Часовой пояс: UTC + 3 часа




Форум закрыт Новая тема / Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. Закрыто  Сообщений: 74 • Страница 4 из 4<  1  2  3  4
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 

Учим русский по красоте
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.12.2004
Откуда: у зайки яйки?
alpet писал(а):
Насчет пельтье, чтобы результат был заметен - требуется огромная мощность на модуль. КПД его заметен лишь когда дельта температур (в частности водоблок - комнатная) стремится к нулю.

Так она и стремится к нулю, если ставить его после радиатора. Поэтому такой вариант жизнеспособен, в отличие от термоэлектрики прямо на камне.

Собственно говоря, в Dell XPS 710 так и было сделано. Только охлаждал элемент Пельтье не второй контур водянки, а просто радиатор с вертушкой.

Правда, там контроллер следил, чтобы температура теплоносителя не падала ниже комнатной. Если дельта и так менее градуса, то он только приведёт к конденсации и гемору в стиле фреонщиков. Так что если данную идею с туманом доработать и она действительно даёт почти комнатную температуру - это энергоэффективная, недорогая и полностью достаточная замена термоэлектрическому чиллеру.

_________________
Список из 24 городов, где ЗАЗ-966 на равных или минимально отстает от Lamborghini Essenza



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.06.2008
Откуда: Тверь
Фото: 1
AnimeToэто до вас не дойдет, что я хочу сказать что запланированный автором способ передачи тепла и его отвода в системе не работает. увеличение теплоемкости пар-воздушной смеси играет роль. Какую? Надо эксперементировать с системой и измерять, и считать.
hellrazor
читаем про
испарение
конденсацию
кавитацию
смачивание
и пожалуйста дайте определение осаждение:) очень интересно
Цитата:
Генератор тумана генерирует не пар, а мелкодисперсную водяную пыль
ага и пыль устремляется сквозь 8 см воды к поверхности по зову сердца, попробуйте пшикнуть пуливизатором сквозь воду:)
Цитата:
Никакого процесса конденсации нет

Я и говорю что нет, молекулы воды с ребрами радиатора в основном взаимодействуют как ГАЗ(газ с большей теплоемкостью ;) ),который входит в сотав смеси газов именуемой воздухом и имеет температуру на сколько то ниже окр. среды какое то время! брызги побочный эффект, не постоянный и изменчивый.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.10.2011
hellrazor писал(а):
AnimeTo
gaero
На самом деле вы оба не правы, ибо недостаточно поняли суть процесса.
Объясняю. И в первом и во втором случае используется один и тот же эффект испарения воды с радиатора, разница только в способе смачивания. В первом случае обливание, во втором - осаждение. Никакого процесса конденсации нет. Генератор тумана генерирует не пар, а мелкодисперсную водяную пыль, которая без какого-либо тепловыделения осаждается на радиаторе. Пар - это вода с повышенной внутренней энергией молекул, образуется при нагреве или испарении. Здесь тоже образуется пар, но доля его в сравнении с просто распыленной водой невелика. Поэтому радиатор охлаждается именно испарением осевшей на нем водяной пыли.
Вас сбило с толку выражение "вода кипит при комнатной температуре" при этом внутренняя энергия воды не меняется и она оседает без теплоотдачи, а не конденсируется. Учите термодинамику, эйнштейны блин. :D

Вы сами не поняли, в чем разница между паром и туманом и тем, что это две стороны одной медали в пытающейся достигнуть энергетического равновесия системе. Парогенераторы(те самые генераторы тумана) не просто так называются - они испаряют воду, для чего расходуется энергия из воздуха(ну и немного воды/нагрева устройства из-за неидеального КПД). Остывший воздух тоже не дурак и пытается отобрать энергию из пара обратно. Пар при потере энергии преобразуется в туман конденсацией воды в мелкодисперсные капельки. А уж потом разницы особой нет - потом все это добро проходит через радиатор и поглощением/испарением отбирает тепло ридиатора СВО с отличной эффективностью.
gaero, туман/пар вырывается из воды пузырьками, как при обычном кипении. При этом по барабану, восемь там сантиметров или хоть метр.
Точка - дальше продолжаете бредовые споры сами.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.07.2006
Откуда: Москва-Ярик
Varg писал(а):
Так она и стремится к нулю, если ставить его после радиатора. Поэтому такой вариант жизнеспособен, в отличие от термоэлектрики прямо на камне.

Это получается теплая вода от водоблока, проходит через большой радиатор и только потом через теплообменник с Пельтье? Тогда он может и загонит чуть-чуть ниже комнатной температуру воды, при большом потреблении энергии. Это наверное менее практично чем:
1. Поставить теплобменник после радиатора, в морозилку.
2. Вместо теплообменика дополнительный радиатор подставить под выдув кондиционера (там 10С бывает и ниже).
С туманкой по энергоэффективности действительно рядом не стояло.

_________________
Плавайте поездами Аэрофлота!
И синий BSOD нам заменяет небосвод...


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.12.2003
Откуда: msk.ru
Когда пишите о "эффективности" туманки, не забывайте, что система открытая.


 

Учим русский по красоте
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.12.2004
Откуда: у зайки яйки?
alpet писал(а):
Тогда он может и загонит чуть-чуть ниже комнатной температуру воды, при большом потреблении энергии.

Это используется для снижения температуры воды до комнатной, а не ниже комнатной. Ниже опасно, конденсация и вода в компьютере. При температуре воды выше комнатной эти модули работают вполне приемлемо.

Но энергии нужно все равно довольно много. В открытом контуре при потоке 180л/ч=0.05л/сек, требуемая мощность 210W/K. Для элемента это все 300 ватт для всего одного градуса. Другое дело, что контур в этих системах (XPS) строго закрытый и только для процессора - поэтому охлаждение воды транслируется в более низкую температуру на водоблоке, на выходе водоблока, и опять на входе.

А вообще на элементах Пельтье надо делать чайники, а не кулеры...


alpet писал(а):
Это наверное менее практично чем:
1. Поставить теплобменник после радиатора, в морозилку.
2. Вместо теплообменика дополнительный радиатор подставить под выдув кондиционера (там 10С бывает и ниже).

1 - это надо изуродовать холодильник, который к тому же огромный.
2 - если стоит такой кондиционер (а-ля китай или ЮВА), то более первоочередной задачей должен быть его ремонт или апгрейд. Уж лучше процессору на пять градусов теплее, чем самому вероятная с таким сетапом простуда.

_________________
Список из 24 городов, где ЗАЗ-966 на равных или минимально отстает от Lamborghini Essenza


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.06.2008
Откуда: Тверь
Фото: 1
AnimeToтаман/пар да, газ поднимается к поверхности, мелкодисперсные капельки нет, для чего и привел пример человеку чтоб проэксперементировал и понял что производят сие чуды техники на самом деле. А вы так и не поняли что пытались мне доказать то что я прекрасно понимаю, пытаясь это делать с высока, и не вчитываясь что я пытаюсь объяснить, а в моем понимании, просто не только теплоемкость определяет увеличение эффективности, но и локальное снижение температуры, а задуманного испарения с ребер не происходит. но результаты тестов сомнению не подвергаю.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.06.2008
Откуда: Одесса
gaero писал(а):
вода испаряется, вода в сосуде естественно охлаждается, но далее чтоб испарится с ребер радиатора, ей надо на них конденсироваться, тоесть отдать тепло, затем она вновь испариться

Тут кто-то о чукчах говорил, однако и был истинно прав! Вода, блин НЕ ИСПАРЯЕТСЯ из сосуда, а механически подбрасывается вверх! Это так сложно понять из изложенного автором принципа работы «генератора тумана»??? Более того, особо внимательные могли бы разглядеть выложенные фото, на которых «туман» стекает вниз, а не поднимается вверх. Вы когда-нить видели, чтобы пар (нагретый больше температуры окружающего воздуха) опускался вниз??? К чему эти теоретические выкладки из курса физики пятого класса, когда у чукчей элементарной внимательности не хватает??? А если бы чукчи еще и ручками потрогали такой «туман» (который, кстати, генерируют любые современные увлажнители воздуха по тому же принципу) – то чукчи бы почувствовали, что он ХОЛОДНЫЙ, т.е. не теплее окружающего воздуха с поправкой на теплоемкость воды. Честно – задолбало читать подобное в комментах к такой отличной статье. Я смотрю – на чужой славе все хотят своими неуместными пятью копейками потешить больное самолюбие «…а я тоже знаю…».
Автору реальный респект за идею и практическую реализацию. Clear66, пожалуй, - самый креативный автор оверов. Абсолютно все статьи читаю с огромным удовольствием. Единственный из самодельщиков, кто подходит к вопросу с обоснованной научной точкой зрения, прямыми руками и законченным техническим решением! Открывайте фан-клуб – буду первым участником! )))

Добавлено спустя 8 минут 42 секунды:
AnimeTo писал(а):
Если вода уже испарилась и превратилась в водяной пар, то она не будет конденсироваться в системе, в которой она в виде пара будет дополнительно поглощать тепло. Тут происходит нагрев пара пропусканием его через радиатор

О, еще чукча отозвался… А еще об АЭС говорит, да, там, кончено, реактор – колоссальный кипятильник, тока конденсацией там и не пахло, ибо тепловая энергия пара переходит в механическую, так что сравнение неуместно...

Добавлено спустя 2 минуты 22 секунды:
hellrazor писал(а):
AnimeTo
gaero
На самом деле вы оба не правы, ибо недостаточно поняли суть процесса.
Объясняю. И в первом и во втором случае используется один и тот же эффект испарения воды с радиатора, разница только в способе смачивания. В первом случае обливание, во втором - осаждение. Никакого процесса конденсации нет. Генератор тумана генерирует не пар, а мелкодисперсную водяную пыль, которая без какого-либо тепловыделения осаждается на радиаторе.

Я вас люблю! :-) Однозначно лучше меня объяснили! Думаю, теперь чукчи перестанут быть писателями и буду читателями… школьных учебников по физике!

Добавлено спустя 6 минут 22 секунды:
gaero писал(а):
Цитата:
Генератор тумана генерирует не пар, а мелкодисперсную водяную пыль
ага и пыль устремляется сквозь 8 см воды к поверхности по зову сердца, попробуйте пшикнуть пуливизатором сквозь воду:)

И еще как устремляется! Говорю, потому, что каждую зиму дома использую бытовой ультразвуковой увлажнитель воздуха и наблюдаю подобный эффект. Более того, струя этой самой водяной пыли поднимается сантиметров на сорок вверх (проходя «через» несколько сантиметров воды). Правда струя фокусируется соплом увлажнителя, но суть от этого не меняется

Добавлено спустя 7 минут 40 секунд:
gaero писал(а):
и имеет температуру на сколько то ниже окр. среды какое то время

ОТКУДА??? Чиллер? Что за бред вы несете? Закон сохранения энергии не действует? Принцип работы системы в том, что вода (именно вода) при температуре окружающей среды (паразитный незначительный нагрев от генераторов упускаем) и значительно большей теплоемкости чем воздух, попадает на радиатор, который значительно горячее воздуха и при испарении отбирает часть энергии от радиатора. Но, поскольку теплоемкость воды ЗНАЧИТЕЛЬНО выше теплоемкости воздуха количество отбираемой от радиатора энергии в джоулях ЗНАЧИТЕЛЬНО увеличивается по сравнению с пропусканием просто окружающего воздуха через него. Таким образом мы уменьшаем дельту температур радиатор-окружающий воздух, увеличивая эффективность системы охлаждения. Я уже молчу о разнице в теплопроводности воды и воздуха… Идите читать учебники, не позорьтесь, однако!

Добавлено спустя 8 минут 36 секунд:
AnimeTo писал(а):
Вы сами не поняли, в чем разница между паром и туманом и тем, что это две стороны одной медали в пытающейся достигнуть энергетического равновесия системе. Парогенераторы(те самые генераторы тумана) не просто так называются - они испаряют воду, для чего расходуется энергия из воздуха(ну и немного воды/нагрева устройства из-за неидеального КПД).

Жесть, это ж надо такую deleted сморозить! У вас чайник для кипения энергию воздуха использует??? Вечный двигатель изобретен! Эврика! Нобелевский лауреат перед нами. Все пали ниц!
Вы когда пульверизатором пользуетесь, тоже пар генерируете??? Не механически «разбитую» на капельки воду, а именно пар? Понятие «агрегатное состояние» для Вас что-то значит? А внимательно статью прочесть, где принцип работы «генератора тумана» описан – слабо??? А погуглить о сути подобных устройств – тоже???
Я смотрю, на оверах пора еще и ценз дибилизма водить… Модераторы, сорри, наболело, такую порцию идиотизма сложно спокойно воспринимать

_________________
Все границы в твоей голове
WoT: СУ-100, Об.704, Об.268, КВ-1С, КВ-5, СУ-5, СУ-14-1, Т-34-85, AMX 13-90, BatChat 25t, Hellcat, T28 Prot., T30, T69


Последний раз редактировалось donnerjack 11.10.2011 1:23, всего редактировалось 1 раз.
3.14. Скрытый мат, неуважительное отношение.


 

Учим русский по красоте
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.12.2004
Откуда: у зайки яйки?
Jet_Storm писал(а):
ОТКУДА???

Поверхность, с которой происходит испарение, понижает свою температуру, и может понизить её ниже окружающего воздуха. В частности, водоёмы [почти] всегда холоднее воздуха.

_________________
Список из 24 городов, где ЗАЗ-966 на равных или минимально отстает от Lamborghini Essenza


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.06.2008
Откуда: Одесса
Varg писал(а):
Jet_Storm писал(а):
ОТКУДА???

Поверхность, с которой происходит испарение, понижает свою температуру, и может понизить её ниже окружающего воздуха. В частности, водоёмы [почти] всегда холоднее воздуха.

А зимой над Баренцевым морем температура -25, а вода +2 и круглый год оно не замерзает. Думаю, сравнение с водоемом не совсем верно. В статье система тел, обменивающихся тепловой энергией состоит из воды в СВО, воды в виде тумана и окружающего воздуха. В водоеме система более сложная и зависит от большего количества факторов.
Ваше утверждение нарушает закон сохранения энергии, поскольку, в замкнутой системе (как в статье), по Вашим словам, тепло должно передаваться от холодного тела к теплому, что в принципе невозможно.

_________________
Все границы в твоей голове
WoT: СУ-100, Об.704, Об.268, КВ-1С, КВ-5, СУ-5, СУ-14-1, Т-34-85, AMX 13-90, BatChat 25t, Hellcat, T28 Prot., T30, T69


 

Учим русский по красоте
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.12.2004
Откуда: у зайки яйки?
Jet_Storm писал(а):
Думаю, сравнение с водоемом не совсем верно.
Ну, просто нужен водоём небольшой глубины (лужа) без глубинных течений и положительная температура. Тогда будет так.

Jet_Storm писал(а):
Ваше утверждение нарушает закон сохранения энергии, поскольку, в замкнутой системе (как в статье), по Вашим словам, тепло должно передаваться от холодного тела к теплому, что в принципе невозможно.

А вот и не совсем, это упрощённая и в данном случае некорректная трактовка. Невозможна передача энергии таким образом. При испарении же энергия передаётся воде - но не всей воде, а поверхностным молекулам, которые тратят её не на нагрев, а на испарение и расширение, пока парциальное давление водяных паров меньше давления насыщенного пара. При этом забирая энергию как от воздуха, так и от воды.

Есть даже более яркий практический пример, охлаждение сжатым газом. Газ тратит энергию на расширение и резко охлаждает сам себя и окружающую среду.

_________________
Список из 24 городов, где ЗАЗ-966 на равных или минимально отстает от Lamborghini Essenza


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.06.2008
Откуда: Одесса
Varg писал(а):
Газ тратит энергию на расширение и резко охлаждает сам себя и окружающую среду.

Это уже похоже на смену агрегатного состояния (фазовый переход - не буквально, но все же). Газ поглощает энергию из окружающей среды меняя (уменьшая) свою плотность, которая предварительно была изменена (увеличена) с определенными затратами энергии. В фазовом переходе тот же газ сжали до состояния жидкости (т.е. еще больше уменьшили расстояние между молекулами вещества). Только для перехода из жидкого состояния в газообразное – он кипит. Суть от этого не меняется.
В статье рассматриваемая система не предполагает изменения плотностей веществ, потому не соглашусь с Вашим утверждением.
З.Ы. Ваш пример с лужей ничего не доказывает, поскольку, если помните, морская вода в лиманах нагревается до температуры воздуха (или около того, с оправкой на сообщение с морем). А лиман – это Ваша лужа (метр глубиной и несколько квадратных километров по поверхности зеркала)

_________________
Все границы в твоей голове
WoT: СУ-100, Об.704, Об.268, КВ-1С, КВ-5, СУ-5, СУ-14-1, Т-34-85, AMX 13-90, BatChat 25t, Hellcat, T28 Prot., T30, T69


 

Учим русский по красоте
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.12.2004
Откуда: у зайки яйки?
Jet_Storm писал(а):
В статье рассматриваемая система не предполагает изменения плотностей веществ, потому не соглашусь с Вашим утверждением.

А чего тут соглашаться-не соглашаться, я не экзотику какую-то описываю. Охлаждение испарением - стандартная техника, используется от испарительных чиллеров для дома до охлаждения электростанций.

Изменяется парциальное давление водяного пара. В том числе изменяются плотности (хотя они не имеют значение), вода в пар (т.к. расширение), воздух в более влажный (и менее плотный), общий объём возрастает. Как то же расширение газа из баллона, только в меньшем масштабе.

Работает до достижения 100% влажности, но если воздух заменяется, 100% могут не быть достигнуты.
При 100% влажности это разумеется не работает. Поэтому эффективность такой системы охлаждения в Питере или Адлере будет ниже, чем в Москве или Иерусалиме.

_________________
Список из 24 городов, где ЗАЗ-966 на равных или минимально отстает от Lamborghini Essenza


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 11.02.2011
Откуда: Россия, Новосиб
Фото: 18
Такой вид! Это что то!

rus-man
Небольшая запарка, тогда вам потребуется 200 литров не обычной воды, а дистиллированой с присадками, а в случае если радиатор погружен в бочку то вода в ней может быть хоть водопроводная, всерьез рассматриваю вариант с радиатором погруженным в бачок для унитаза...

Добавлено спустя 3 минуты 9 секунд:
Jet_Storm Вода испаряется не из сосуда, даже описанному вами идиоту должно быть понятно что испаряется она с нагревающейся поверхности радиатора, тем самым понижая его температуру, может от этого 200% увеличения теплоотдачи и не происходит, но повторюсь, насколько офигенно все это смотрится!

_________________
R9-5950X/WS X570-ACE/32Gb B-die/RTX3080/1024GB SN850/1000W 80+ Titanium/2x27"+34" WQHD"


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Форум закрыт Новая тема / Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. Закрыто  Сообщений: 74 • Страница 4 из 4<  1  2  3  4
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 18


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan