Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 10.04.2003 Откуда: Москва
eastSiR, когда начали придираться, то надо следить за формулировками. )) "нагрев воды при прохождении ватера в данном случае зависит только от тепловыделения проца" Нагрев воды при прохождении WB зависит от скорости потока и других факторов. Т.е. дельта вход-выход. Вот что действительно не зависит от WB, так это просто 'усредненная температура воды' в фиксированном месте, например на выходе из WB. Думаю, именно это ты и имел в виду.
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.01.2003 Откуда: Кунгур Фото: 47
serj Да не температура,а дельта ее постоянна будет у вход-выход. Если брать в рассчет, что вся энергия нагревателя идет на нагрев воды, а там зависимочть линейная, то не важно, какая будет вода в контуре в произвольной точке (этот показатель будет характеризовать только эффективность радиатора) - всё равно дельта будет постоянной при постоянной мощности. З. Ы. И я протягивал ему "соломинку", но он упрям...
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 10.04.2003 Откуда: Москва
В упрощенном(утрированном) виде, дельта вход-выход = выделяемая_мощность/(прокачиваемое_кол-во_воды * ее_теплоемкость) Если в формуле все величины const, то и дельта=const. Но если меняется "прокачиваемое_кол-во_воды", то
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.01.2003 Откуда: Кунгур Фото: 47
serj Он сам поставил условие - при прочих неизменных параметрах, это раз. И если прокачиваемое количество воды не влияет на эффективность радиатора, которая в свою очередь влияет на Т входа, то я ничего не понимаю в радиаторах.
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 10.04.2003 Откуда: Москва
Хитрый John™ [USSR], если говорить о радиаторе, то скорость течения жидкости в нём практически не влияет на его ТТХ. doc1 запускал СВО на помпе (честно говоря, не помню) 2 Вт и это всё замечательно работало.
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.01.2003 Откуда: Кунгур Фото: 47
serj 1. Влияет. Причем влияние сильно зависит от конструкции. Но на очень малых скоростях потока всегда будет проигрыш, на очень больших - уже начинает влиять ГДС. Вопрос, где у конкретного ватера будет "золотая середина"? 2. 3 Вт, ЕМНИП, но там была система с "многократным омовением", как он ее называл, а попросту - с байпассом. И "прекрасным" я бы это не назвал - дельты были большими. Справлялась - да, но не более. Как раз пример того, как низконапорная маломощная помпа прокачивала "тяжелый" в плане ГДС радиатор и эффективно омывала водоблок: ВБ она омывала непосредственно, то есть с большим напором, а радиатор прокачивала через "байпасс" - с малым напором. Но за счет эффективности ватера, омываемого с напором, пусть и при небольшом расходе, и "тяжелого по ГДС", но эффективного радиатора, это компенсировало слабый поток в радиаторе, не зарезая при этом поток на ВБ. И по-моему, мы тобой это уже обсуждали...
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 10.04.2003 Откуда: Москва
offtop
Я одного не понимаю, о чем спор? Что фиговый WB может убить любую СВО, это очевидно. Что эффективность работы радиатора зависит от множества параметров (и конструктивных решений) - это тоже очевидно. Ну а то, что эффективность работы радиатора почти не зависит от скорости потока воды в нём (если не брать 'крайние' случаи), для меня это тоже очевидно. Смысл спорить? )) В данной статье автор говорит, что радиатор не является критичным местом, с чем хочется поспорить (но не буду), имеется опыт 'общения' с 'готовыми' радиаторами, негативный. Хотя, и 'не готовые' подчас не приносят приносили радости. Наверно, я понимаю, откуда взялось столь энергичное обсуждение. Когда я анализирую работу СВО, то снимаю два параметра - тепловое сопротивление как WB, так и радиатора. Первое берется как радиатор_WB-вода, второй как вода-воздух. Тогда сразу становится ясно, где основная проблема. Чтобы завершить свое участие в этой теме - влияет ли WB на работу СВО, для _данной_ системы? Вообще-то, я считаю 'радиатор' крайне подозрительным, а потому ответ такой - 'может'. Изменение ГДС WB меняет скорость потока в радиаторе. Ну а сам радиатор ... он слишком мал, чтобы нормально рассеить тепло при низкой скорости потока воды в нем. Поясню - тепло рассеивается ребрами, но вода идет не_по_ним. А значит, существует сложная система передачи тепла от воды к активной поверхности ребер. p.s. Самое смешное, что у меня последним был радиатор такого типа, только раз в N раз больше. Нифига он не продувается.
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.01.2003 Откуда: Кунгур Фото: 47
Мой оффтоп на твой оффтоп
serj писал(а):
Я одного не понимаю, о чем спор?
Да я, если честно - тоже уже =)
serj писал(а):
что эффективность работы радиатора почти не зависит от скорости потока воды в нём
serj писал(а):
Ну а сам радиатор ... он слишком мал, чтобы нормально рассеить тепло при низкой скорости потока воды в нем.
Ты уж определись.
serj писал(а):
Хотя, и 'не готовые' подчас не приносят приносили радости.
serj писал(а):
Самое смешное, что у меня последним был радиатор такого типа, только раз в N раз больше. Нифига он не продувается.
Монстров тоже с умом делать надо. Не только в размерах дело... Я выбирал по материалу (всё медное), строению (ребра припаяны, трубки в шахматном порядке, трубки толстые) Ну и доработка: воздухоотделительная пластина в верхнем бачке выполняет сразу несколько функций: собирает мусор, отбивает воздух и, касаемо нашего спора - выравнивает (шунтирует) ГДС трубок, в результате вода идет равномерно и при более низкой скорости потока. Без пластины на малых скоростях работают только несколько трубок. Для снижения общего ГДС выбрана именно такая организация движения воды, а для увеличения продуваемости - пуш-пулл, шроуды и заготовка с параллельными ребрами, а не змейкой.
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 09.10.2003 Откуда: г. Сыктывкар
Хитрый John™ [USSR]
Цитата:
Хорошо. Вот у вас ватер из дерева, и ватер из меди. В какомконтуре горячее вода будет? А в каком - проц? ИМХО, или мы не понимаем друг друга, или вы сильно ошибаетесь в термодинамике.
при условии, что все тепло идет в ватер, то после достижения термодинамического равновесия температура воды будет одинаковой, температура проца с деревом будет скажем +100500 с медью +55
Добавлено спустя 2 минуты 19 секунд: serj да-да, я именно это и имел ввиду
Добавлено спустя 2 минуты 43 секунды: Хитрый John™ [USSR]
Цитата:
З. Ы. И я протягивал ему "соломинку", но он упрям...
ну а зачем возрожать на мое утверждение, чем-то совсем из другой темы? Есть конкретное утверждение, конкретный коментарий, а баба яга против получается
Цитата:
Он сам поставил условие - при прочих неизменных параметрах, это раз. И если прокачиваемое количество воды не влияет на эффективность радиатора
и тут опять вылез радиатор при обсуждении ватера
Добавлено спустя 11 минут 25 секунд: Хитрый John™ [USSR]
Цитата:
Да я, если честно - тоже уже =)
Пользуясь случаем я напомню В статье есть "спорное" утверждение, что с более эффективным ватером будет больший нагрев воды. Я сказал, что это не так. Мой коммент покрыли радиатором. Теперь я отбиваюсь от радиатора, указывая, что он в исходном уравнении был лишним
Хитрый John™ [USSR]
Цитата:
serj писал(а): что эффективность работы радиатора почти не зависит от скорости потока воды в нём
serj писал(а): Ну а сам радиатор ... он слишком мал, чтобы нормально рассеить тепло при низкой скорости потока воды в нем.
Ты уж определись.
о, можно я уточню за serj? Там ключевое слово есть "нормально", то есть да - эффективность работы радиатора почти не зависит от скорости потока воды в нём, и да - радиатор в сабжевой системе слишком мал, чтобы рассеить нормально тепло при низкой скорости потока воды в нем. (т.е. нормально=с приемлимыми температурами)
_________________ Самое главное - хорошее настроение (и охлаждение)
Хочется супер охлаждения для своего ноутбука? Заведи собаку!
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.01.2003 Откуда: Кунгур Фото: 47
eastSiR Всё, понял я вашу с serj мысль. Просто формулировка
eastSiR писал(а):
то после достижения термодинамического равновесия температура воды будет одинаковой
весьма путанная и неконкретная, serj понятней сказал - будет одинаковой в одном и том же месте, но при условии неизменности других параметров, в том числе и ГДС ВБ, чти, ИМХО, слабо сочетается с изменением эффективности ВБ. А как я писал выше, изменение ГДС повлечет изменение расхода, а он повлияет на эффективность радиатора. И некорректно в рассматриваемой системе что-то отбрасывать при рассчетах.
eastSiR писал(а):
радиатор в сабжевой системе слишком мал, чтобы рассеить нормально тепло при низкой скорости потока воды в нем
- так всё-таки если поток будет больше, то хватит? =)
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 09.10.2003 Откуда: г. Сыктывкар
Хитрый John™ [USSR]
Цитата:
- так всё-таки если поток будет больше, то хватит? =)
я уж не знаю что и ответить, тогда пошучу Раз метод элиминирования не подходит, в пользу системных взаимосвязей (наверно еще и динамических!), то ограничусь осторожным высказыванием, что главное - чтобы скорость была выше границы перехода в турбулентный режим. Тогда точно хватит
Цитата:
Просто формулировка eastSiR писал(а): то после достижения термодинамического равновесия температура воды будет одинаковой
весьма путанная и неконкретная
а чего тут путанного, все конкретно.... Тмедь=Tдерево если достигнуто термодинамическое равновесие (ну или если время стремится к бесконечности, тоже будет верно)
_________________ Самое главное - хорошее настроение (и охлаждение)
Хочется супер охлаждения для своего ноутбука? Заведи собаку!
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 17
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения