Часовой пояс: UTC + 3 часа




Форум закрыт Новая тема / Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. Закрыто  Сообщений: 81 • Страница 4 из 5<  1  2  3  4  5  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.05.2010
Откуда: Петрозаводск
Mazur писал(а):
Ты защиту антеков не знаешь? Рубило его после 62 А. Типа, перегруз.

вот эту информацию можно было добавить в обзор. и почему Антеков? tpq, hcp, tp и sg не рубит при достижении заявленной мощности, насколько знаю, и hcg блоки (которые на сисониках) позволяют уходить за заявленные рамки. так что это особенность этого блока, может серии (новые бп, информации мало)



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.03.2006
Откуда: Moscow
Фото: 266
lautre1 писал(а):
Ты хоть один нормальный тест БП видел, чтобы меряли этот несчастный КПД в зависимости от нагрузки?

А вот это меряют в любой заслуживающей уважения лаборатории. И оказывается, что самые крутые и мощные блоки, которые так любят оверы, на малых нагрузках не дотягивают и до 80% по КПД, а достигают своих 80+ бронз, сильвер или голд где-нибудь на половинной мощности.
Отсюда вывод - в слабую машину мощный блок противопоказан, бо на 30% будет работать в нагрев, большую часть времени. Да, собственно, Америка давно открыта.
А кто купит сабж - вообще непонятно. Бедный, но пальцатый овер?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.05.2010
Откуда: Петрозаводск
CHiCHo вы тоже не совсем правы, чтоб получить сертификат, блок должен показать кпд выше соответствующих значений на 20, 50 и 100% (или 90%, точно не помню) нагрузки. никаких ужасающих падений кпд там нет


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.03.2006
Откуда: Moscow
Фото: 266
slim7778
20, 50, 100, все верно. Однако если мы возьмем 1200 ваттник, ниже 100 Ватт обычно бяка - процентов 70-75 КПД. Типовая система, тем паче с динамическим переключением видео, потребляет 60-80 ватт в простое. Квартиру не нагреть, но факт. И это топовые блоки. Если замерить КПД сабжа, боюсь картинка будет не столь благостна - наверняка он уйдет ниже 80% на мощностях до сотни.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.10.2007
Откуда: МО
Фото: 27
Советую автору почитать как делать обзоры БП хотя-бы на http://www.easycom.com.ua, не в обиду конечно, но все таки не на каком-нибудь второсортном сайте пишите...

_________________
Ryzen 7 7700 / MSI MPG B650I EDGE / 2x16GB DDR5 6000MHz / RTX 4080 SUPER Palit JetStream / 1STPLAYER SFX 750W PLATINUM / JONSBO Z20


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.05.2010
Откуда: Петрозаводск
CHiCHo есть замер на буржуйском сайте, но только на 50 и 100%, 87 и 84% соответственно. http://www.bit-tech.net/hardware/2011/0 ... 00w-psu/14
сертификацию проходит с запасом


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.12.2004
Откуда: Новосиб. обл.
за такую цену есть корсар 750TXV2 сеасоник, лучше его купить чем это...

_________________
mx440->>fx5200->>7600gt->>3870x2->>x1950pro agp->>HD4870->>HD5670->>HD6950@70->>HD7970


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.08.2005
Откуда: Отовсюду
Фото: 21
CHiCHo
Цитата:
И оказывается, что самые крутые и мощные блоки, которые так любят оверы, на малых нагрузках не дотягивают и до 80% по КПД

Ну не сказать что на топовых бп высокий КПД на +/- 10% был уж такой редкостью.

_________________
...and then John was a zombie.


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.03.2011
Откуда: Екатеринбург
Лучше бы платиновый Earthwatts протестировали http://www.performance-pcs.com/catalog/index.php?main_page=product_info&products_id=33278


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.12.2008
Откуда: Москва, СЗАО
Фото: 136
Mazur ну не знаю, как то мало для 5v, по сравнению с теме же 12 и 3.3 . им конечно виднее.
офф
Хотелось бы увидеть тест реального потребления ватт из розетки, при разном кпд (менее 70, более 80) одинаковой мощности бп и на одинаковой системе.
Так же хотелось увидеть реальное потребление ватт из розетки при разной мощности бп (400w и 700w и 1000w) и одинаковом кпд на одинаковой же системе.
И говорю именно о потребление из розетки, понятно что нагрузка при одинаковой системе будет одинаковая, и бп выдаст столько сколько нужно, а вот то что разные по мощности бп возьмут из розетки одинаково как то сомнительно.
Или уже был такой тест ?

_________________
Отрадно спать-отрадней камнем быть.
О, в этот век–преступный и постыдный–
Не жить, не чувствовать–удел завидный...
Прошу: молчи–не смей меня будить.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.12.2008
Откуда: Сибирь
Mazur писал(а):
Цитрусовый, докажи-обоснуй!


о!
Mazur писал(а):
...Добавил....

стало лучше.

если интересует конструктивная критика:
(и если не опоздал с ответом)

отличия в лучшую сторону от предыдущих обзоров -
+есть замеры шума;
+появилась инф. о разъемах;
+осциллограф, пульсации;
+вроде бы меньше хвалебной слащавости в выводах;
(мог еще какие-то плюсики-улучшения пропустить)

что не устраивает, чего не хватает -
- повествование в стиле "что вижу, то и пою" - т.е. грамотно было бы - разбор схемотехники на высоком уровне - типа, блок собран по такому-то принципу, стабилизация каналов - раздельная, и т.п., а тут мы видим другое - "вот тут конденсаторы большие, а дальше - маленькие, вот тут - о, смотрите, микросхемка, дальше - вон, красивые дроссели". Получается - подход с другой стороны, что-ли. Правильно было бы - сверху вниз, от крупного - вниз, до конкретных элементов, а тут - снизу вверх.... начинаем с описания деталек, и вскольз упоминается структура и предназначение этих фиговин на той блочной схеме.
- кто поставщик, фирма-производитель блока ? уже докопались до истины в обсуждениях, кажется - но в статье то этого нет..
- можно было бы и фото разъемов, раз уж столько всего нащелкано;
- "Сделать железную коробку приятной для глаз гораздо проще, чем большой корпус с множеством отсеков" - имхо, спорное утверждение;
- шум - появилась диаграммка - это плюс, но помещение (точка отсчета) - слишком шумное, и по хорошему - хочется увидеть не 3 значения (10+50+100% нагрузки), а более детализированный график (шаг 20%);
- шум - нет диаграммки/графика с количеством оборотов вентилятора,
- нет описания самого вентиля - его мин. и макс. обороты;
- "отличный блок питания за свои 4300 рублей" - ИМХО, хороший за свои деньги, но не отличный.

п.с. что радует - автор открыт для диалога, не закостенел - мол, идите все лесом - я есть истина
:) таким макаром - любимый оверклоцкерс еще даст прикурить всяким там фэцентрам в плане тестов БП


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.03.2004
Откуда: СПб
Mikluhamaklay довольно хорошо описал минусы обзора (точнее традиционные минусы всех обзоров БП мазура). Разве что хотелось бы добавить про график КПД и НОРМАЛЬНУЮ КНХ вместо смешной линейной нагрузки одной линии.
Если уж так плохо с оборудованием, что нормальный график не сделать, то кто мешает как минимум тестировать канал на 3-4 разных нагрузках других каналов ?
Т.е. вместо одной линии изменения 5в напряжения - 3 таких линии: для низкой/средней/максимальной загрузки 12в канала. Аналогично для остальных. Ну и разумеется, даже это не более чем затычка - нормальный стэнд все-таки нужен.
Иначе вместо оптимистичного
Цитата:
таким макаром - любимый оверклоцкерс еще даст прикурить всяким там фэцентрам в плане тестов БП

будет просто жалкое подобие "ну в принципе тоже можно почитать"
Даже на 3дньюз подобные нормальные графики давным давно появились: http://www.3dnews.ru/_imgdata/img/2011/ ... 9/auto.png
За образец обзоров можно брать обзоры так нелюбимого здесь фцентра. Просто проходиться по каждому пункту, сравнивать там/тут и сразу видно будет что в обзорах хромает.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.05.2010
Откуда: Петрозаводск
Pyroman писал(а):
Даже на 3дньюз

на 3дньюс кстати постоянно блоки недогружают даже до заявленной нагрузки, так что обзоры на многие блоки кажутся у них чересчур оптимистичными
и выводы соответствующие - блок показал себя великолепно (еще бы, 600ваттник выдержал нагрузку в 450вт) :-)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.12.2010
Откуда: Люберцы
CHiCHo это откуда у вас такая инфа? сами тестили? например на моем написано до 1500 написано что до мощности 1500 ватт КПД в пределах погрешности самого теста, тоесть более 95процентов КПД!

_________________
FX8150 4.8Ггц.FormulaV,HDD3Tbx2.BDPioneer.G.SKILL1866 4x4Gb.HD7970,Platimax1500w.CoolerMasterGM690.СВО 3х140+2х120,ЦП EK-Supreme,ГП K-AP797,LaingD5


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.04.2003
Откуда: Москва
Mikluhamaklay писал(а):
- кто поставщик, фирма-производитель блока ?
Ну и зачем это?
Да, выяснили, но смысл в действе отсутствует. Можно небольшой пример?
"Китай" может производить разную продукцию, и для фирмы Sony/Panasonic/.... и для фирмы Panasoanic (не опечатка). Продукция первых будет качественная, вторых - Г. И то и другое сделано, фактически, одним и тем-же заводом. Всё зависит от требований заказчика - было указано 'самое дешевое в ущерб качеству', значит так и сделают.
А потому вопрос - зачем обязательно надо знать OEM производителя? (я действительно не понимаю)


 

Акула пера
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.09.2003
Откуда: Москва
Цитата:
и почему Антеков? tpq, hcp, tp и sg не рубит при достижении заявленной мощности, насколько знаю

Зависит от конкретной модели.

Цитата:
А вот это меряют в любой заслуживающей уважения лаборатории.

Для статусу лабы и статистики вымерять - да, полезно.

Цитата:
И оказывается, что самые крутые и мощные блоки, которые так любят оверы, на малых нагрузках не дотягивают и до 80% по КПД, а достигают своих 80+ бронз, сильвер или голд где-нибудь на половинной мощности.

Ну, just as planned. И что в этом такого?

Цитата:
Советую автору почитать как делать обзоры БП хотя-бы на http://www.easycom.com.ua

Читал, хорошие обзоры, да. А что до графиков и т.д. - у них стенд Тина второй версии. У меня похожая штука в разработке.

Цитата:
Хотелось бы увидеть тест реального потребления ватт из розетки, при разном кпд (менее 70, более 80) одинаковой мощности бп и на одинаковой системе.
Так же хотелось увидеть реальное потребление ватт из розетки при разной мощности бп (400w и 700w и 1000w) и одинаковом кпд на одинаковой же системе.
И говорю именно о потребление из розетки, понятно что нагрузка при одинаковой системе будет одинаковая, и бп выдаст столько сколько нужно, а вот то что разные по мощности бп возьмут из розетки одинаково как то сомнительно.
Или уже был такой тест ?

Нет, такого теста не было. Да, идея хорошая. Но её суть (причину, по которой стоит проводить этот тест) можно реализовать в виде графика зависимости КПД от мощности нагрузки.

Цитата:
разбор схемотехники на высоком уровне - типа, блок собран по такому-то принципу

Для толкового описания схемотехники надо на руках схемку иметь или технаря "на проводе", чтобы на уточняющие вопросы отвечал. А они либо прячутся под стол, либо молчат, либо дают любую инфу, в том числе полную принципиальную схему блока, под жесткое NDA. Т.е. идея "разбор схемотехники на высоком уровне" хороша, но реализуема в 1 обзоре из 10.

Цитата:
"вот тут конденсаторы большие, а дальше - маленькие, вот тут - о, смотрите, микросхемка, дальше - вон, красивые дроссели"

Вообще-то я, чисто случайно наверное, указываю не только размеры конденсаторов, но и их номиналы, назначения дросселей и микросхем, ссылки на pdf. Так что с подходом "тут большие, а тут - маленькие" палочку-то перегнул.

Цитата:
кто поставщик, фирма-производитель блока

Точно знаю если - пишу, не знаю - не пишу.

Цитата:
можно было бы и фото разъемов, раз уж столько всего нащелкано

Уже сделал для таблицы разъемов большой. Ну, коли спросил, прошу:
ATX24
M/B power 8 pin
Video 6+2pin
Molex
SATA

Цитата:
но помещение (точка отсчета) - слишком шумное

Увы, да, шумное. Рядом раводик, на котором движки реактивные пытают, так что даже ночью ниже 30 не опускается.

Цитата:
более детализированный график

Подумаем-попрактикуемся.

Цитата:
нет диаграммки/графика с количеством оборотов вентилятора

Ждем мозги для стенда, там будет автозамерялка, сейчас говоридть простой счетчик с оптическим датчиков времени нет.

Цитата:
ИМХО, хороший за свои деньги, но не отличный.

Я в первую очередь оцениваю внутреннее качество блока. Потому что грамотно сделанный блок можно и тихим сделать, и громким, и красивым, и модульным. А если со стабильностью напряжений бида, то тут хоть красивый, хоть модульный, хоть тихий - на кой болт он такой нужен?...

Цитата:
Даже на 3дньюз подобные нормальные графики давным давно появились

Там моща ограничена максимальная, если мне память не изменяет.

Цитата:
А потому вопрос - зачем обязательно надо знать OEM производителя

Косвенный указатель качества БП. Косвенный. Но указатель.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.08.2005
Откуда: Отовсюду
Фото: 21
Цитата:
Уровень пульсаций в норме, только амплитуда высокочастотных выбросов великовата - более 200 мВ; но серьезным недостатком это не является.

Если замеры верны, то блок питания можно смело записывать в хлам, он даже в спецификации ATX не попадает.

_________________
...and then John was a zombie.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.09.2006
так и не раскрыт вопрос, почему для россии сертификация на КПД не актуальна. что у нас с нашим электричеством не так :) дешевое электричество? или отопление в домах плохое? :)


 

Потому что в России делаю один сертификат, называется Ростест, стоит 15-20тыс на всю линейку, делают серты исключительно за деньги любой посредник типа Вася Пупкин , ни чего не проверяя и даже БП не держат в руках. А другие сертификация в России и ни кому нафиг не нужна. Тоесть если бы конечно Рассейский чиновник вдруг захочет еще себе кормушку то введт закон аналог буржуйской 80+. Но разумеется ни кто ни чего проверять не будет и любой задрипанный Кодеген с надписью 500 и реальными 300ват пройдет любую Российскую сертификацию. Ну а электричество конечно в России не сильно дешевле чем в Америке или даже в Европе. К примеру организации платят и 5 и 7 рублей за килловат. У Антека на странице есть подсчет сколько вы можете сэкономить или наоборот потрадить денег за электричество. Есть на их странице вконтакте. там статья про сертификат 80+ и к ней прикрепленный файл. http://vk.com/public30983225


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.12.2008
Откуда: Сибирь
Mazur
спасибо за ответ.

Mazur писал(а):
указываю не только размеры конденсаторов, но и их номиналы

Да на здоровье, это только плюс. Я там утрировал некоторые вещи, вопрос был не в этом - в в отсутствии общей связующий мысли. Я про схемотехнику.
И схемотехника - не в виде принципиальной схемы. Я ж тоже не профессионал в радиоэлектронике - может быть, просто цитаты выложу - чтобы попытаться пояснить ? Когда написано, к примеру, вот так - по этим фразам о блоке уже можно многое узнать:
(далеко не ходить - надергал с нелюбимого сайта)

... писал(а):
узнаём платформу PSH компании Channel Well... ...представляет собой современный блок с активным PFC и независимой стабилизацией напряжений, демонстрирует стабильную работу,...

... писал(а):
В отличие от ...., стабилизация напряжений тут - групповая, это легко заметить по ... Налицо упрощение блока

... писал(а):
...оснащённый активным PFC и независимой стабилизацией выходных напряжений на базе DC-DC преобразователей. ...производитель заявляет резонансную топологию основного преобразователя, ....

... писал(а):
знакомые черты платформы PSH от Channel Well Technology. , модернизированный вариант: платформа PSH II.
... компоновка основных элементов практически неизменна, а раздельную стабилизацию напряжений по прежнему обеспечивают электромагнитные усилители.


И если в дальнейших нагрузочных тестах мы вдруг видим сильную просадку на +5 канале во время прожарки +12 линии, а блок на DC-DC преобразователях - тут явно что-то не так - недоделаный пред-релизный образец? неудачный экземпляр с браком? Отвратительный монтаж, перегрев ?..
Или, наоборот - стабилизация групповая, а ЛяоДзыни исхитрились как-то и, на удивление, каналы кажутся независимыми - приятная неожиданность для блока такой цены и такой схемотехники.

как-то так...


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Форум закрыт Новая тема / Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. Закрыто  Сообщений: 81 • Страница 4 из 5<  1  2  3  4  5  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan