Alex M Не знаю, может тебя такая система и устраивает и тебе её хватает ,но писать статью, сделав радиатор и подцепив к нему пару трубок имхо не стоило. Тем более если радиатор не отличается особой эффективностью и "заваливает" всю систему.
На мой взгляд твоя работа это доказательство обладания только прямыми руками.

arny99, ощущение, что я разговариваю с глухим.
Я кажется ясно сказал - эта система собиралась для охлаждения ЭТОГО процессора, который я не собираюсь разгонять, потому что нет у меня такой возможности (в BIOS ничего нельзя поменять ни по поводу FSB, ни по поводу питания) и потому что у меня нет такого желания (и так хватает)!

Прикольно обсуждение подобных статей читать
в первых же постах - развёрнутая конструктивная ругня вперемежку с короткими постами типа "лажа всё это"

польза от таких статей есть, как и польза от их обсуждения - накапливаются "справочные" сведения - что и как можно сделать, сколько усилий для этого надо приложить, и, что немаловажно, стоит ли это или что-то подобное делать.
ИМХО всё ж модератор должен быть менее эмоциональным.

Alex M
читаю в статье

естественно я подумал что проц разогнаный потому как такого напряжения на AXP 2000 что то не припоминаю
Palomino-1,75V
Thoroughbred 1,6-1,65V
http://www.amdnow.ru/faq/electrical.shtml
и соответственно в BIOS есть возможность регулировки FSB и VCORE
-видимо я ошибся (или автор что-то напутал)
тем не менее почему бы всеже не прогнать Burn на существующей конфигурации?
не вижу мешающих тому причин, потому как тестирование прогрева под Сандрой несерьезно
и все это понимают, тестирование под Need f Speed -спорно и тоже несерьезно
При всем при этом Вы уважаемый утверждаете что система эффективна в своей статье
На чем Вы основываетесь? на Сандре? или на том что проц пока не заглючил?
Итак.. вопрос ребром- или давайте результаты под Burn'om
или вопрос (с моей стороны) закрыт с соответсвующими для всех выводами

Alex M

Исходя из данных что Вы привели в статье, жидкость (вода) в вашей системе охлаждения нагревается до приличной температуры (>50*С ), соответственно неплохо было бы заострить внимание на необходимости использования дисцилированнной воды.

С точки зрения еффективности, и в частности критики эффективности вашего малогабаритного решения, то я бы подошел к вопросу с такой точки зрения: Эффективность системы охлаждения зависит прежде всего от эффективности конечного теплоообменника (радиатора). т.е. если воздушный радиатор в системе водяного охлаждения сравним по размерам с радиатором обычного процессорного cooler-а, то и эффективность (как в прочем и шум) таких систем будет одинакова.

Я думаю нет необходимости обьяснять что все достоинства водяной системы охлаждения не в том что применяется вода, а в том что в конечном итоге тепло от процессора с помощю теплоносителя (воды) переносится к большему и еффективному радиатору. Если же радиатор маленький то по сути дела система ничем ( даже шумом) не лучше простого cooler-а, а может даже и хуже.

Проиллюстрирую схемкой:


Процессор ->жидкость->радиатор + вентилятор->окружающяя среда

Процессор->радиатор + вентилятор->окружающяя среда

В вашем случае сборка радиатор + вентилятор достаточно близка по всем параметрам к обычному процессорному cooler-у, соответсвенно и эффективность будем говорить никакакя ( система почти на пределе),
зато есть дополнительное звено в системе: каналы с жидкостью, ну да есть и достоинство : воздух выбрасывается сразу из корпуса и нет необходимости в дополнительном корпусном вентиляторе.

В заключение могу сказать что я разделяю позицию Gektor-a ( хотя и не разделяю его стиль изложения критики ) и в доказательство могу сказать что у меня AthlonXP 1700@1733 (1.7В) уже длительное время експлуатируется под радиатором от TT Volcano 7Cu с обдувом очень тихим (Enermax) 80мм вентилятором на 7В. При етом температура в игровых приложениях не поднимается выше 52*С ( На ощюпь радиатор не печет и палец на нем можно держать сколь угодно долго). Под BurnK7 температура поднимается до 60-63*С.

Почитал все это и еще это так гадко на душе стало...
обсуждение практически совпадает с http://forums.overclockers.ru/viewtopic ... c&start=80 по поводу http://www.overclockers.ru/news/newsite ... 1080078740

к чему это приведет? просто это станет последней статьей Alex M или как минимум следующая статья появится не так скоро как могла бы. ИМХО

Повторюсь еще раз. Нормальная водянка.

dima333a не нужно приводить такие доказательства, особенно в поддержку Gektor-a

F0 Собственно говоря я не одобряю критику в грубой форме, и если посмотреть на мои посты, то очень редко я дохожу до того состояния когда мои посты можно попробовать интерпретировать как грубые.

Но конструктивная и доброжелательная критика является вполне уместной в этой теме. На то и ветка создавалась. То что люди позволяют критику в грубой форме не является причиной что бы отказыватся от разумных аргументов

dima333a
я чет не понял о чем речь...

если вы про то, что вас упомянули в суе, то конкретизирую;
я говорил об этом

это не имеет отношения к системам водяного охлаждения и, как мне кажеться не может, что-либо доказывать в обсуждении оного

если копнуть глубже, то

не всегда верно т.к. обычная воздушка жарится внутри корпуса и обдувается теплым воздухом, а радиатор водянки чаще всего обдувается более холодным "забортным" воздухом


1) большой радиатор не обязательно эффективный
2) основное достоинство, что тепло выводиться непосредственно за пределы корпуса


можно сказать, - соответсвенно и еффективность достаточно близка по всем параметрам к обычному... в противном случае надо пологать, что эффективность обычного кулера то-же никакая


как я уже сказал это не побочный эффект


не всегда верно, особенно для разогнанных систем

F0 Мы в етой ветке обсуждаем конкретную систему.
Мой пример с моей воздушной системой охлаждения не является оффтопом, т.к. показывает что при вполне скромных затратах можно иметь систему охлаждения которая

1. Не громче
2. Эффективна
3. Проще в експлуатации
4. Без опасной для здоровья компьютера жидкости



Да но вы забываете про дополнительные термические сопротивления в водяной системе охлаждения, а именно:

Ватерблок->вода ( еффективный коеффициент теплопереноса явно далек от бесконечности)
Вода->стенки воздушного радиатора (тоже что и в первом случае)

Плюс в данной системе радиатор обдувается не "свежим воздухом", а воздухом вытягиваемым из корпуса

... да но автор как раз настаивал на нерасгоняемости..... т.е. мы говорим о штатном режиме системы. При разгоне описанная водяная система охлаждения ни выдержит никакой критики


Пожалуйста не надо передергивать, Вы переходите от частного к общему: т.е. от данной системы водяного охлавдения к вообще системам водяного охлаждения, от данного неразоганного компютера к разогнаным компютерам. Фразы "не совсем верно" относятся к обобшениям за пределы данного топик-а...
То что я написал вполне верно для конкретной обсуждаемой системы водяного охлаждения.

Естественно что в обшем случае , водяная система охлаждения может быть тише и эффективнее чем воздушная. В этом и состоит главное заблуждение автора! т.к. в данном конкретном случае большинство достоинств водяной системы охлаждения просто нивелируются малым воздушным радиатором. А вот недостаки, такие как :
1.наличие воды (опасно)
2.помпа ( снижает надежность)
3. ватерблок (тажелый)
все как один остались

Направивается вывод: Зачем огород городить то? Сложность почти как у взрослой водяной системы охлаждения а эффективность на уровне среднего кулера.... вот тут мы и приходим назад к факту о том что : плохая система водяного охлаждения вполне может быть хуже обычного cooler-a

Наверное Alex M действительно не надо было писать эту статью. Все такие умные...... интересно, а кто нибудь из особо неодобряющих подобный водяной радиатор сделать сумеет ?
P.S. обидеть никого не хотел

есть два вида критики- критика идеи, и критика статьи, не стоит их смешивать.
Статья приятна, я уже это писал.
Идея- ... помпа точно плоха, тут к бабке не ходит- я свою отдал Мортису на растерзание- результат был неутешительным, диагноз- конструктивный дефект, просчет при проектировании.
Насчет радиатора... так компактность, прелесть водянки в том, что радиатор можно не толькозаменить, но и добавить секцию, нарастить по мере надобности, а создание радиатора с низким сопростивлением тоже важно, автор этого преимущества не использовал, но мб использует в дельнейшем- такой радиатор продуется 120мм вентилем на малых оборотах - напора хватит.
Насчет эфффективности- доработка радитатора от 7го волкано уже нереальна, а тут - простор.
Другое дело, что сама идеяв целом неудачна- позиционирование неверно, важный конструктивный элемент- с дефектом.
Да, эта мама берет показания с термодатчика процессора, так что температура вполне на уровне...

Velox

Я в принципе имею претензию только к малому воздшному радиатору. Если размеры радиатора увеличить то в принципе будет водянка как водянка.... а так

Вчера вечером по многочисленным просьбам пытался разогнать процессор. Перерыл весь BIOS. Нашел только возможность изменить частоту памяти. Возможности поменять напряжение или FSB нет, можно только посмотреть. Hardware Monitor в BIOS показывает напряжение Vcore именно 1,72В (Проц скорее всего всетаки Palomino, у него и питание 1,75 и мощьность 62,5. Сандра как раз кажет мощность 62W).
Дальше полез искать на мамке перемычки. Нашел DIP переключатель, с помощью которого можно выставить FSB на 100, 133, 166 и 200MHz. Стоит 133. Пробовал ставить 166, система не стартует (оно и понятно - напруги 1,72В мало, а поменять её нигде нельзя). Больше никаких перемычек или переключателей на маме нет, поэтому разогнать проц не вышло и соответственно протестить в разогнанном режиме.
Скоро пойду в отпуск, может займусь апгрейдом водянки. Скучно просто так сидеть. Программа максимум сделать водоблоки на БП, северный мост и видюху, это конечно повлечет за собой замену и помпы и радиатора.

Кто может помочь с медью? С удовольствием куплю за умеренные деньги тонкие медные трубки и пластины разной толщины. Желательно по почте.

2All
Читал читал все 4 страницы. От откровенно тупых и бредовых высказываний - просто глаза разболелись. Иногда попадались и похвальные - но их было мало:
По поводу ошибок и замечаний - тот кто статью публикует должен ее подводить под стиль сайта\править ошибки итд. Или не делать ничего. Это называется корректура - а указывать на ошибки автору - нот гутт.
По поводу радиатора - 1. Я думаю что найдется 2-3 человека из всех, которые смогут его изготовить также качественно или вообще изготовить... 2. Ну купите радиатор от Камаза. Или вообще подключитесь шлангами по 10дюймов в диаметре к системе водопровода\канализации. Смысл то в чем? Имхо Феррари быстрее камаза... Но по полю кто кого? Это я вообще к тому что конкретные вещи делаются под свои задачи. И никакой БОЛЬШОЙ и ТОЛСТЫЙ радиатор не нужен...
По поводу помпы: Опять, Ну кто делает помпы своими руками? Есть ут хоть один? А? А Аквариусовская помпа при всей своей дебильности работает - и не шумит. У меня работает уже год. И не трогал я ее. Шуршит себе и шуршит. И не надо никаких реле паять. И обороты кажет. Все. Поставил и забыл.
По поводу разгона: Ну бывает такое что никак не разогнать железо. Или просто не надо человеку. И что? Теперь из-за этого на этот сайт не надо выкладывать статью про ВО? Фенька не в том чтобы быть быстрее всех... Веть млин хоть ВО хоть ВоздО - упретесь вы в 3,0 Ггц и все...
По поводу Сандры: А что вы все к ней пристали то? Я что ей разгоняю что *** Бурном - температура одна и таже. Разницы нет. Сандра просто все пишет и показывает как надо.

Ну и по поводу аквариуса наконец:
У меня стоит он уже год почти. Максимально что он выдерживал - это: AMD 2500+@2400Мгц, 2,1В Сандра написала что мощность 112Вт!!! И при этом не дал подняться температуре выше 60грд...

Короче контингент молодой горячий и вообще никто не понял почему и зачем делали эту систему...

HARDKoD
поддерживаю

HARDKoD

-это бред 100%
вот
http://forums.overclockers.ru/viewtopic ... c&start=80
там тоже тестилось Сандрой а потом протестилось на Burn'е и по словам автора статьи с аналогичным ВО
и аналогичным радиатором-
И вообще не надо "папствовать" типа я умный- ты глупый, я знаю -вы не знаете,
я все понял вы- нихрена не поняли,вы молодые горячие, я старый и больной-
есть аргументы -выкладывай
нет-нечего клавиатуру мусолить

Специально для фанатов BurnK7 тока что на протяжении часа грел проц с её помощью на высоком приоритете. Результат 58,5 градусов. После выключения Burn на протяжении 30 секунд упало до 55 и ещё минуты через 1,5 - 52 градуса. Вот пока прочитал пару веток и пишу ответ (минут 15), уже 49. Порадовала способность системы быстро остудить воду после окончания прогрева. Да и температура не на много превысила прогнозируемую по результатам Сандры.

P.S. Температура "за бортом", т.е. в комнате 25 градусов.

Не точто бы я фанат Burn'a... но.. прогрев лучше всего тестировать именно этой прогой

Признаю- в принципе для такой microВО результат неплохой
и не хуже фирменных microВО как например Thermaltake Aquarius II
http://www.hardwareportal.ru/Coolers/Aq ... sting.html
но не более

HARDKoD

Вообще, потрудились бы обосноваывать свои утверждения. Воздушный радиатор в водяной системе охлаждения должен иметь эффективную плошядь рассеивания не меньше чем обычный радиатор на процессоре, при условии что вентиляторы на них в одинаковых условиях. Чудес не бывает! Установка шлангов с циркулируюшей водой между радиатором и процессорм законов физики не меняет. Если хотите безшумную систему с вентилятором на минимальных оборотах или без вентилятора, то потрудитесь увеличить еффективную площядь радиатора.

естественно можно занятся очковтирательством и всякими преувеличениями "от КамАЗ-а",

Меня мало волнует что пишет кто-то. Я исхожу из того что сам могу сделать или посмотреть. На моих 4 компах на которых тестировал - Сандра и Бурн - разнились максимум на 0,5 градуса. Тем не менее Бурн не позволяет снимать результаты как Сандра и менее нагляден.
Доказывать не буду ничего ибо ИМХО доказывать это нет смысла.

Добавлено спустя 3 минуты, 20 секунд:

А кто Папствовал? Никто не говорил чтото. Я высказал просто свое мнение на критику. Заметте что не я делал эту систему и вправе дать свою критику на все высказывания.

Добавлено спустя 25 минут, 8 секунд:


Специально для тех кто на бронепоезде: Я все знаю что Вы сказали. И понимаю прекрасно. но если Вы не хотите понять ЧТО я написал и Что имел в виду - объясняю.
Цель - собрать чтото что влезет в корпус, не будет мешать, не будет шуметь и будет охлаждать. Этой цели можно достигнуть несколькими путями: 1. Потратить денег и купить бренд, готовую систему (именно так и поступил я устав от шума вентиляторов и купил просто себе Аквариус). 2. Сделать систему самому или часть ее самому. Если Вы подумаете что на этом все и заканчивается - то Вы ошибаетесь. Иногда есть деньги на покупку Готовой системы - но есть руки и хочется сделать чтото самому. Иногда денег нет и нет рук и приходится делать самому потому как то что есть не устраивает. Вот народ и делает\покупает.
И здесь важно сделать так чтобы было не как СУПЕР а как ОПТИМАЛЬНО. Можно к корпусу прилепить большой радиатор и все супер охлаждать. Можно сделать супер водоблок итд... Но делалось так чтобы все РАБОТАЛО и никому НЕ МЕШАЛО. Ни звуком ни видом. Имхо лепить к прикольному маненькому копусу здоровенный радиатор или еще чтото - будет неправильно...