Member
Статус: Не в сети Регистрация: 24.05.2010 Откуда: Петрозаводск
Mazur писал(а):
Ты защиту антеков не знаешь? Рубило его после 62 А. Типа, перегруз.
вот эту информацию можно было добавить в обзор. и почему Антеков? tpq, hcp, tp и sg не рубит при достижении заявленной мощности, насколько знаю, и hcg блоки (которые на сисониках) позволяют уходить за заявленные рамки. так что это особенность этого блока, может серии (новые бп, информации мало)
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 24.03.2006 Откуда: Moscow Фото: 266
lautre1 писал(а):
Ты хоть один нормальный тест БП видел, чтобы меряли этот несчастный КПД в зависимости от нагрузки?
А вот это меряют в любой заслуживающей уважения лаборатории. И оказывается, что самые крутые и мощные блоки, которые так любят оверы, на малых нагрузках не дотягивают и до 80% по КПД, а достигают своих 80+ бронз, сильвер или голд где-нибудь на половинной мощности. Отсюда вывод - в слабую машину мощный блок противопоказан, бо на 30% будет работать в нагрев, большую часть времени. Да, собственно, Америка давно открыта. А кто купит сабж - вообще непонятно. Бедный, но пальцатый овер?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 24.05.2010 Откуда: Петрозаводск
CHiCHo вы тоже не совсем правы, чтоб получить сертификат, блок должен показать кпд выше соответствующих значений на 20, 50 и 100% (или 90%, точно не помню) нагрузки. никаких ужасающих падений кпд там нет
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 24.03.2006 Откуда: Moscow Фото: 266
slim7778 20, 50, 100, все верно. Однако если мы возьмем 1200 ваттник, ниже 100 Ватт обычно бяка - процентов 70-75 КПД. Типовая система, тем паче с динамическим переключением видео, потребляет 60-80 ватт в простое. Квартиру не нагреть, но факт. И это топовые блоки. Если замерить КПД сабжа, боюсь картинка будет не столь благостна - наверняка он уйдет ниже 80% на мощностях до сотни.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.10.2007 Откуда: МО Фото: 27
Советую автору почитать как делать обзоры БП хотя-бы на http://www.easycom.com.ua, не в обиду конечно, но все таки не на каком-нибудь второсортном сайте пишите...
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 08.12.2008 Откуда: Москва, СЗАО Фото: 136
Mazur ну не знаю, как то мало для 5v, по сравнению с теме же 12 и 3.3 . им конечно виднее. офф Хотелось бы увидеть тест реального потребления ватт из розетки, при разном кпд (менее 70, более 80) одинаковой мощности бп и на одинаковой системе. Так же хотелось увидеть реальное потребление ватт из розетки при разной мощности бп (400w и 700w и 1000w) и одинаковом кпд на одинаковой же системе. И говорю именно о потребление из розетки, понятно что нагрузка при одинаковой системе будет одинаковая, и бп выдаст столько сколько нужно, а вот то что разные по мощности бп возьмут из розетки одинаково как то сомнительно. Или уже был такой тест ?
_________________ Отрадно спать-отрадней камнем быть. О, в этот век–преступный и постыдный– Не жить, не чувствовать–удел завидный... Прошу: молчи–не смей меня будить.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 29.12.2008 Откуда: Сибирь
Mazur писал(а):
Цитрусовый, докажи-обоснуй!
о!
Mazur писал(а):
...Добавил....
стало лучше.
если интересует конструктивная критика: (и если не опоздал с ответом)
отличия в лучшую сторону от предыдущих обзоров - +есть замеры шума; +появилась инф. о разъемах; +осциллограф, пульсации; +вроде бы меньше хвалебной слащавости в выводах; (мог еще какие-то плюсики-улучшения пропустить)
что не устраивает, чего не хватает - - повествование в стиле "что вижу, то и пою" - т.е. грамотно было бы - разбор схемотехники на высоком уровне - типа, блок собран по такому-то принципу, стабилизация каналов - раздельная, и т.п., а тут мы видим другое - "вот тут конденсаторы большие, а дальше - маленькие, вот тут - о, смотрите, микросхемка, дальше - вон, красивые дроссели". Получается - подход с другой стороны, что-ли. Правильно было бы - сверху вниз, от крупного - вниз, до конкретных элементов, а тут - снизу вверх.... начинаем с описания деталек, и вскольз упоминается структура и предназначение этих фиговин на той блочной схеме. - кто поставщик, фирма-производитель блока ? уже докопались до истины в обсуждениях, кажется - но в статье то этого нет.. - можно было бы и фото разъемов, раз уж столько всего нащелкано; - "Сделать железную коробку приятной для глаз гораздо проще, чем большой корпус с множеством отсеков" - имхо, спорное утверждение; - шум - появилась диаграммка - это плюс, но помещение (точка отсчета) - слишком шумное, и по хорошему - хочется увидеть не 3 значения (10+50+100% нагрузки), а более детализированный график (шаг 20%); - шум - нет диаграммки/графика с количеством оборотов вентилятора, - нет описания самого вентиля - его мин. и макс. обороты; - "отличный блок питания за свои 4300 рублей" - ИМХО, хороший за свои деньги, но не отличный.
п.с. что радует - автор открыт для диалога, не закостенел - мол, идите все лесом - я есть истина таким макаром - любимый оверклоцкерс еще даст прикурить всяким там фэцентрам в плане тестов БП
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 18.03.2004 Откуда: СПб
Mikluhamaklay довольно хорошо описал минусы обзора (точнее традиционные минусы всех обзоров БП мазура). Разве что хотелось бы добавить про график КПД и НОРМАЛЬНУЮ КНХ вместо смешной линейной нагрузки одной линии. Если уж так плохо с оборудованием, что нормальный график не сделать, то кто мешает как минимум тестировать канал на 3-4 разных нагрузках других каналов ? Т.е. вместо одной линии изменения 5в напряжения - 3 таких линии: для низкой/средней/максимальной загрузки 12в канала. Аналогично для остальных. Ну и разумеется, даже это не более чем затычка - нормальный стэнд все-таки нужен. Иначе вместо оптимистичного
Цитата:
таким макаром - любимый оверклоцкерс еще даст прикурить всяким там фэцентрам в плане тестов БП
будет просто жалкое подобие "ну в принципе тоже можно почитать" Даже на 3дньюз подобные нормальные графики давным давно появились: http://www.3dnews.ru/_imgdata/img/2011/ ... 9/auto.png За образец обзоров можно брать обзоры так нелюбимого здесь фцентра. Просто проходиться по каждому пункту, сравнивать там/тут и сразу видно будет что в обзорах хромает.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 24.05.2010 Откуда: Петрозаводск
Pyroman писал(а):
Даже на 3дньюз
на 3дньюс кстати постоянно блоки недогружают даже до заявленной нагрузки, так что обзоры на многие блоки кажутся у них чересчур оптимистичными и выводы соответствующие - блок показал себя великолепно (еще бы, 600ваттник выдержал нагрузку в 450вт)
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.12.2010 Откуда: Люберцы
CHiCHo это откуда у вас такая инфа? сами тестили? например на моем написано до 1500 написано что до мощности 1500 ватт КПД в пределах погрешности самого теста, тоесть более 95процентов КПД!
Ну и зачем это? Да, выяснили, но смысл в действе отсутствует. Можно небольшой пример? "Китай" может производить разную продукцию, и для фирмы Sony/Panasonic/.... и для фирмы Panasoanic (не опечатка). Продукция первых будет качественная, вторых - Г. И то и другое сделано, фактически, одним и тем-же заводом. Всё зависит от требований заказчика - было указано 'самое дешевое в ущерб качеству', значит так и сделают. А потому вопрос - зачем обязательно надо знать OEM производителя? (я действительно не понимаю)
Акула пера
Статус: Не в сети Регистрация: 13.09.2003 Откуда: Москва
Цитата:
и почему Антеков? tpq, hcp, tp и sg не рубит при достижении заявленной мощности, насколько знаю
Зависит от конкретной модели.
Цитата:
А вот это меряют в любой заслуживающей уважения лаборатории.
Для статусу лабы и статистики вымерять - да, полезно.
Цитата:
И оказывается, что самые крутые и мощные блоки, которые так любят оверы, на малых нагрузках не дотягивают и до 80% по КПД, а достигают своих 80+ бронз, сильвер или голд где-нибудь на половинной мощности.
Читал, хорошие обзоры, да. А что до графиков и т.д. - у них стенд Тина второй версии. У меня похожая штука в разработке.
Цитата:
Хотелось бы увидеть тест реального потребления ватт из розетки, при разном кпд (менее 70, более 80) одинаковой мощности бп и на одинаковой системе. Так же хотелось увидеть реальное потребление ватт из розетки при разной мощности бп (400w и 700w и 1000w) и одинаковом кпд на одинаковой же системе. И говорю именно о потребление из розетки, понятно что нагрузка при одинаковой системе будет одинаковая, и бп выдаст столько сколько нужно, а вот то что разные по мощности бп возьмут из розетки одинаково как то сомнительно. Или уже был такой тест ?
Нет, такого теста не было. Да, идея хорошая. Но её суть (причину, по которой стоит проводить этот тест) можно реализовать в виде графика зависимости КПД от мощности нагрузки.
Цитата:
разбор схемотехники на высоком уровне - типа, блок собран по такому-то принципу
Для толкового описания схемотехники надо на руках схемку иметь или технаря "на проводе", чтобы на уточняющие вопросы отвечал. А они либо прячутся под стол, либо молчат, либо дают любую инфу, в том числе полную принципиальную схему блока, под жесткое NDA. Т.е. идея "разбор схемотехники на высоком уровне" хороша, но реализуема в 1 обзоре из 10.
Цитата:
"вот тут конденсаторы большие, а дальше - маленькие, вот тут - о, смотрите, микросхемка, дальше - вон, красивые дроссели"
Вообще-то я, чисто случайно наверное, указываю не только размеры конденсаторов, но и их номиналы, назначения дросселей и микросхем, ссылки на pdf. Так что с подходом "тут большие, а тут - маленькие" палочку-то перегнул.
Цитата:
кто поставщик, фирма-производитель блока
Точно знаю если - пишу, не знаю - не пишу.
Цитата:
можно было бы и фото разъемов, раз уж столько всего нащелкано
Увы, да, шумное. Рядом раводик, на котором движки реактивные пытают, так что даже ночью ниже 30 не опускается.
Цитата:
более детализированный график
Подумаем-попрактикуемся.
Цитата:
нет диаграммки/графика с количеством оборотов вентилятора
Ждем мозги для стенда, там будет автозамерялка, сейчас говоридть простой счетчик с оптическим датчиков времени нет.
Цитата:
ИМХО, хороший за свои деньги, но не отличный.
Я в первую очередь оцениваю внутреннее качество блока. Потому что грамотно сделанный блок можно и тихим сделать, и громким, и красивым, и модульным. А если со стабильностью напряжений бида, то тут хоть красивый, хоть модульный, хоть тихий - на кой болт он такой нужен?...
Цитата:
Даже на 3дньюз подобные нормальные графики давным давно появились
Там моща ограничена максимальная, если мне память не изменяет.
Цитата:
А потому вопрос - зачем обязательно надо знать OEM производителя
Косвенный указатель качества БП. Косвенный. Но указатель.
так и не раскрыт вопрос, почему для россии сертификация на КПД не актуальна. что у нас с нашим электричеством не так дешевое электричество? или отопление в домах плохое?
Потому что в России делаю один сертификат, называется Ростест, стоит 15-20тыс на всю линейку, делают серты исключительно за деньги любой посредник типа Вася Пупкин , ни чего не проверяя и даже БП не держат в руках. А другие сертификация в России и ни кому нафиг не нужна. Тоесть если бы конечно Рассейский чиновник вдруг захочет еще себе кормушку то введт закон аналог буржуйской 80+. Но разумеется ни кто ни чего проверять не будет и любой задрипанный Кодеген с надписью 500 и реальными 300ват пройдет любую Российскую сертификацию. Ну а электричество конечно в России не сильно дешевле чем в Америке или даже в Европе. К примеру организации платят и 5 и 7 рублей за килловат. У Антека на странице есть подсчет сколько вы можете сэкономить или наоборот потрадить денег за электричество. Есть на их странице вконтакте. там статья про сертификат 80+ и к ней прикрепленный файл. http://vk.com/public30983225
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 29.12.2008 Откуда: Сибирь
Mazur спасибо за ответ.
Mazur писал(а):
указываю не только размеры конденсаторов, но и их номиналы
Да на здоровье, это только плюс. Я там утрировал некоторые вещи, вопрос был не в этом - в в отсутствии общей связующий мысли. Я про схемотехнику. И схемотехника - не в виде принципиальной схемы. Я ж тоже не профессионал в радиоэлектронике - может быть, просто цитаты выложу - чтобы попытаться пояснить ? Когда написано, к примеру, вот так - по этим фразам о блоке уже можно многое узнать: (далеко не ходить - надергал с нелюбимого сайта)
... писал(а):
узнаём платформу PSH компании Channel Well... ...представляет собой современный блок с активным PFC и независимой стабилизацией напряжений, демонстрирует стабильную работу,...
... писал(а):
В отличие от ...., стабилизация напряжений тут - групповая, это легко заметить по ... Налицо упрощение блока
... писал(а):
...оснащённый активным PFC и независимой стабилизацией выходных напряжений на базе DC-DC преобразователей. ...производитель заявляет резонансную топологию основного преобразователя, ....
... писал(а):
знакомые черты платформы PSH от Channel Well Technology. , модернизированный вариант: платформа PSH II. ... компоновка основных элементов практически неизменна, а раздельную стабилизацию напряжений по прежнему обеспечивают электромагнитные усилители.
И если в дальнейших нагрузочных тестах мы вдруг видим сильную просадку на +5 канале во время прожарки +12 линии, а блок на DC-DC преобразователях - тут явно что-то не так - недоделаный пред-релизный образец? неудачный экземпляр с браком? Отвратительный монтаж, перегрев ?.. Или, наоборот - стабилизация групповая, а ЛяоДзыни исхитрились как-то и, на удивление, каналы кажутся независимыми - приятная неожиданность для блока такой цены и такой схемотехники.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения