Часовой пояс: UTC + 3 часа




Форум закрыт Новая тема / Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. Закрыто  Сообщений: 72 • Страница 4 из 4<  1  2  3  4
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.04.2003
Откуда: Москва
eastSiR, когда начали придираться, то надо следить за формулировками. ))
"нагрев воды при прохождении ватера в данном случае зависит только от тепловыделения проца"
Нагрев воды при прохождении WB зависит от скорости потока и других факторов. Т.е. дельта вход-выход.
Вот что действительно не зависит от WB, так это просто 'усредненная температура воды' в фиксированном месте, например на выходе из WB. Думаю, именно это ты и имел в виду. :)



Партнер
 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.01.2003
Откуда: Кунгур
Фото: 47
serj Да не температура,а дельта ее постоянна будет у вход-выход. Если брать в рассчет, что вся энергия нагревателя идет на нагрев воды, а там зависимочть линейная, то не важно, какая будет вода в контуре в произвольной точке (этот показатель будет характеризовать только эффективность радиатора) - всё равно дельта будет постоянной при постоянной мощности.
З. Ы. И я протягивал ему "соломинку", но он упрям...


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.04.2003
Откуда: Москва
В упрощенном(утрированном) виде, дельта вход-выход = выделяемая_мощность/(прокачиваемое_кол-во_воды * ее_теплоемкость)
Если в формуле все величины const, то и дельта=const. Но если меняется "прокачиваемое_кол-во_воды", то :old_redface:


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.01.2003
Откуда: Кунгур
Фото: 47
serj Он сам поставил условие - при прочих неизменных параметрах, это раз. И если прокачиваемое количество воды не влияет на эффективность радиатора, которая в свою очередь влияет на Т входа, то я ничего не понимаю в радиаторах.


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.04.2003
Откуда: Москва
Хитрый John™ [USSR], если говорить о радиаторе, то скорость течения жидкости в нём практически не влияет на его ТТХ.
doc1 запускал СВО на помпе (честно говоря, не помню) 2 Вт и это всё замечательно работало.


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.01.2003
Откуда: Кунгур
Фото: 47
serj
1. Влияет. Причем влияние сильно зависит от конструкции. Но на очень малых скоростях потока всегда будет проигрыш, на очень больших - уже начинает влиять ГДС. Вопрос, где у конкретного ватера будет "золотая середина"?
2. 3 Вт, ЕМНИП, но там была система с "многократным омовением", как он ее называл, а попросту - с байпассом. И "прекрасным" я бы это не назвал - дельты были большими. Справлялась - да, но не более.
Как раз пример того, как низконапорная маломощная помпа прокачивала "тяжелый" в плане ГДС радиатор и эффективно омывала водоблок: ВБ она омывала непосредственно, то есть с большим напором, а радиатор прокачивала через "байпасс" - с малым напором. Но за счет эффективности ватера, омываемого с напором, пусть и при небольшом расходе, и "тяжелого по ГДС", но эффективного радиатора, это компенсировало слабый поток в радиаторе, не зарезая при этом поток на ВБ.
И по-моему, мы тобой это уже обсуждали...


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.04.2003
Откуда: Москва
offtop
Я одного не понимаю, о чем спор?
Что фиговый WB может убить любую СВО, это очевидно.
Что эффективность работы радиатора зависит от множества параметров (и конструктивных решений) - это тоже очевидно.
Ну а то, что эффективность работы радиатора почти не зависит от скорости потока воды в нём (если не брать 'крайние' случаи), для меня это тоже очевидно.
Смысл спорить? ))
В данной статье автор говорит, что радиатор не является критичным местом, с чем хочется поспорить (но не буду), имеется опыт 'общения' с 'готовыми' радиаторами, негативный. Хотя, и 'не готовые' подчас не приносят приносили радости.
Наверно, я понимаю, откуда взялось столь энергичное обсуждение. Когда я анализирую работу СВО, то снимаю два параметра - тепловое сопротивление как WB, так и радиатора. Первое берется как радиатор_WB-вода, второй как вода-воздух. Тогда сразу становится ясно, где основная проблема.
Чтобы завершить свое участие в этой теме - влияет ли WB на работу СВО, для _данной_ системы? Вообще-то, я считаю 'радиатор' крайне подозрительным, а потому ответ такой - 'может'. Изменение ГДС WB меняет скорость потока в радиаторе. Ну а сам радиатор ... он слишком мал, чтобы нормально рассеить тепло при низкой скорости потока воды в нем. Поясню - тепло рассеивается ребрами, но вода идет не_по_ним. А значит, существует сложная система передачи тепла от воды к активной поверхности ребер.
p.s.
Самое смешное, что у меня последним был радиатор такого типа, только раз в N раз больше. Нифига он не продувается.


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.01.2003
Откуда: Кунгур
Фото: 47
Мой оффтоп на твой оффтоп
serj писал(а):
Я одного не понимаю, о чем спор?

Да я, если честно - тоже уже =)
serj писал(а):
что эффективность работы радиатора почти не зависит от скорости потока воды в нём

serj писал(а):
Ну а сам радиатор ... он слишком мал, чтобы нормально рассеить тепло при низкой скорости потока воды в нем.

Ты уж определись.
serj писал(а):
Хотя, и 'не готовые' подчас не приносят приносили радости.

serj писал(а):
Самое смешное, что у меня последним был радиатор такого типа, только раз в N раз больше. Нифига он не продувается.
Монстров тоже с умом делать надо. Не только в размерах дело... Я выбирал по материалу (всё медное), строению (ребра припаяны, трубки в шахматном порядке, трубки толстые) Ну и доработка: воздухоотделительная пластина в верхнем бачке выполняет сразу несколько функций: собирает мусор, отбивает воздух и, касаемо нашего спора - выравнивает (шунтирует) ГДС трубок, в результате вода идет равномерно и при более низкой скорости потока. Без пластины на малых скоростях работают только несколько трубок. Для снижения общего ГДС выбрана именно такая организация движения воды, а для увеличения продуваемости - пуш-пулл, шроуды и заготовка с параллельными ребрами, а не змейкой.


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.10.2003
Откуда: г. Сыктывкар
Хитрый John™ [USSR]
Цитата:
Хорошо. Вот у вас ватер из дерева, и ватер из меди. В какомконтуре горячее вода будет? А в каком - проц? ИМХО, или мы не понимаем друг друга, или вы сильно ошибаетесь в термодинамике.

при условии, что все тепло идет в ватер, то после достижения термодинамического равновесия температура воды будет одинаковой, температура проца с деревом будет скажем +100500 с медью +55

Добавлено спустя 2 минуты 19 секунд:
serj да-да, я именно это и имел ввиду :)

Добавлено спустя 2 минуты 43 секунды:
Хитрый John™ [USSR]
Цитата:
З. Ы. И я протягивал ему "соломинку", но он упрям...

ну а зачем возрожать на мое утверждение, чем-то совсем из другой темы? :D Есть конкретное утверждение, конкретный коментарий, а баба яга против получается

Цитата:
Он сам поставил условие - при прочих неизменных параметрах, это раз. И если прокачиваемое количество воды не влияет на эффективность радиатора

и тут опять вылез радиатор при обсуждении ватера :-)

Добавлено спустя 11 минут 25 секунд:
Хитрый John™ [USSR]
Цитата:
Да я, если честно - тоже уже =)

Пользуясь случаем я напомню :dance:
В статье есть "спорное" утверждение, что с более эффективным ватером будет больший нагрев воды. Я сказал, что это не так. Мой коммент покрыли радиатором. Теперь я отбиваюсь от радиатора, указывая, что он в исходном уравнении был лишним :oops:

Хитрый John™ [USSR]
Цитата:
serj писал(а):
что эффективность работы радиатора почти не зависит от скорости потока воды в нём


serj писал(а):
Ну а сам радиатор ... он слишком мал, чтобы нормально рассеить тепло при низкой скорости потока воды в нем.

Ты уж определись.

о, можно я уточню за serj? :) Там ключевое слово есть "нормально", то есть да - эффективность работы радиатора почти не зависит от скорости потока воды в нём, и да - радиатор в сабжевой системе слишком мал, чтобы рассеить нормально тепло при низкой скорости потока воды в нем. (т.е. нормально=с приемлимыми температурами)

_________________
Самое главное - хорошее настроение (и охлаждение)
Хочется супер охлаждения для своего ноутбука? Заведи собаку!


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.01.2003
Откуда: Кунгур
Фото: 47
eastSiR Всё, понял я вашу с serj мысль. Просто формулировка
eastSiR писал(а):
то после достижения термодинамического равновесия температура воды будет одинаковой
весьма путанная и неконкретная, serj понятней сказал - будет одинаковой в одном и том же месте, но при условии неизменности других параметров, в том числе и ГДС ВБ, чти, ИМХО, слабо сочетается с изменением эффективности ВБ. А как я писал выше, изменение ГДС повлечет изменение расхода, а он повлияет на эффективность радиатора. И некорректно в рассматриваемой системе что-то отбрасывать при рассчетах.
eastSiR писал(а):
радиатор в сабжевой системе слишком мал, чтобы рассеить нормально тепло при низкой скорости потока воды в нем
- так всё-таки если поток будет больше, то хватит? =)


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.10.2003
Откуда: г. Сыктывкар
Хитрый John™ [USSR]
Цитата:
- так всё-таки если поток будет больше, то хватит? =)

я уж не знаю что и ответить, тогда пошучу :) Раз метод элиминирования не подходит, в пользу системных взаимосвязей (наверно еще и динамических!), то ограничусь осторожным высказыванием, что главное - чтобы скорость была выше границы перехода в турбулентный режим. Тогда точно хватит ;)
Цитата:
Просто формулировка
eastSiR писал(а):
то после достижения термодинамического равновесия температура воды будет одинаковой

весьма путанная и неконкретная

а чего тут путанного, все конкретно.... Тмедь=Tдерево если достигнуто термодинамическое равновесие (ну или если время стремится к бесконечности, тоже будет верно)

_________________
Самое главное - хорошее настроение (и охлаждение)
Хочется супер охлаждения для своего ноутбука? Заведи собаку!


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.01.2003
Откуда: Кунгур
Фото: 47
eastSiR писал(а):
главное - чтобы скорость была выше границы перехода в турбулентный режим

Согласен. :-)


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Форум закрыт Новая тема / Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. Закрыто  Сообщений: 72 • Страница 4 из 4<  1  2  3  4
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 17


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan