Member
Статус: Не в сети Регистрация: 10.05.2004 Откуда: Sibirian Фото: 21
БЛАГОДАРЮ ВСЕХ ЗА ОТЗЫВЫ!
ДЛЯ МЕНЯ ЭТО БОЛЬШАЯ ЧЕСТЬ, КОТОРУЮ ТРУДНО СРАВНИТЬ С ЛЮБОМ ПРИЗОМ!
Прошу также прощения за задержку, - работа.
Припой использовался обычный, марки ПОС-61.
Несколько запоздало на рынке попадался легкоплавкий припой ПсрО – с содержанием серебра в несколько процентов. Однако по причине дефицита, вспомнилось о доступности повторения конструкции.
Из консультации в антикварном магазине выяснилось, что серебряная посуда не очень высокой пробы и содержит олово. СЕРЕРЯННЫЕ монеты России имеют в качестве добавки в основном медь.
Любые другие металлы ухудшают теплопроводность. Кстати медь увеличивает твёрдость серебра и по сему есть планы испробовать в интерфейсе Ag 999.
Добавлено спустя 4 минуты, 26 секунд: P.S. За одно протестируется и интерфейс Ag + Cu. Конечно необходимо время.
_________________ http://people.overclockers.ru/CONTINENTAL/16747 > Система 5.0.2
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 14.11.2003 Откуда: SPB Фото: 39
в графе теплопроводность серебра цифра хоть и стоит большая чем у меди ,но это для чистого серебра.
Если использовать техническое серебро, то получится отстой , в нем примесей 30%
т.е. в итоге медь лучше чем тех. серебро.
Если делать просто круглую вставку, то это не снизит температуру даже на 2 градуса.
Чистое серебро стоит 5 баксов унция (31 грамм). Водоблок типа G50 из серебра весил бы примерно 350 грамм.
Умножать не надо чтобы понять, что проще делать сразу фрионку
А вообще проще найти хорошего токаря или фрезера и сделать не дешевенький G50 , а что-то с пирамидкой по центру, в комбинации с 1500 л\ч помпой снизит температуру гр. на 5-10 сразу. Потом приделать компрессор и получить чиллер - темпа -10, -30 сразу ... а вот потом уже и задумываться о серебре ...
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.07.2004 Откуда: Kazan
а меня не очень обрадовала конструкция ВБ. если использовать серебро то не в такой примитивной конструкции. проще взять обычный медный ВБ и вмонтировать тот же серебрянный пяточок.
IMHO для большей эфективности нужна большая площадь тобишь рёбра/иглы,
толщина основания должна быть 5-7мм
CONTINENTALhttp://forums.overclockers.ru/viewtopic ... &start=840 это вам для пополнения идей
Статья, как и идея ВБ - супер! Все гениальное действительно просто Автору - всевозможный респект Однако вызывает сомнения целесообразность пайки медных трубок к медному же (а тем более серебряному) основанию оловянно-свинцовым припоем, теплопроводность которого хотя мне и не известна, но зная теплопроводность каждого из его компонентов, можно сделать вывод, что она в 5-10 раз хуже, чем у меди. И мне пришла в голову мысль, которую, собственно здесь уже высказывали на предыдущей странице - засунуть спираль в форму и залить расплавленной медью/серебром, а дальше все как обычно - шлифовка, полировка и т.д. Если сильно не перегревать, с трубкой до застывания ничего случиться не должно.
Другой вопрос - насколько реально осуществить это "на коленке", особенно не имея соответствующего оборудования и, самое главное - опыта? (хотя свинец в консервных банках на костре, думаю, многие в детстве плавили )
Есть же здесь спецы - расскажите нам, простым смертным, насколько это невозможно
Ты еще добавь "залить медью в домашних условиях" Весьма доступно )))
А автору респект!
Хороший стиль изложения плюс идея доведенная до реализации.
Вот тут спорят что идея плохая - а ведь даже отрицательный результат - это тоже большая польза.
Даже если для проца будет мало, то для GPU в самый раз и не надо будет поворачивать трубки по краям на 90%
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 30.04.2003 Откуда: Иркутск
Цитата:
Проблема в его рёбрах. Несмотря на значительное количество и площадь, их толщина 1мм. у основания и уменьшается к вершине до 0.4мм. (рёбра, что находятся на утолщённой части основания, имеют максимальную толщину ещё меньше – 0.7 мм.) Для алюминия это мало и получается, что тепло просто не успевает уйти от основания радиатора через уменьшающееся сечение пластины. Увеличение потока воздуха здесь, естественно, не помогает – тонкое ребро к вершине слишком быстро теряет температуру. Та же картина наблюдается с "ARCTIC" и особых комментариев не требуется. Хотя он и имеет приличный интерфейс и медные рёбра, слишком мала их толщина.
Абсолютно не согласен с автором, трапециодальные ребра Igloo 2460 Pro, современное,
правильное техническое решение, повсеместно применяемое - это равномерный
тепловой поток и экономия материала и веса.
Недостаток "Igloo 2460 Pro" в неравномерном воздушном зазоре, который плохо
продувается. У меня есть техническое решение, устраняющее данный недостаток,
надеюсь, что доживем до оформления заявки Замеры температуры подошвы на Volcano 9
проведены некорректно - в стороне от медного диска.
Не указан воздушный поток (обороты вентилятора) и, возможно, при
большем потоке воздуха Igloo 2460 Pro с монетой заметно бы обошел всех!
Теплопроводность меди зависит от марки и отличается до 20% для марки "М2".
Самая лучшая электролитическая медь "М1" на 3-5% уступает чистому серебру,
применение которого не всегда оправдано. Советую автору изготовить еще
один водоблок с размерами серебряной монеты, трубкой 8мм из меди "М1" и
провести сравнительный тест. Надеюсь чистая медь будет реабилитирована!
А самое главное - благодарность автору, теперь знаем разницу в температуре
ядра и подошвы при мощности на процессоре до 80вт.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 14.01.2004 Откуда: Екатеринбург
Люблю читать статьи, из которых можно узнать что-то новое! Первое впечатление хорошее, особенно если пробежаться по статье галопом. Все конструкции сделаны отлично, на фотки можно засмтореться. Но когда начинаешь вчитываться в текст, становится трудно.
Вот примеры:
1. В самом начале статьи фраза прямо как у Черномырдина:
Цитата:
Шлифовка и полировка быстро достигли своего зеркального качества, когда поверхность самого процессора или его защитной крышки уступает непосредственно контактирующей поверхности.
2. Есть абзацы, которые идут друг за другом без логических связок.
3. Сведения о тестовом стенде и методике измерений разбросаны по нескольким статьям.
4. Есть непонятная фраза, которая предваряет диаграмму:
Цитата:
Испытания проводились при разных оборотах вентилятора (1800 – 4800 об.мин.) и разной температуре окружающей среды (20 – 24oС).
Т.е. данные по диаграмме усредненные по нескольким испытаниям?
5. На диаграмме температур столбики стоят на основаниях разной высоты (что это значит?).
Добавлено спустя 5 минут, 24 секунды: Про приз-соглаcен, в конечном счете здесь не литературный институт .
_________________ Земля не может, не может не вращаться, А мур не может, не может не мурчать!
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 21.03.2004 Откуда: Russia, Saratov
Как я заметил, достаточно много людей (причем среди них есть "оверы со стажем") не поняли суть статьи и описанных в ней экспериментов. Автор не ставил задачу исследовать эффективность кулера. В работе рассмотрено тепловое сопротивление перехода кристалл - металл радиатора. Поэтому не принципиально, какой кулер взят...
Цитата:
Замеры температуры подошвы на Volcano 9 проведены некорректно - в стороне от медного диска.
- внимательно читаем статью. Volcano служил примером кулера с переходом кристалл - медь - алюминий. Именно поэтому термодатчик был "в стороне от медного диска".
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 06.05.2004 Откуда: Томск
Долго медлил с попыткой построить водяную систему, не лежала душа к предлагаемым вариантам ватерблоков. И вот, только, что...ещё руки не помыл.
Первую спираль второпях испортил, сильно пережал в центре. Вторая вышла вполне нормальной, - трубка взята 8мм. и оси для формирования надо было сразу брать толщиной 6мм. А ещё стал гнуть не сразу, а слегка плющить сжатия по вертикали, вытаскивая из осей.
Диск поставил для пробы медный и паял тоже обычным припоем, не им ли паяют пластины медных радиаторов?!
Терпения на обработку и тем более на полировку не хватило! Намазал КПТ-8, подал воду от помпы с давлением Н=1m. и прилепил на раскалённую до красна эл.конфорку плиты 1,2 кВт, на которой только что паял!
Сначала шипение термопасты и горячая вода на выходе. Через пару минут вода чуть тёплая, а вокруг теплосъёмника тёмный остров остывающего участка. При этом сам блок прижимался просто рукой и его температура от воды на выходе не отличима.
Кстати, читаем внимательно, - не менее 80 вт. и это для трубки 6мм.!
8 мм я уже попробовал! (а ещё можно помучаться с «десяткой»).
Автор похоже сам не осознаёт ЧТО он придумал и какой виток гонки вооруже…простите, охлаждений может последовать.
Теперь буду неспешно готовить телосъёмник с интерфейсом Ag.
Кстати правильно упоминается, что серебро России имеет медные добавки. За рубежом часто делают цинковые сплавы, реже олово, чего очень не любят ювелиры – не нравиться качество при плавке.
2 all Предлагаю оверклокерской общественности ) подумать на тему:
- использования крышки теплорассеивателя northwood/amd_64 в качестве медной пятки водоблока;
- "гальванизации" змеевика в купоросе с целью наращивания массы чистой меди и, заметьте, безо всякой пайки - бишь доступно в бытовых условиях, imho, конечно...
- "гальванизации" змеевика в купоросе с целью наращивания массы чистой меди и, заметьте, безо всякой пайки - бишь доступно в бытовых условиях, imho, конечно...
Я тоже об этом подумал И даже провел некоторые эксперименты... Получилась, правда, ерунда полная - растворение анода идет как надо, а вот на катод медь осаждаться почему-то не хочет, вместо этого выделяется куча газа и какая-то черная желеобразная гадость Либо условия неправильные (концентрация, ток, итд), либо я что-то неправильно делаю... Яндекс на эту тему выдает исключительно лабораторные работы по химии в которых ничего толком не описано, да у меня этого добра и так навалом Есть еще подозрение, что с купоросом что-то случилось за эн-цать лет, которые он пролежал в наборе "юный химик" среди кучи других реактивов на балконе... Сегодня сгоняю за новым, тогда проверю эту версию
Правда, в любом случае, не следует забывать, что процесс гальванического осаждения довольно длительный и энергоемкий - чтобы осадить хотя бы сотню грамм может потребоваться около недели, если не больше (в зависимости от тока, конечно). Кроме того, где-то я краем уха слышал, что осажденная медь довольно рыхлая...
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 10.05.2004 Откуда: Sibirian Фото: 21
Raul
Цитата:
Т.е. данные по диаграмме усредненные по нескольким испытаниям?
Нет, данные не усреднялись, а указаны на интенсивный обдув. Выяснилось, если снизить скорость менее 1800 – 2000 об/мин.. перепад уменьшается, а если остановить вентилятор совсем, то Т приближается к нулю. Извините, что это не пояснено в статье.
Цитата:
5. На диаграмме температур столбики стоят на основаниях разной высоты (что это значит?).
В основаниях цветом обозначены металлы, интерфейс которых является контактным при комбинациях. Общая высота же соответствует перепаду. IgorWEB
Цитата:
А как насчет окисления серебра? Из повседневного опыта (старая посуда и монеты) видно, что окисляется серебро нехило.
По-видимому, ничего страшного. Какого века серебришко?!
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 24.05.2003 Откуда: Днепропетровск
Нет слов!!! Автору - приз 100%! Похоже и у меня будет скоро водянка Как минимум на проце (у мне ФРН2, посему отверстий нет, а все ВБ, что видел до этого - к сокету не крепились), а потом и на 9600ХТ
Получилась, правда, ерунда полная - растворение анода идет как надо, а вот на катод медь осаждаться почему-то не хочет, вместо этого выделяется куча газа и какая-то черная желеобразная гадость
Ну здесь все просто - ты задал слишком большое напряжение.
Я этим давно баловался, но зато ты подал еще лучшую, я бы даже сказал гениальную идею.
Итак: желаем серебрянный водоблок или хотя-бы основание.
Получить это можно очень дешево и быстро в домашних условиях. Есть здесь фотографы со стажем? Агаааа....
Берем отработанный закрепитель(фиксаж), помещаем туда наш водоблок/радиатор, подключам к батарейке, ну и еще один электрод.
В результате получаем тончайший слой серебра. Если есть особо нетерпеливые, то можно поводить по поверхности фотобумагой - можно процесс ускорить немного.
Процесс проходит прямо на глазах. Главное не подавайте слишком большое напряжение - скорость осаждения не увеличиться,
а вот черное серебро с накипью получите. Методика 100% рабочая - раньше делал так медный посеребрянный провод для КВ-катушек прямо в фотокювете.
Если правильно подобрать напряжение, то слой получается равномерный и устойчивый к перегибам.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 25
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения