идея неплоха... в принципе могу пару БП на 300 ватт за пару литров сока выменять и сделать себе
Но статью необходимо доработать и "вылизать"

Finder

Уделение внимания напряжению 12В заключается в увеличении нагрузочной способности БП по этому выходу!!!
Так-что уделение внимания помогает,и ещё как!!!!!

Это с чего вдруг???!!!

Я же сказал,что 100-110 градусов - это рабочая температура.При перегрузке она может подняться до 140-150,а то и выше!
И если вы не чувствуете при этом гари и вони - это не значит,что всё в порядке!Есть такое понятие,как термическое старение.Вроде всё в порядке,а через полгодика-годик мажвитковое замыкание,и АГА!!!!

И приложена к оставшейся части! (Вспоминаем дядьку ОМА)

Неверно в корне!!!! Я видел БП (GemBird или как там по англицки...) мощёй 650W,750W! Они длиннее обычных в полтора раза!
Так-что размеры тут не причём! Трабла именно в не дорогой реализации мультистабилизаторного БП! ИМХО!

Добавлено спустя 11 минут, 3 секунды:
notabene

В дешёвом БП феррит весьма сомнительный! А с КПД обломиться ,т.к. разговор о импульсном БП.Частота ШИМ от 25 до 100 кГц!!!
Потери..... Потери.... КПД конечно высок,но не 98% это точно!

Чтоб, поднять допустимую нагрузку на 12 в., надо имхо сделать две вещи: усилить выпрямитель на 12 в. (увеличить емкость кондеров, поставить более мощные диоды и т.д.), и что-то сделать с просадкой двенадцати вольт по отношению к пяти. Имхо единственный способ это изменить соотношения числа витков трансформатора между 12 и пятью вольтами, в пользу 12 в.. Тут и возникает проблема, в современных системах нагрузка на 5 вольт относительно стабильна, в то время как нагрузка на 12 вольт прыгает в два раза и более, и ситуация с прыжками нагрузки со временем будет усугубляться. Из-за этих прыжков нагрузки создать бп на котором напряжения не будет выходить за допустимые пределы, становится все сложнее, если вообще возможно.


Старые компы потребляли в основном от 5 в. и страдали от завышения 12. в и раньше. Если же вы воткнете бп рассчитанный на повышенное потребление по линии 12 в. (читай с завышенными 12 в. изначально), то 12 в. задерется еще больше, и останется лишь надеется на запас прочности компонентов, и защиту бп. Выходом из этой ситуации может быть разве что динамически изменяемое число витков, или третий трансформатор (ну не поставят же китайцы стабилизатор на линию с которой может потребляться 400 ват ).


Ясно, я считал что у лака достаточная эластичность. Или от чего еще такое может быть?


О чем я и говорю. Выделяемая энергия не изменится, не изменится и температура. Хотя проволка в обмотке на 12 в и тоньше чем общая 5 и 12 вольт, но она находится ближе к краям и охлаждается лучше чем центральные витки, к тому же я не говорю что удастся получит столько же ват сколько было снято с 5 вольт.

Правда, зачем это нужно? Задействовать выпрямитель на втором б.п. не выйдет, так как из-за разной нагрузки напряжение на выходе обоих б.п. будет разное.


Это только доказывает мою правоту, чтобы создать бп такой мощности и с нормальными характеристиками, и нее стоящий пол штуки баксов производитель вынужден был нарушить стандарт, создать абсолютную несовместимость, возможные проблемы при установки в некоторые корпуса, и как следствии подрыв доверия со стороны покупателей. А вы видели серверный, или мощный и качественный бп в разобранном состоянии? Детали там напиханы так плотно что таракан не пролезет, а вы хотите чтоб туда еще и третий трансформатор запихнули.

П.С. Вот представьте что на рынке появился б.п. PowerMan 400 W с тремя стабилизаторами по цене допустим 2000 р. вмести синим буде продаваться бп PowerMan 500 W по цене тоже 2000 р., но с двумя стабилизаторами, как вы думаете какой бп будут брать люди? А если в прайсе не будет написано что он с тремя стабилизаторами, а менджер не будет знать что такое шим стабилизатор, и вообще зачем в компе бп? Вот производители (точнее отдел менеджмента) и думают что не кто не будет это брать. Так что придется делать эти бп нам самим.

Ужас A4 лист 12 шрифтом

Finder

Что значит "с завышенными 12 в. изначально"? Напряжение величина условная!В природе не существующая! Есть разность потенциалов,и в физике ей придумали название - напряжение!!! А вот ТОК - это упорядоченное движение электронов,ну и т.д..... Перефрозируя известную рекламу - "Напряжение ничто - ТОК всё! " Вы зацыклились на напряжении! Повышение нагрузочной способности выражается не в повышении напряжения на линии,а в повышении допустимого тока!!! Кстати по линии 5в этот параметр так-же повышен в современных БП! Так-что при подключении современного БП к старому компу , последний при вкл. довольно пискнет динамиком,и будет прекрасно работать! (Это при условии ,что старый комп ATXовский)

Если увеличится ток через обмотку,увеличатся и потери!
Ну-у-у-у-у ....... большенство современных корпусов допускают установку "больших" БП.Тем более решив купить "большой" БП человек соответственно подбирает и корпус!

только пробой и тепловыделение происходит из-за завышенного напряжения , нагрузка не возмет больше тока чем положено при номинальном напряжении.


а это вобще чушь , такое возможно только на дешевых китайских бп , с которыми нормальная материнка даже POST не пройдет, ток увеличивают с помощью более мощных стабилизаторов , диодов и тд.

для тех , кто предлагает все покупать-напишите стать где взять денег на постоянные апгрейды , я понимаю что надо выкинуть старые бп купленные за какие-то 2000р и 1000р купить новый , но меня жаба задушит и я их лучше спалю чем выкину или отдам за бесценок , и не надо забывать что производители железа заботятся прежде всего о своем кармане а не покупателей и более мощный брендовый БП не будет стоить дешевле "китайского" даже если его производство будет дешевле.



и всего у меня будет 4 БП

Кстати куда сам автор делся?

У меня тут родилась мысль , зачем отключать 12в , не лучше на нее повесить какую нибудь кренку (например КРЕН5) будут дополнительные 5в
а на 5В (хотя это сложнее) доп повышающий транс.+стабилизатор ,это будет все-таки проще чем перематывать транс.

PS статья интересная , нужная , вот только над защитой поработать надо.

Статья прикольная, но если я буду делать чего-то в таком духе,
то только с нуля. Сейчас заказать печатную плату и детали не проблема.
А 1кВт хороший блок питания может понадобиться уже в 2005г.
Например,
VapochillXE + AFX-55 + nForce4SLI + 2*GeForce6800GT + 2Gb RAM DDR 500 + все разогнать хорошо.
Жрать будет просто немеряно.

Прочитал, мне аж интересно стало. Провел эксперимент на собственном компе. Так как мощной видеокарты сейчас нет, прицепил вместо нее резисторную нагрузку — 4,4А по +12В и 3,7А по +5В, это соответствует неразогнанному GeForce 6800 Ultra (не специально, просто резисторы такие под рукой были).

Athlon 64 FX-53 на номинальной частоте (2,4 ГГц), ASUS SK8N, 512 Мбайт Registered DDR400, Samsung SP1604N (160 Гбайт), NEC ND-2510A, Audigy 2.

Померял напряжения. Мультиметром, конечно — Mastech M890G:
— Комп в простое — 11,97В и 5,18В.
— Запущен burnK7 — 11,90В и 5,20В.
— Запущен burnK7 и подключен муляж видеокарты — 11,80В и 5,07В. Муляж подключал, ествественно, "на ходу" -- разъем еще кривоватый попался, вставляться никак не хотел.

А теперь самое интересное. Блок питания — Delta Electronics DPS-300TB, номинальной мощностью 320 Вт. Купленный в прошлом году за двадцать баксов, да. Без каких-либо доработок.

Так может вместо того, чтобы из самсунгов, павермастеров и кодегенов пытаться слепить конфетку, лучше один раз нормальный блок купить?..

lesnik75


Codegen Group.

Oleg Artamonov

1) А пульсации цифровым осциллоскопчиком поглядеть? Там может быть что-то страшное.
2) Резисторная нагрузка чисто активная, равномерная во времени и не гонит помеху обратно.
Совсем даже не показательно. У меня на стенде старый АТ БП от тройки 1991г работает
на нихромовый нагреватель 200Вт. Уже год пашет непрерывно без выключения, хоть и пищит от нагрузки.
3) Проц не гнутый, память на номинале, т.е. работают с большим запасом. При хорошем разгоне каждый
милливольт питания важен.

BuHHu nyX
1) Пульсации на выходе DPS-300TB при полной нагрузке (300Вт) есть в соответствующих тестах на fcenter.ru. Ничего страшного.
2) Я там про не вставляющийся разъем не зря написал -- искрение контактов дает очень неплохую помеху с широченным спектром. С компом, однако, ничего не стало. А помеху на частоте кадров от видеокарты замечательно давит стабилизатор самого БП -- ну, если это не гибрид самсунга с кодегеном.
Да, в 1991 году делали очень хорошие БП. Они, правда, тогда и денег других стоили.
3) Ну, могу до 2,6 ГГц разогнать -- перезагружаться просто лень. Впрочем, у процессора свой стабилизатор питания -- если он нормально сделан, он практически не зависит от входного напряжения.

Ты разницу в мощности осознай, да? Триста двадцать ватт. Когда у автора не хватало четырехсот восьмидесяти. В полтора раза. И не хватало. Это повод думать не о том, сколько еще таких же "480Вт" надо в комп напихать, чтобы он заработал, а с какого потолка на нем цифра "480" взялась.

И сделать выводы о том, какой БП покупать в следующий раз.

С начала было так: купил себе ASUS A7N8X-X (прошу заметить что на ней нет дополнительного 4пинового питания) c Barton 2500+, разогнал проц до 3200+, блок питания (Codegen 300W) при этом без нагрузки показывал 12,8 вольт, а при нагрузке BurnK7 до 13,2 вольтов доходило...
Через некоторое время поменял БП на PowerManPro 420W (за 65 баксов), таже самая конфигурация при том же разгоне без нагрузки показывает 12,5 вольт, а при нагрузке 12,6 вольт...
Вопрос: возможно ли завышение напряжения на 12 из-за перекоса напряжения или тут другие факторы? какие последствия ожидать если на 12 вольтах всегда 12,6?

ЗЫ: питание с заземлением.

Kombat aka RainMan
а) Мерял мультимтером?
б) У HPC'шек вообще стабильность +12В не очень (ну, с Codegen не сравнить, но по сравнению с тем же FSP -- не очень). А тут процессор небось еще на +5В сидит...
в) 12,6В -- в принципе, верхняя допустимая граница. Если там действительно столько -- это не очень хорошо.

Oleg Artamonov
да, не думал, что дельта ТАК хороша
у меня оба варианта куплены в личное пользование.
Но, кажется, с разогнанным до 2600Мгц А ХР + 9800Про+ тройка винтов, пара оптических приводов ( 2500А там есть), кулерами, неонкой, одигой, Авером305м, рэйд- контроллером справляется на пределе, а если процессора на 2222- то неплохо.
А то в тиши слышны иногда странные звуки от диска, вроде калибровки, если на 2600 заведен, и нет- если ан 2200.

да, мультиметром...

если е поменяю мамку на NF7 (есть такая возможность) изменится ли ситуация в положительную сторону с напругой на 12 ? (на NF7 в отличее от A7N8X есть дополнительное питание...)

Velox
Здесь скорее вопрос не в том, насколько хороша Delta, а насколько плохи те блоки, что автор статьи себе ставит -- Codegen, PowerMaster, Samsung... А так -- примерно на одном уровне с Delta есть FSP и Zalman, сейчас я начал Antec тестировать (правда, пока только начал) -- пока что тоже весьма нравится. В общем, выбор вполне так есть, никакой проблемы в духе "менять блок раз в полгода" нет и в помине -- и смысла городить в компе черт знает что я не вижу никакого.

Kombat aka RainMan
Да, если в NF7 питание процессора сделано от +12В, то с ней станет лучше.

Oleg Artamonov
У меня такой же БП. Проц - бартон 2500+, питается от +5В, видео не страшная, ti4200, остальное тоже средненькое... При питании на проце 1.65 (что есть номинал), на частоте 2200МГц, по +5 - 4.85, по +12 - 12.6 (ессно мультиметром), при S&M - в защиту.... При позиционировании головок винт (баракуда 7, 120Г) по +12 сильнейшую помеху давал (до 0.5В)... Поставил пассивный генератор тока на 2А между 12В и 5В - теперь напряжения 12.2В и 5.02В по S&M и при питании проца 1.675, и всё работает, и помехи невелики... Так что с перекосом у этого БП тоже проблемы, а вот со всем остальным - всё замечательно.
Автор перепутал проблему перекоса с проблемой недостаточной полной мощности....

Добавлено спустя 1 минуту, 5 секунд:
ЗЫ. а БП вроде на 300Вт, у меня наклейка с цифрой 320 поверх 300Вт наклеена, и судя по токам, ровненько 300Вт...

Alexx
DPS-300TB на процессоры с питанием от +12В ориентирован, потому у тебя и вылез такой перекос.

NF7 имеет разъем питания 12В, но сильно нагружает +5В линию.

По науке надо делать все напряжения стабилизированные. Идея эта меня давно уже гложет, но руки не доходят (я и сейчас на работе, а должен с дружбанами на сноуборде пулять )
Так вот через трансформатор качается напряжение 12В (стабилизируется), а из этих 12В получаем все остальные номиналы DC-DC преобразователями. Получается очень некислая избыточность, да и КПД падает(ну это еще вопрос), зато имеем все до одного стабилизированные напряжения. В стандартные габариты такая конструкция, однозначно, не влезает, но можно изготовить БП размером с крышку корпуса и с радиаторов отводить тепло на корпус, сделать его абсолютно бесшумным (пассивное охлаждение). Также необходимо стабилизировать напряжения, измеряя их не на выходе БП, а на входе материнской платы.
Успехов!

Guron
Сделано уже. Смотри внутрь OCZ PowerStream или Antec True430P.

Естественно, никаких DC-DC преобразователей там нет -- это я не знаю какую траву надо курить, чтобы попытаться засунуть в корпус блока три раздельных ШИМа, а стоят стабилизаторы на дросселях с подмагничиванием, как в канале +3,3В у большинства БП.

Цитата:
"Синхронизировать защиты - как два пальца. Хоть OPP соединить.

Еще можно запараллелить выходные цепи, отключив их от трансов. Т.е. с транса первого БП и на его родную цепь, и на ту, что уже не используется во втором блоке. Ну и наоборот... Разумеется лишние нагрузки и защиты оторвать. Нагрузка на выпрямители сократится в 2 раза."

Что где оторвать и куда подсоединить?

Начитавшись статей, я для нового компа купил два блока питания по 300 w.
Собственно, выбор был не большой: или два Макрона по 30$ за штуку или неизвестный науке JBC DY-600 за 91$.
Прочитав последнюю статью про перекос напряжений, я запустил инсталляцию системы с одним блоком питания.
Инсталляция зависла на копировании файлов и больше комп не включается (хотя блоки питания живы)
- я, так понимаю, мощи не хватает: хоть вместе, хоть порознь.

Считаем по 12 в. :

Процессор Northwood 2,8 ГГц - 10,12 А
Системная плата Giga-8IK1100 - 0.3 А
Видеокарта ATI RADEON 9600 - 0.63 А
Жесткий диск Barracuda 7200.7 - 0.35 А
Вентиляторы AVC C3376DC - 4 x 0.15 А
LiteON CD-ROM / Combo - 2 x 1.5 А

Итого ток - 15 А

Как Вы понимаете, энергопотребление системной платы - это большой вопрос, поскольку цифра взята из рекомендаций АМД двухлетней давности для платы "вообще", а не для существенно интегрированной Gigabyte. Т.е. одного 300 w блока питания заведомо не хватает, даже если он будет работать только на 12 в.

Вопрос: можно ли блоки подсоединить параллельно (как батарейки) или их как-то надо синхронизировать?