Avator666 Браво, а Вы не безнадежны
А теперь по порядку:
Перечитайте еще раз обсуждаемый материал, обратите внимание на выбранную методику тестирования, выбранный и рассмотренный показатель эффективности, чтобы провести сравнение исследуемых моделей. Ну и особое внимание на сделанные автором выводы.
И сравните со своими, которые Вы сделали немного включив мозг на основе совершенно других показателей. Или их можно сделать из рассматриваемого материала?
Вот это
Несет в разы больше полезной информации, чем "исследование" автора, и отправляющие его выводы в мусорный ящик. Примеры не совсем удачные, но как вам уже указали выше - монста показывает значительно большую эффективность. Объяснять почему?
ИИИ? Как данное умозаключения коррелируется с чистой эффективностью и выводами автора?
Серьезно лучше? Какое прикладное значение имеет то, что его коэффициент роста эффективности лучше на 20% чем у монсты? И зачем это оспаривать?
Все давно уже изучено до нас - и слим это в любом случае компромисс. Потому как всех интересует только чистая эффективность, характеризуемая количеством рассеиваемого тепла, уровнем дельты, количеством прокачиваемого воздуха при различных условиях. А слим сможет показать ее точно такую же как и на толстом раде только при сопоставимой площади рассеивания при прочих равных. А если за константу принять и количество рассеиваемого тепла, то и про идентичной пропускной способности воздушного потока. А вот тут уже чтобы прокачать через радиатор с вдвое большим ФПИ потребуются совсем другие обороты. Все это в ссылочке в моем первом посте.
Вот если бы Мнев показал в исследовании каким образом нелинейно меняется дельта в зависимости от времени в слиме и 60 мм, от объема ОЖ в контуре или каким образом увеличение ФПИ уменьшает количество прокачиваемого воздуха и как это сказывается на чистой рассеивающей способности, то не вопрос. Но ничего этого в статье НЕТ.

см спойлер. Не будет. Даже дельта - это отдельный показатель эффективности. И есть пределы температуры ОЖ, которые превышать не стоит.
За сим позвольте откланяться.

наконец то хоть кто то ответил нормально
несомненно. особенно учитывая размеры и то, что монстра на 420мм, в отличии от 360мм у слима. это мной и не оспаривалось.
так вот, исходя из проведенных мной недоиследований, давайте предположим, чисто теоретически, по исследованиям ригза, взяв за основу данную таблицу

что слим гтс (совсем другой гтс кстати 18fpi на ригзе и 30fpi на пскулинге) с ростом дельты до 15 и выше градусов, не станет уступать монстре (другой монстре, не той что тестировалась на пскулинге) по рассеиванию тепла на низких оборотах, ввиду того что с ростом дельты слимы наращивают свою эффективность как минимум не хуже, а то и лучше толстых радиаторов. хотя некоторые участники дискуссии со мной совсем не согласятся

автору статьи несомненно есть куда расти. да и пусть воспримет он это, как конструктивную критику в свой адрес

Добавлено спустя 15 минут 49 секунд:

т.е. вы согласны, что, судя по этим данным, разницы не будет между слимом и монстрой на низких рпм, даже если в контур добавить титан, увеличив тем самым дельту явно за 15 градусов?

Добавлено спустя 12 секунд:

с вдвое большим фпи, но с вдвое меньшей толщиной самого радиатора не стоит отрицать, то что толщина тоже нехило режет поток воздуха, как и плотность финов

При определенных условиях задачи (как у автора) такое возможно - смотрим таблички(зачем отрицать очевидное). Но вот эта разница в дельте (+10) и будет говорить о том, что слим работает значительно менее эффективно, при заданном объеме рассеиваемого тепла.

заблуждение. Основной показатель - поперечное сечение, через которое проходит полезный объем воздуха. И как несложно догадаться при ФПИ=>макс, площадь сечения будет Sполез=> 0.
И потому в идеальных условиях (труба) поток не режется от слова СОВСЕМ, независимо от длины - сколько извлекли из трубы, столько же под действием атмосферного давления там оказалось снова. Надеюсь доходчиво, и без учебников.
Но если Вам так интересны подобные вопросы - то к учебникам же. Удачи.

Добавлено спустя 11 минут 13 секунд:

Безусловно, но если загляните в архивчик, то увидите что это уже далеко не первый материал Мнева по воде. И все они мягко говоря не очень, а по честному, кроме картинок в них ничего нет. АБСОЛЮТНЫЙ НОЛЬ. И в каждом таком обсуждении там вагон "конструктивной критики", но видимо не дано.

AndrewUNP
последний месяц я готовил три проекта для игромира и статьям а именно вычислению дельты я не уделил должного внимания. (уж поверьте проблем проблем хватает) данные с температурных датчиков как и датчики у меня имеются.

Я конечно рад что такой умный читатель так отчаянно стоит за качество, и мне жаль что я рантше не видел этого. Одно немного печалит... Зачем в комментариях и писать что Мнев полный ноль, ведь можно написать к примеру в ЛС, если читали мои статьи то думаю видели что я всегда даю обратную связь, а тут её нет... ну ладно.

Вижу много много чего вас не устраивает в моих последних работах, не спорю изъяны есть, хотя в рамках стенда, как бы всё ок, но в общем в теме радиаторов СЖО недоработок вагон - признаю.

Я подозреваю что вы можете дать мне пару советов, возможно даже помочь в рамках тестового стенда что то исправить. буду ждать ответ.


Но скажу сразу что перед тем как тестировать в рамках данной методики я делал тесты и по 40 и по 1.5 часа, получал одинаковую разницу. за исключением тихоходных режимов, где ловил перегрев. собственно почему я и пришел к режиму два по 10 минут с сильной грелкой....
Так же у меня были мысли сделать отдельный стенд с кипятильником для воды, но до этого не дошли руки, проекты помешали. сейчас относительно есть время и все радиаторы что тестил под рукой, можно сказать, два в проекте остальные у товарищей, но взять смогу.

Longlove для таких радиаторов вам в контур нужна видяшка , что б не получалось ,как в данном обзоре ...
т.к тонкие радиаторы "обошли" жирного на малых оборотах....
или тест цп на 1-2 секциях... с датчиками!!!

Добавлено спустя 6 минут 36 секунд:

ещё раз для особо одарённых слимам нужны обороты , и они никогда не обойдут жирняков,которым низкие обороты в радость .
не говоря уже про их теплоемкость...

Longlove приветствую, Сергей. Жаль конечно, что фразу "АБСОЛЮТНЫЙ НОЛЬ" Вы вырвали из контекста и успешно переложили на себя
. Вроде понятно, что это относилось именно к содержимому материалов(статей), хотя для кого-то и красивых фотографий достаточно.

Так это и было очевидно еще на первых материалах. Такой результат ( его отсутствие) и такой негатив от меня - все это в моем первом сообщении. Вопрос ЗАЧЕМ? (который плавно переходит в риторический, потому как ответ мне известен). Но все эти материалы (и первые) так и болтаются в Лаборатории и люди их читают, не вдаваясь в подробности или обсуждения.
Думаю Вам безусловно помогут комрады, ники которых упомянул - они намного, намного компетентнее и опытнее меня в вопросах СВО. Главное нужно осознать что делать, зачем и какой результат хотелось бы получить. А уж с теорией и идеями практического применения помогут. В конце концов есть же профильная ветка форума - коллективный разум ЭТО СТРАШНАЯ СИЛА.
з.ы. но с первых статей было заметно - вода не Ваша стихия, совсем. В том числе и из-за нехватки времени (семья, понимаю) и желания успеть везде и сделать много. Или необходимости.

Никогда не обойдут, а тут обошли. На xtremerigs тоже вровень на 750 об/мин и 10С дельты. Я вот тоже с трудом понимаю, что происходит, и зачем я мучаюсь с 60мм радиатором, который с трудом влазит в корпус, когда даже малых оборотах (а меня интересует только этот режим) слимы наравне с толстыми радами. Сказал бы, что нагрузка слишком мала, чтобы проявились отличия, так нет же, вон на xtremerigs меряют тепловыделение при фиксированной дельте и всё равно почти вровень.

Пусть хоть умеряются до посинения , когда у тебя обороты минимальны(один из бонусов СВО для меня тишина)
и в системе процесор аля 5820к допустим (само собой в разгоне ) + водоблок на вк .( аля R9 290 ОС) то такая штучка за 3-4 часа в играх, прогрет контур так ,что мало не покажется . , и ни какие слимы на минимальных 800-1000 об не справятся , конечно если ты не любитель водички 45С+ в контуре .
п.с (привёл свою бывшую систему 5820к ос+R9 290 ос)
на радиаторах Coolgate Copper Radiator Triple120/60mm + XSPC EX360 Multiport (121 x 35.5мм) (сами рёбра 15-20мм всего на EX)
само собой мин обороты + вода не выше 40С
что бы понимал о чём я!

Тоже не понимаю почему до людей не доходит, что все зависит от грелок в контуре. разумеется слима хватит если туда поставить один скай без разгона а на серьезном железе он сдохнет на раз-два.

Dart-s
Skylake i7

Есть простой и понятный параметр: рассеиваемая мощность при дельте 10С. Он показывает, сколько тепловой мощности может принять контур, не превышая указанный нагрев теплоносителя (а значит, и охлаждаемых компонентов). Тесты Мартина тоже демонстрируют практический паритет большинства радиаторов на малых оборотах вентиляторов:


С ростом оборотов разница растёт, хотя он всё равно непропорциональна разнице в толщине радиаторов (и наверняка многим водянщикам это неинтересно, потому что они хотят тишину, а тишина - это 550-750 оборотов).

Я что-то недопонимаю? Это тоже не показательный параметр?

в данном случае это оторванный от других параметр, в результате получен "сферический конь". на скринах вместе с повышением мощности идет повышение оборотов, тем самым повышается эффективность в первую очередь слимов. не надо быть гением чтобы понять: слим не переварит на низких оборотах ни 300 ни тем более 500вт, в то время как вдвое более толстый радиатор справится.

это только до всякой школоты впервые поставившую недоводянку на какой нибудь скай с его смешным тепловыделением, не доходит, что с 6-8ядерником + кросс из 290 его слим с вентилями на низких оборотах склеит ласты как только на железо дадут нагрузку.

Все же просто: площадь радиатора должна соответствовать тепловыделению. если тепловыделение превышает теплорассеивание, то будет перегрев.

Так это ведь не просто взятая с потолка мощность, это мощность при дельте 10 С. То есть они принимают дельту за критерий того, справляется ли радиатор с нагрузкой, и мне это кажется абсолютно резонным. Вот, например, на 600 об/мин у радиатора XSPC RX360 91 ватт. Это значит, что при 92 Вт дельта уже превышает 10 С.
Может быть, 10 градусов - плохое значение для толстых радиаторов? Может быть, они демонстрируют отрыв от тонких на 15 С? Мартин, похоже, тестирует только на 10. Xtremerigs тестировали на 10 и 15, но их сайт сейчас недоступен, я не могу посмотреть.

Вот интересные результаты с Thermalbench. Тут, наоборот, изучается дельта у разных радиаторов на постоянной нагрузке, но нагрузка тут ватт 450. Различие Black Ice Nemesis 360GTS и GTX в пределах погрешности измерений

Слив XSPC AX похож на проблемы этой линейки радиаторов, поэтому его в расчёт не беру.

Но при этом если сравнить радиаторы разного размера, то зависимость от количества секций прослеживается практически линейная, как и ожидалось. И от размера секций тоже (120/140). А вот с толщиной непонятки.

хосподя! какая на овощ "мощность при дельте"?! это что такое за параметр? ты вообще понимаешь что это такое? дельта это вообще плавающий параметр - повысь обороты вентиля дельта сократится, увеличь тепловыделение дельта вырастет! дельта это производное. можно говорить "дельта при мощности и оборотах вентиля", но не наоборот!

если не понятно, то толщина, дает объем жидкости и площадь радиатора - что позволяет переварить больше тепла.

Я это понимаю (именно поэтому специально искал себе толстый радиатор, хотя потом мучался с его вкорячиванием в корпус). Я не понимаю, почему я этого не наблюдаю в тестах, и речь не идёт о единичном случае!


Думаю, что понимаю


Ну здесь же обороты указаны, они фиксированы! Поэтому дельта и мощность однозначно взаимосвязаны. Поэтому можно сказать, что при такой-то дельте такая-то мощность. Или при такой-то мощности такая-то дельта. Первый параметр полезнее, так мы в итоге хотим подобрать наилучший радиатор для охлаждение, а охлаждение - это ограничение дельты.

вот ясно же что не понимаешь. ну давай на пальцах: возьмем для наглядности:

1. пенек с тепловыделением 50вт
2. 5960х + 2х290х с суммарным тепловыделением в 500вт

так вот на первом варианте, и радик 3х120х25мм и 3х120х65мм с вентилями на 500об покажут примерно один и тот же результат - и дельта будет одинакова.
а вот с тяжелым железом слим с вентилем на 500об не справится от слова совсем, в отличие от толстого рада.

тут суть заключается тупо в площади рада. поэтому все просто: смотришь тепловыделение контура и под него выбираешь рад с каким то запасом.

хз чего народ не понимает что вода от воздуха ничем не отличается! вот вроде все знают что разогнанный 6ти ядерник бокс не вытянет, а скажем стрела запросто, но тупят когда сравнивают радиаторы.

Охлаждение определяет ведь не сама вода со своей мифической дельтой, а площадь радиатора.

Можно подумать, будто дельта - характеристика воды (вещества), а не контура (включая насос и вентилятор(ы)).


Окей, я действительно не понимаю. Два вопроса:
1. Что значит "не справится"? Компоненты уйдут в троттлинг? Радиатор ведь может рассеять бесконечную мощность. Любой радиатор. Просто у него при этом температура тоже будет бесконечной.
2. Почему именно на малых оборотах вентиляторов нет разницы в производительности радиаторов разной толщины при реалистичных температурах в контуре? Я вполне допускаю, что если рассеивать киловатт радиатором 360 под вертушками 600 об/мин, то у толстого будет дельта 25 С, а у тонкого - 50 С, но это малополезно на практике.
Повторюсь: я прекрасно понимаю, что эффективность радиатора должна быть пропорциональна площади. И что площадь пропорциональна толщине. Вопрос - почему я этого не вижу в реальных исследованиях. Вы видели тесты с другими, более ожидаемыми результатами?

__alex8м-да... в чем трабла то понять что дельта это не характеристика, а плавающее производное? ттх это площадь радиатора, производительность помпы, и т.д.

1. ну посмотри старые обзоры первых готовых водянок: там вполне наглядно было.
2. впечатление что ты не читаешь, так что в последний раз: ты "не вижу в реальных исследованиях" потому что "реальных" не было. реальные это те где будет задача рассеять 500вт. а когда надо рассеять 50вт (т.е. значительно меньше возможности тонкого радиатора) разницы не будет.

Для каждого конкретного радиатора при постоянных воздушном потоке и потоке жидкости дельта - это функция тепловой мощности, выделяемой в контур, чем больше - тем больше. Для разных радиаторов это функция площади рассеивания, чем больше - тем дельта меньше.
Судя по вашим длительным, но бесплодным объяснениям, при реальных значениях дельты толщина действительно не играет большой роли, потому что те дельты и воздушные потоки, при которых разница хорошо видна, малопрактичны. Получается, что наращивать производительность контура нужно количеством секций, а не их толщиной.

Хотя я всё равно не понимаю, почему так. Почему от площади радиатора его эффективность хорошо масштабируется по всем параметрам, а от толщины - нет.

продуть легче.