и характеристики указаны в договоре, который мы и в глаза не видели.


Я не знаю какой там номинал изначально стоит от изготовителя и что должно идти по договору. И вы не знаете.


Так почему изготовителю готовой продукции из сырья (а микрухи это сырье, которое не просто скрутили и продали), нельзя купить нужную маркировку?
Мы в целом согласны друг с другом, но у нас разница кто изготовитель. Изговитель с данном случает тот, кто сделал плату целиком, отобрал нужные микросхемы, протестировал, залил данные туда. Иначе мы дойдет того, что интел амд и прочие не изготовители микросхем, ибо они получают кремниевые пластины с нужными характеристиками от кого-то еще, а дальше просто собирают на них свои схемы.

характеристики указаны на самих чипах, если их не перемаркировали сами сборщики или по их просьбе. Ещё раз повторяю, DDR3-1600 CL<11 - НЕТ ТАКИХ ЧИПОВ НИ У КОГО ни для каких заказчиков/покупателей.

т.е. если по проьбе, то это делает изготовитель микросхем, а вы говорите не бывает. По договору изготвитель микросхем сделал, протестировал, промаркировали отдал.

Маркировку иногда заказывает покупатель чипов, например кингстон, при этом не всегда возможно дешифровать эту маркировку. При этом никогда производитель чипов не указывает разогнанные характеристики, только свои номинальные, на которые сам тестировал, даже по просьбе крупного заказчика/покупателя чипов. Грубо говоря, при маркировке чипов по образцу заказчика/покупателя маркировка наносится с логотипом покупателя, с его логикой маркировки, но с характеристиками, заявленными изготовителем чипов. Ни один производитель чипов не занимается фигнёй типа "мы хотим партию чипов вот с такими нестандартными характеристиками, протестируйте и отмаркируйте их соответственно". У них есть ассортимент (доступен на сайте) и возможность нанесения на чипы альтернативных логотипов (покраска) за отдельную плату.

т.е. они выпускают сырье россыпью. Дальше дело изготовителей выбрать нужное и сделать нужные операции.

Что такое сырьё россыпью?! Они выпускают ассортимент, что-то популярное из этого ассортимента имеет складской запас, что-то менее популярное - под заказ. Фирменная маркировка так же может быть под заказ. По сути заказ может быть из тех микросхем, что и на складе лежат, но только оттестированные на другие характеристики. Пример: чипы DDR3-1600 популярны и их имеется приличный складской запас для мелких производителей линеек памяти. Крупные производители линеек памяти естественно заключают предварительные контракты с указанием сроков, цен, объёмов поставок, маркировки и характеристик (в пределах текущего ассортимента). Собственно можно и без контракта на поставку, как у крупных заказчиков, можно прикупить чипов, для которых нет складских запасов, например DDR3-1866, ввиду низкого спроса на них. У производителя чипов в производстве есть всего лишь несколько моделей чипов, соответствующих необходимой плотности. Ну может проводят контрольное тестирование небольшой выборки на заявленные частоты (не потолок), ну так, на всякий пожарный случай. Чаще это всего лишь разные ревизии. Чип определённой ревизии производитель может протестировать на определённый набор частот с нанесением соответствующей маркировки и выставлением соответствующей цены. Например чип может иметь допустимые варианты частот 1866, 1600, 1333, 1066. Производитель чипов не тестирует партию чипов на частотный потолок, он даже не тестирует чипы на возможность работы на одной из указанных частот. Эти тестирования проводились в полном объёме на стадии внедрения этой ревизии чипов в производство и далее при массовом производстве смысла не имеют. Тестирование производитель чипов проводит только на брак (работает/не работает). По сути заказ упомянутых DDR3-1866 будет сводиться только к нанесению нужной маркировки на чипы ревизии, поддерживающей эту частоту. Кстати, покупатель покупает не только чип с конкретной характеристикой, но и с конкретной ревизией (на выбор) из находящихся в производстве в настоящий момент или наличие складских заказов без маркировки.

Интел выпускает процессора россыпью, тестирует-ставит маркировку. У производителей памяти аналогично.Только изготовитель микросхем отдельных, почитай контрактное производтво, больше никакой разницы нет.

Не путайте тёплое с мягким. контрактное производство - это когда чип разработан компанией не имеющей собственного литографического производства и заказывающей изготовление чипов по своим проектам (маскам, чертежам) у другой фирмы, имеющей литографическое производство, но которой глубоко до фонаря функциональность и схема чипов, которые они будут ваять в кремнии. В нашем случае крупные производители линеек памяти типа кингстона имеют контракт не на производство, а на поставку чипов памяти.

Свое или нет это уже мелочи. Это контрактики.

Не до фонаря. Или купят или нет, да и договор обязывает выпускать то или другое.
Точно известно, что микросхемы памяти имеют разные характеристики еще с завода и делаются по разным технологиям. т.е. изначально есть разные микросхемы. Даже если потом кто-то отбирает нужные микросхемы по тестированию, то все равно это изготовитель и это номинал, а не разгон.А вот если кто-то разгонит потом дома или при сборке, то это уже разгон ибо это не изготовитель сделал.

Именно до фонаря. Оплата производится или за все нарезанные чипы, или за работоспособные чипы в зависимости от изначальной договорённости. Работоспособность чипа зависит от качества его производства в кремнии, а не от функциональности или схемы.

Ассортимент маркированных чипов можно изучить на сайте производителя, включая все их упомянутые отличия. Ассортимент производимых кристаллов для чипов меньше, т.к. из одного и того же кристалла маркируют разные чипы (ранее это уже вам объяснял). Полномасштабному тестированию подвергают ревизию кристалла, делают выводы о возможных вариантах чипов (маркировки) из него при массовом производстве. Для кристалла с нормируемым по тем глобальным тестированием потолком в 1866 МГц могут установить номинал в 1600 МГц и продать его как 1600 чип. Производитель линейки памяти может выставить в spd и заявить для линейки частоту 1866 МГц - это можно считать условным заводским разгоном, а может и 2133 МГц заявить - это уже полноценный заводской разгон, т.к. производитель чипов не гарантирует работоспособности своих изделий на этой частоте. Вы конечно можете остаться при своём мнении, ничего не имею против (заблуждаться не запрещено), но память, как и видеокарты, не редко продаются с заводским разгоном и это общепризнанно, что это заводской разгон с гарантией, а не более высокий номинал, тех же микросхем.

Добавлено спустя 5 минут 17 секунд:
Ранее приводил в пример свою память. Ту ревизию кристаллов чипов самсунг маркировал (тестировал) вплоть до 1866 МГц, но продавал как 1333 МГц и 1600 МГц чипы. Память брала без вопросов до 2133 МГц и могла пойти (шла) для производства сторонними производителями линеек памяти для изготовления DDR3-1866 и DDR3-2133 на их страх и риск.

Вы уверены,что есть только одинаковые микросхемы памяти? Даже если идет отбор памяти, то на выходе у нас разная память. Как процессора, один 2500Ггц, другой 3500Ггц. И последний не разгон

Причем чипы должны соответствовать нормам необходимым заказчику. т.е. они договариваются про это.


Мы о мелочи спорим Заводской разгон для данной модели/версии является номинальным.

Добавлено спустя 34 секунды:

Дя завода эт оразгон, а для покупателя после тестов изготовителем это уже номинал.

С какой такой радости производитель будет что-либо гарантировать для нештатного режима работы?

Заказчик (сборщик плашек) покупает чипы типа Х ревизии У, заказывает на них маркировку Z. При этом на опытной партии он установил, что M% чипов этой ревизии относительно стабильно работают в более жестких режимах чем заявляет производитель, остальные N% - периодически сбоят, и часть из них будет обменяно по гарантии (и возможно потом на заводе перемаркированы на более медленные). Производитель же - просто наносит на нужные производителю чипы заказанную ним маркировку, и отгружает. На этом его ответственность оканчивается, и все претензии к работе в нештатном режиме - к сборщику плашек.


Ну да, для покупателя компа из эльдорадо работа 2-ядерного атлона в качестве 4-ядерного фенома - тоже значит номинал

Сам отберет или еще что-то придумает. За деньги все же некоторые характеристики гарантируют + отбор. Сами микросхемы тоже могут отличаться по изготовлению + разница (возможно) в плате памяти. Одна схемотехника дешевле, другая с большей частотой. Сейчас не найду, боюсь придумать, но была информация как отличаются микросхемы памяти с разными характеристиками.


К изготовителю. Как и машины и все. запчасти не виноваты в том, что кто-то собрал.


Если не знают то номинал, но там уже сборщик.

Некоторые производители памяти покупают целые подложки, из которых самостоятельно отбирают, вырезают и упаковывают чипы. Другие производители покупают уже отобранную память. т.е. изготовили плашек делают разгон так же как АМД и интел, простой отбор и маркировка при необходимости.

Никто не будет возиться с отбором и многочасовым тестированием на стабильность. По причине огромных объемов. Тут готовые чипы тестируют на стабильность выборочно...


Сколько будет стоить эксклюзивная партия?


Производитель чипов заявил - чипы работают при 1600 МГц на CL11. То, что сборщик плашек посчитал, что чип могут работать и на CL9, и на CL7 - его личное горе.


И? Параметры из даташита те же.


Цена отбора какая будет?

Kingsnton, "например", вообще не покупает корпусированные чипы памяти, они покупают сразу вафли, сами их режут на чипы, сами их корпусируют и сами их маркируют (потом сами напаивают и сами тестируют, причём - все 100% тестируют).

Ох уж эти сказочки, ох уж эти сказочники...
У меня в ноутбуке стоит кингстон на микросхемам хёникс. Да, там так и написано на самих микросхемах. И наклейка от кингстона тоже есть на самой планке. А вот пример с магазина:
#77
Кингстон ставит на свои планки чипы кого угодно, причём можно найти планки памяти с одинаковой маркировкой, но на разных чипах. Короче, полный бардак и беспредел.

Вы наверное кингстон с микроном попутали. Это у микрона нет своего производства, но чипы памяти он разрабатывает. Вот и заказывает на контратном производстве (все контрактники чипов нам известны по именам) изготовление вафель.

Добавлено спустя 3 минуты:
Вообще свои производственные мощности среди изготовителей чипов памяти есть только у самсунга и хёникса. Все остальные используют контрактное производство.

А сколько стоит такая память? Она ведь тоже на на пару долларов дороже.
Вот разница цен на разную частоту
1333-380
1600-429
1866 -707
2133-808
2666-1076,25
За отбор можно и заплатить получается.


Так ведь тестируют пускай и выборочно из партии, но тестируют. Больше тестирует уже производитель планок.


Дороже конечно, но заказать можно и заказывали. А может просто не такое "массовое" производство.


Вы уверены что производитель чипов так заявил? может он по договору выдал чипы которые в 60-80% работают на CL9? Без знания договора нам остаётся только гадать.

Вы что то попутали. У микрона специализация на производстве памяти, с ним даже интел совместное производство Nand-Flash замутил на мощностях микрона.

С чего вы взяли, что отбором занимается производитель чипов? С какой радости и на каком основании он будет поставлять смешные (по его меркам) партии "быстрых" чипов, если у него они не значатся в ассортименте? И с какой радости такая уверенность, что это - именно отобранные чипы, а не обычная партия тех же самсунгов, разогнанная сборщиком плашек?


У вас есть факты, что заказывали? Именно эксклюзив, лично разработанный под некоего сборщика плашек?


Да, читайте даташит на чипы.


Какой договор, вы о чем? С каких это пор договор выступает в роли даташита???

Это не то. Там не будет и слова про отбор чипов на заказ.


С тех пор когда нужно что-то нестандартное из "стандарта".

Была такая информация. А если учесть что некоторые производители являются и изготовителями плашек, так и подавно так.

Не эксклюзив, просто есть в производстве память подешевле и память подороже.