц стоил 500$, младший - 150$, а сейчас топовый 1500;$(QX9770) младший - 300$ это нормально?


:beer:

Rexcor писал(а):
Да, всякое офисное компьютероподобно ХЗ что вообще ничего не стоит, но такое покупается нормальными людьми редко


Про "нормальность" здесь можно долго и упорно спорить. Просто народ уже привык к раскалённому завывающему системнику. А я вот заморочился, сбросил весь разгон, вынул из компа отдельную видюху, водрузил здоровенный дорогой кулер на проц который даже два года назад не был hi-end, и теперь у меня комп работает тише чем летающая под потолком одинокая муха. Это ОЧЕНЬ многого стОит, любых разгонов и циферок в бенчмарках,

Да и разгон - куда, зачем? Vista задушит любой проц сколько не дай, а XP со всеми "десктопными" делами бегает на компе уровня моего A64 3000+. Игр нормальных уже давно нет. Посмотрите во что в сетях играют - CS1.6, Warcraft3, Quake3, HoMM3.
  Добрый желатель

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 26.06.2003
Hil
Про цены 95-го никто не говорил. Самое дальнее, на что я ссылался - 5 лет назад.
Железо дешевело-дешевело и додешевелось - себестоимость собственно производства "кремниевого компонента" сейчас занимает в себистоимости пр-ва гораздо менее существенную роль, чем... ну даже 10 лет назад. Например Гигабайт (и другие, думаю, тоже) сейчас жалуется на то, что оплата труда девушек-контролерш на фабриках стала "заметно тяготить карман". Я думаю, что никто не будет спорить, что такие затраты уменьшаться уже не будут - скорее наоборот (профсоюзы, все дела :) ). А период взрывного роста пр-ва (и аналогичного снижения издержек) уже давно прошел... Да и с инвестициями все туго - объемы уже нужны не те ;)
Вот о чем я говорил, читайте все же собеседника...
За сим действительно все.
  OverZerg

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.05.2003
Rexcor
Цитата:
Только вот во времена тех же Radeon 9800, мидлёвая видюха стоила 200$ и на ней можно было играть во все игры в высоком качестве и среднем разрешении даже без разгона

Некорректно сравнивать по ПО, потому что оно постоянно меняется, зачастую быстрее созревания аппаратной части.

Цитата:
а сейчас мидлёвая видюха стоит уже 300$ а поиграть нормально в 1280х1024 и со сглаживанием - шыш.

middle-end - это ценовой сегмент, на русский - средний ценовой диапазон, и 300 бачей - самый верхний его потолок, и то с натягом. То, что сейчас игры требовательнее, не значит, что железо подорожало.

Цитата:
младший - 300$ это нормально?

Это какой младший сейчас 300 стоит? сейчас проц можно купить за 30 баков, а осенью и за 25 можно было.


Neutron
Цитата:
Vista задушит любой проц сколько не дай

При чем здесь проц? Главное, чего не хватает и висте и в свое время нехватало ХР - оперативка. Просто для ХР 512 - сносно, а 1024 - хорошо. А для висты 1024 - сносно, а 2048 - Хорошо :) И разгон тут нипричем.

Цитата:
Игр нормальных уже давно нет.

Вы не поверите :) Люди играют Crysis, Unreal 3 и им нравится! :)

Цитата:
Посмотрите во что в сетях играют - CS1.6, Warcraft3, Quake3, HoMM3.

К этому списку уже давно можно прибавить Doom3, Quake 4 и с недавних пор Unreal 3.


Добрый желатель
Вы знаете, что такое техпроцесс? Если раньше из кремниевой пластины, к примеру, можно было нарезать 10 процессоров, то теперь 40. И это неминуемо приводит к снижению их стоимости. Если раньше нужно было ставить несколько чипов, то теперь их объединяют в один. Нвидиа уже южный и северный мосты объединила в один. А вы о каких-то китаянках тут рассказываете. Не далек тот день, когда в процессор встроят еще и оперативку (благо контроллер памяти и так уже там), видеокарты там и так скоро будут.

_________________
Модератор не дремлет - успей прочитать новое сообщение до его удаления

  Neutron

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.09.2006
OverZerg писал(а):
При чем здесь проц? Главное, чего не хватает и висте и в свое время нехватало ХР - оперативка. Просто для ХР 512 - сносно, а 1024 - хорошо. А для висты 1024 - сносно, а 2048 - Хорошо :) И разгон тут нипричем.


Не соглашусь ни разу. Запускаю висту со всем софтом, свободно 300-400 МБ физ. памяти. Т.е. всё что запустилось умещается в имеющуюся оперативку, т.е. тормозов быть не должно. А они есть. И весьма недетские.

И 2 гига тоже ставил, разницы не почувствовал ни на копейку нигде. Ни в XP, ни в висте, ни в линуксе.

Цитата:
Вы не поверите :) Люди играют Crysis, Unreal 3 и им нравится! :)


Некоторым Диму Билана нравится слушать, дальше что?

Цитата:
К этому списку уже давно можно прибавить Doom3, Quake 4 и с недавних пор Unreal 3.


Посмотрите всё ж таки, во что играют в любой локалке... Ну нету там всего этого. А есть CS1.6...
Добавлено спустя 6 минут, 25 секунд
Hil писал(а):
Хотя и оффтопик, но прекрасно помню среднетипичное предложение PC образца 1995 года


А давайте перенесёмся на пару лет вперёд, и вспомним, как P200MMX/32MB/17" было ну просто overkill? И стоила при этом такая система далеко не 3, и даже не 2 килобакса. Правда народ всё равно плевался что очень дорого, и сидел массово на P133/16MB/14-15, но это к делу не относится.

Перенесёмся ещё на годик вперёд и вспомним Voodoo/Voodoo2. Опять нереальный overkill и стоило 200$ максимум. Что мы сейчас можем купить из видюх на 200$? Как там пойдут последние игрушки? А тогда шло всё и на максимуме.
  W124TH

SilentFreak
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.10.2007
Откуда: Челябинск
Фото: 1
Jordan
Jordan писал(а):
В моем блоке питания схема управления вентиляторами не работает
Мои соболезнования.
Jordan писал(а):
Да, я не так понял Smile
С кем не бывает...
Jordan писал(а):
Ну 500 RPM это вообще для маньяков тишины.
Да... No one is perfect.

_________________
Oh, what a day... What a lovely day!

  Добрый желатель

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 26.06.2003
OverZerg писал(а):
Если раньше из кремниевой пластины, к примеру, можно было нарезать 10 процессоров, то теперь 40. И это неминуемо приводит к снижению их стоимости.

Я же говорил - подите получите экономическое образование. Переменные издержки - это только вершина айсберга.
Просто не забывайте, что ТП-то уменьшается, а вот кол-во транзюков все растет. И интеграция появилась потому, что "её" стало возможно уместить в разумную площадь/"транзистор-на-бакс"-бюджет. Также не забываем, что внедрение каждого нового ТП обходится все дороже и на горизонте маячит физичиский предел. А прочие затраты - начиная от корпусировки до маркетинга и шипмента на всех этапах?
Вот это вы упускаете и в этом ваша проблема.
OverZerg писал(а):
Не далек тот день, когда в процессор встроят еще и оперативку

В этом я крааайне сомневаюсь, ибо рама (и её количество) - вещь очень субъективная. Иными словами- каждому свое.
OverZerg писал(а):
видеокарты там и так скоро будут.

Конечно будут. Только не такие, которые мы называем игровыми... Думаю вам понятно почему.

PS:
OverZerg писал(а):
А вы о каких-то китаянках тут рассказываете

Это не я расскажываю, а вендоры в своих annual report :) И китаянки эти не какие-то, а вполне осязаемые ;) И их труд - немалая часть стоимости железа, которое вы покупаете. Но я вам не запрещаю молиться "богу интеграции, удешевления и новых техпроцессов" во имя все общего благоденствия ;)
Добавлено спустя 3 минуты, 27 секунд
Neutron писал(а):
Как там пойдут последние игрушки? А тогда шло всё и на максимуме.

Это уже к вопросу о прожорливости софта (ну или лени программеров), нежели к вопросу цены (или производительности) железа.
Посмотрите на приставки - там ресурсы ограничены, но зато что из них выжимают. А на писюке проще - "а, фигня, купят железку помощнее", свобода нафиг :(
Впрочем, это полный оффтоп.
  OverZerg

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.05.2003
Neutron
Цитата:
Не соглашусь ни разу. Запускаю висту со всем софтом, свободно 300-400 МБ физ. памяти. Т.е. всё что запустилось умещается в имеющуюся оперативку, т.е. тормозов быть не должно. А они есть. И весьма недетские.

Чем больше оперативки, тем меньше юзается свап, а он с ней (оперативкой) по скорости никак сравнится не может. Отсюда и тормоза. Я сижу на ХР и разницу между 1гб и 2 прекрасно ощущаю, особенно когда несколько прог запущено одновременно. Когда он через свап с ними начинает работать это ой как чувствуется!

Цитата:
Некоторым Диму Билана нравится слушать, дальше что?

Просто если конкретно вам из новых игр ничего не понравилось, это вовсе не значит, что хороших игр не выходило.

Цитата:
Посмотрите всё ж таки, во что играют в любой локалке... Ну нету там всего этого. А есть CS1.6...

И с КС 1.6 уже давно многие перешли на Source. И HL2 тоже многие играют. Игры, которые я вам указал, уже участвуют либо будут участвовать в мировых чампах, поэтому в них в любом случае уже давно играют, либо в случае с Анрыл 3 будут играть в клубах.

Цитата:
А тогда шло всё и на максимуме.

Тогда 3Д игры были в зародыше, директХ и опенГЛ только родились и тянули свои маленькие пухленькие ручки. А сейчас что? такие игры, как Crysis пишутся как-бы "в запас", потому что нормально поиграть удастся только во второй половине этого года. Программная платформа очень далеко шагнула вперед. Потому что легко можно хоть сейчас написать игру на разрешение 4000*5000 пикселей, и там всё будет очень красиво, но и так ясно, что ни одна видеокарта это нарисовать не сможет.

Добавлено спустя 16 минут, 48 секунд

Добрый желатель
Цитата:
Также не забываем, что внедрение каждого нового ТП обходится все дороже и на горизонте маячит физичиский предел.

До предела там еще ой как далеко, а наука не стоит на месте, повсеместно находят применение нанотрубки, и уже сейчас есть много проектовбудущих ПК, как то биологических и т.д. Безусловно, пока они все сырые, но и они созреют.

Цитата:
А прочие затраты - начиная от корпусировки до маркетинга и шипмента на всех этапах?

Эти затраты также снижаются, а не повышаются с развитием науки и техники.

Цитата:
Конечно будут. Только не такие, которые мы называем игровыми... Думаю вам понятно почему.

А кто говорил про игры? Впрочем, старенькие - пойдут. Для современных есть устройства мощнее, и естественно дороже, которые на это и рассчитаны.

Цитата:
Посмотрите на приставки - там ресурсы ограничены, но зато что из них выжимают. А на писюке проще - "а, фигня, купят железку помощнее", свобода нафиг Sad

Когда игра создается для приставки, кодер точно знает, на чем ее будут запускать и пишет именно под это железо. Там оптимизировать код намного проще. А под ПК можно только создать игру под некую "золотую середину" и сделать настройки, чтобы юзвери могли настраивать игру под себя и зачастую играть на том, что для этой игры не предназначено. Кроме того, в приставках изначально стоит совсем не плохое железо. И стоят они дешево не потому, что там на чем-то сэкономили, а потому, что производитель закупает для их производства железо огромными партиями оптом и не пытается заработать на приставке как таковой, потому что он потом с лихвой все окупит выпуске игр. Кроме того напомню, что ПК не рассчитан конкретно для игр, это его прикладное предназначение. В отличие от приставок, которые изначально изготавливают в этом ключе, и именно приставочные игры составляют свыше 80% из всех выходящих.

Так что рекомендую всем задуматься - если у вас ПК только для игр используется, то вы явно приобрели не то устройство :) А если для работы - то смысла нет тратиться на видяху более 1500руб, а лучше вообще ограничиться встроенной. Зато какой будет потом кайф, запустить свою PS2/3 /XBOX /Wii и просто радоваться игре.

_________________
Модератор не дремлет - успей прочитать новое сообщение до его удаления

  DoolitleNK

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.07.2006
Откуда: МОСКВА
Добрый желатель почитал я Ваши псевдонаучные высказывания и у меня возник вопрос, а при чем тут высшее экономическое образование и обсуждение техпроцессов? Судя по всему вы работаете продавцом и представление о техпроцессах и себестоимости комплектующих имеете самое отдаленное- интернет и слухи. Так что не надо тут высокомерно тыкать всем экономическим образованием. Вы не работаете ни в одной из железячных контор и соответственно не владеете информацией, а можете только предполагать.

_________________
-=- Over`s Beer Clan -=- CoIE -=- total-oc.ru

  Добрый желатель

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 26.06.2003
OverZerg писал(а):
До предела там еще ой как далеко

Правда? Расскажите это тем, кто вбухивает миллиарды в R&D новых методов "транзисторополучения" ;)
Впрочем, вы представляете хотя бы текущие размеры транзистора? И их соотносимость с размерами... ну возьмем для показательности атом кремния ;)
OverZerg писал(а):
повсеместно находят применение нанотрубки

Повсеместно? Примеры можно? Неэкспериментального повсеместного применения нанотрубок. Заодно вы узнаете СКОЛЬКО это сейчас стоит :)
OverZerg писал(а):
и уже сейчас есть много проектовбудущих ПК, как то биологических и т.д. Безусловно, пока они все сырые, но и они созреют.

Ага. Ажно целых два хоть сколько-то перспективных проекта - квантовый комп, про который мы знаем как работает (в теории), но не знаем как создать. И нейро-реплика (не путать с нейросетью!), которую не знают ни как создать, ни как (и на чем) она будет работать. Но денежки пилятся...
Так что пока сидеть нам на кремнии ;) А заглядывать на перспективу дальше 5-7 лет - дело ооооочень неблагодарное.
OverZerg писал(а):
Эти затраты также снижаются

Цифры можно, дорогой наш теоретик уровня советсткой пропаганды?
OverZerg писал(а):
Для современных есть устройства мощнее, и естественно дороже, которые на это и рассчитаны.

Вот в том-то и дело, что интеграция - удел четко очерченного сегмента рынка и дальше него она НЕ ПОЙДЕТ.
Если вы надеетесь через 5 лет поиграть во что-нить современное на "одночиповом" (SoC) компьютере, то вы ошибаетесь. Впрочем, даже если предположить, что такое чудо появится, то в производстве оно будет очень дорого...
Если брать фрагмент офисных и мобильных ПК, где "интеграция есть и будет" - так извините, MediaGX, например, существует уже 10 лет кажется. И что? :)
OverZerg писал(а):
Там оптимизировать код намного проще.

Вы в жизни хоть раз чтонить программили? А SDK XBox или PS2 хотя бы видели? :)
Ну вот и не рассуждайте о высших материях, а то это уже превращается в балаган.
Добавлено спустя 3 минуты, 27 секунд
DoolitleNK
К вашему сведению - перед самым НГ я уволился из рядов славной компании АМД, проработав там более года.
Вопросы есть?
  W124TH

SilentFreak
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.10.2007
Откуда: Челябинск
Фото: 1
Добрый желатель & OverZerg и иже с Вами!
Хорошь ОФТОПИТЬ!

_________________
Oh, what a day... What a lovely day!

  Добрый желатель

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 26.06.2003
W124TH
Я закончил ;)
Кстати по сабжу... У немцев появились сабжи под шипмент... Даже можно заказать. Партия не больше 49 штук ;)
Только вот цена кусается очень больно - 89,95 евро :(
  OverZerg

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.05.2003
Добрый желатель
Цитата:
Вы в жизни хоть раз чтонить программили? А SDK XBox или PS2 хотя бы видели? Smile

Не переживайте, программил. И я не говорил, что под них легко программить. Мысль была в том, что легко оптимизировать зная конкретное железо, на котором это будет играться.

Цитата:
Вот в том-то и дело, что интеграция - удел четко очерченного сегмента рынка и дальше него она НЕ ПОЙДЕТ.

Она уже много раз "шла" во всех сегментах. Достаточно вспомнить, что математический со-процессор раньше был отдельно, а еще на МВ располагался кэш. И в ИСА втыкался контроллер ИДЕ. А еще были отдельные 3Д-ускорители... Да я думаю вы и сами легко вспомните множество примеров в подтверждение моих слов :)

Цитата:
Только вот цена кусается очень больно - 89,95 евро Sad

Кому нужен этот кулер - разницы в цене не заметит.

_________________
Модератор не дремлет - успей прочитать новое сообщение до его удаления

  Добрый желатель

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 26.06.2003
OverZerg писал(а):
Кому нужен этот кулер - разницы в цене не заметит.

Ну и я, и дилеры-реселлеры тоже кушать хотят. А налоги-таможки? В рознице кулерок станет стоить заметно за сотенку, если закупать его по такой цене :(
Вот и висит в No Orders...
  OverZerg

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.05.2003
Добрый желатель Да это понятно всё... На то он и Limited Edition :) Думаю, вы не будете отрицать, что при отсутствии дефицита цена на него была бы значительно ниже. А так ничего удивительного, и так понятно, что эти кулеры все раскупят, по любой более-менее разумной цене.

_________________
Модератор не дремлет - успей прочитать новое сообщение до его удаления

  Добрый желатель

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 26.06.2003
OverZerg
А сколько это - разумная цена? :?
Я вот лично никак не могу даже прикинуть. Чисто теоретически энтузиасты и коллекционеры и за 200 евро купят. Но это три года ждать :)
  OverZerg

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.05.2003
Добрый желатель Да, я тоже думаю, что 200 евро в самый раз. Но раскупят не за три, а за полгода :)

_________________
Модератор не дремлет - успей прочитать новое сообщение до его удаления

  kaissa

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.10.2006
Откуда: Novosibirsk
хорошая статья - хороший кулер - но цена конечно зашкаливает...

а вот немного подешевле и чтобы продавался без вентиля ( и с вентилем) в комплекте...

для тихого компа в самый раз - правда лучше все таки с вентилем оборотов на 600...
  OverZerg

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.05.2003
kaissa Нет, лучше все-таки без вентиля :)

_________________
Модератор не дремлет - успей прочитать новое сообщение до его удаления

Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Форум закрыт Новая тема / Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. Закрыто  Сообщений: 109 • Страница 4 из 6 • <  1  2  3  4  5  6  >
-

Список форумов » Сайт и конференция » Материалы сайта

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 20

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan