Народ, посмотрите на испытательный стенд от АМД - практически тоже-самое...

Я имею ввиду системы тестирования кулеров под А64

статью одобряю вполне.

2dima333a Даа.. Забавно. У меня подпись тоже с самого начала (еще тэги фунциклировали). Посмотри еще на подпись F0. Мир тесен

Вторая часть просто добила Да, матерый человечище! Такого на оверах еще не было.
Единственно, до чего я недоехал - почему здесь правильный вывод о высоте ребер , а в первой части - см. мой первый пост.
Но в прочем, неважно. В итоге вывод правильный
Все, 6 часов префа полностью погасили мою умственную деятельность

кажется, это одни из немногих работ, где проводятся нужные тесты, и не делается глупых выводов, просто все по делу и с расстановкой.
Очень рад статье, есть над чем подумать.

Прежде всего, благодарю Nikolai Voronov за статью. Объем проделанной работы восхищает.
Главное, что используются вполне научные методы. Но, к сожалению, многие люди
делают неверные выводы из данных в статье.
1) Постановка задачи.
Дан процессор с площадью ядра ~ 1-2 см2 и выделяемой мощностью
125 Вт. Дан источник воды с объемным расходом ~80 л/ч и температурой около 0 гр.
Вопрос.
Какова должна быть конструкция водоблока для получения минимальной температуры ядра ?
2) Многие, видимо по инерции, переносят принципы воздушного охлаждения на случай с водяным.
В случае с воздушным охлаждением мы имеем хорошие тепловые характеристики материала
радиатора (главным образом - теплопроводность) и плохие тепловые характеристики
теплоносителя - воздуха (главным образом - теплоемкость). Отсюда и большие по массе радиаторы
с большой поверхностью. То есть узким местом системы является теплоноситель.
Для водяного охлаждения ситуация диаметрально противоположная.
Показать это можно следующими расчетами.
Расчитаем тепловое сопротивление водяного потока (возможно, что название не вполне строгое),
которое равно отношению разности температур на выходе и на входе водоблока к переносимой мощности.
Для приведеннных выше значений получается ~ 0.013 гр/Вт.
А тепловое сопротивление всего водоблока для приведенных в статье данных, в лучшем случае,
составляет 0.3 гр/Вт. Отсюда вывод - бОльшая часть водяного потока используется неэффективно.
Это происходит из-за большой площади рабочего сечения водоблока (как я понял его размеры ~3 x 6 см2).

В случае с водяным охлаждением ( при расходе воды больше определенного порога) узким местом
системы является радиатор-распределитель. Например, тепловое сопротивление медной пластины
с площадью 1 см2 и толщиной 1 мм составляет 0.025 гр/Вт, что уже больше 0.013 гр/Вт водяного потока.
То есть большая толщина и развитая поверхность радиатора только ухудшают его характеристики
( повторюсь, что это справедливо при расходе воды больше определенного порога).
Выводы.
Практические выводы IMHO следующие:

При расходе воды больше определенного порога:
1. Толщина радиатора должна быть минимальна исходя из механической жесткости.
2. Рабочая часть радиатора приблизительно совпадает с проекцией ядра с небольшой
добавкой, возрастающей в зависимости от толщины радиатора.
3. Площадь сечения в рабочей части потока должна быть минимальна. Ограничением здесь
служит допустимое гидравлическое сопротивление водоблока. То есть оптимальная площадь
сечения зависит от остальных компонентов системы (помпа, трубки ...).
4. Дополнительные ограничения могут возникнуть, если учитывать неравномерность распределения
температуры по ядру.
P.S. К сожалению, я не могу подтвердить свои выводы экспериментально или какими-либо авторитетными
источниками (хотя уверен, что этот вопрос уже изучался на серьезном уровне).

Эта статья будет настоящей библией начинающего ватерблокостроителя-водянщика....
Респект...много,но по делу.с опытыми,а не голословными заявлениями,дескать"вот так по логике вроде как лчуше возможно и будет"

http://www.overclockers.com/articles373/wbsum.asp

Без комментариев...
- Но ссылку дать все же было бы надо...

А это уже из финала статьи:

"Комплекс мер по повышению эффективности конструкции теплосъёмника следует определить так:

1.Использование металлов с высокой теплопроводностью.
2.Обеспечение кратчайшего пути теплового потока через сечение металла до границы с охлаждающей средой.
3.Сосредоточение основных элементов теплообмена в зоне наиболее высокого градиента.
4.Обеспечение достаточной скорости охлаждающего вещества в приграничном слое, предотвращение возникновения застойных зон или гидродинамических теней."
- Площадь теплообмена с водой , оказывается, значения не имеет - важно только "Обеспечение кратчайшего пути теплового потока через сечение металла до границы с охлаждающей средой"?
- Так может тогда вообще это "сечение металла" убрать - чтобы "границы" не было и было ...мм... "окончательное" - "Сосредоточение основных элементов теплообмена в зоне наиболее высокого градиента"?


ABK






К сожалению, это НЕ следует ни из этой статьи ни из практики "водоблокостроения"
- То есть опять никто никого ни в чем не убедил...

- Нда...Следующим этапом будет пресловутое "прямое омывание процессора водой"...
- Правильно ли я Вас понял?

Вторая часть... ну что сказать, всё правильно, рёбра победили. К тем-же выводам я пришёл уже давно, основываясь как на своих собственных эксперименталдьных ВБ, так и на результатах рассчёта в программе FloWorks. Неудержусь заметить, что мои ВБ несильно отличаются от конструкции, рекомендованной автором
Этот теперь обязан заняться тестами ВБ: и стенд есть и уважение к себе заслужил. Я-бы незамедлил предоставить ему ВБ для тестирования, после согласования условий проведения тестов.

читаю я посты и потихоньку выпадаю в осадок... ну чего вы гадаете?? прямо базар какой-то. некоторые вон уже до синусов добрались...
основной закон какой?
закон сохранения.
ну и пляши от него. "больше" "тоньше". тьфу...
система получается из четырех частей.
первая выделяет энергию.
вторая служит проводником первого уровня.
третья служит проводником второго уровня.
четвертая поглощает энергию.
соответственно задача разбивается на четыре задачи, которые связаны законом сохранения. чего выдумывать-то??все давно и без вас придумано.
в частных случаях вторая и третья части сливаются в одну.
все четыре связаны, а условия задаются первой (мощность). ВСЕ. и гадать тут нечего. составляй уравнения на каждую часть, приравнивай их, и находи зависимость между интересующими параметрами.
вы мне предлагаете это сделать? у меня и без теории два водоблока хорошо работают. не идеально работают, ну и что? мне 3 градуса не критичны. температура в пределах нормы? в пределах. и не надо мне больше. (с камнем мне вот только не повезло, серия какая-то гонится очень плохо. приносили хорошо гонящийся камень, проверяли.) а для экстремального разгона я себе корпус строю с прицелом на фреонку.

Leo [CHK]

_ Вы выдаете желаемое за действительное:

"The basetray is made from copper or silver, with a copper micro-channel fin array. Currently Hydrocool has two basetray units, the HS3 & HS5. HS3 models have a wider micro-channel, and thus have a lower pressure drop enabling the use of smaller pumps. HS5 units have very fine micro-channels, giving record-breaking performance for users with more robust pumping systems. "
http://www.hydrocool.com/Hydrostream.html

Это ДЕЙСТВИТЕЛЬНО победитель тестирования водоблоков с сайта:
http://www.overclockers.com/articles373/wbsum.asp
- материалы из которого использовал автор статьи...
- Никаких ребер там нет...
- Хотя есть столь любимое им серебро...

Valeryko
да, реализация хорошего теплообмена между водоблоком и жидкостью (вторая и третья части задачи) может быть очень заморочена. это уже от свойств жидкости зависит... у воды, если не ошибаюсь очень плохо с теплопроводностью. тут уже надо думать как донести тепло до каждой частицы. решение с микроканалами наверно будет лучшим. точно утверждать не буду, знаний не хватает. еще бы сделать микроканалы в несколько стадий. на первой вода пройдет, дальше сделать пустоту и направить каналы так, чтобы потоки перекрещивались (типа душа массажного), потом снова в микроканалы. но, блин, это ж технология нужна какая, чтобы реализовать. на коленке заколебешься делать.
вот бы жидкий металл пустить... прямо к ядру...

Valeryko
Вы у нас большой любитель иностранных ссылок, пожалуйста:
http://www.procooling.com/html/pro_testing.php
http://www.procooling.com/reviews/html/alphacool_nexxxos_xp_waterbloc.php
и главное: http://www.watercoolplanet.de/index.php?open=4
обратите внимание на ВБ Cascade CPU Water Block, оригинальная конструкция, не правда-ли?

Leo [CHK]
Спасибо за ссылки! я увидел "душ" реализованым. отлично ребята поработали. вот уж кто в носу не ковырялся... не совсем, правда, разберу на фото Little River Storm G5 Silver Waterblock Review детали реализации. на коленке такое не сделаешь, это ясно.

ну я снимал с Р4-2.4с @ 3.5 с Zalman 7000 - понизил на 1-2 градуса - толку никакого, начитался восторженных статей про это, такое ощущение, что авторы сами не снимали, а просто тоже где-то, что-то про это читали, зато:
1) возни около часа
2) потеря гарантии
3) опасность скола
когда продавал проц, крышку обратно на суперклей за три рубля посадил
вот столько суеты

Leo [CHK]
- Да, я "любитель" ДАВАТЬ ссылки - и это нормально, когда указываются источники информации.
- И-повторно - в тестировании водоблоков, материалы которого (без ссылки) - использовал автор статьи, вопреки Вашему утверждению, " рёбра НЕ победили".
- Кстати, спасибо за ссылки - жаль, не владею немецким...
- И обратите внимание на термопару на нагревателе стенда - что-то похожее тоже, не правда ли:
http://www.watercoolplanet.de/index.php?open=17&show=52
- И что-то "Cascade CPU Water Block" я не нашел по Вашим ссылкам...

тут надо уточнить с учетом того, что сумма сечения нескольких малых каналов далеко не равна по гидравлическому сопротивлению одному большому каналу(того-же поперечного сечения), если не ошибаюсь закон Пуайзеля



пока все извесные мне попытки такого рода (прямое омывание процессора водой"... ) показывают малую эффективность, что теоретически объяснимо, если вам встречались другие результаты или вы сами ставили подобный эксперимент, дайте ссылочку, плиз

BETEPAH

кому как

Valeryko Leo [CHK] и Автор
Мне кажется неочень корректным рассматривать иерархию чемпионства ВБ на оверах.ком не уделяя внимание КАК присуждаются места в рейтинге.
Если посмотреть, то ватеры тестились при 1gpm 0,5 и 1,5 не суть важно. Важно что они тестились при ОТСУТСТВИИ внимания к pressure drop.
Этож какой насос надо, чтобы он прокачал через чемпиона 225л/ч (1gpm)? Да если на пластинки поставить этот же насос он через них ТАКИЕ литры продавит, что наверняка обойдет/сравняется с этим чемпионом.

Вся проблема в том, что взять за базис присуждения мест в рейтинге. Оверы.ком элиминировали все, кроме расхода и это дает важную, но однобокую информацию. Имхо более важно найти комплексный показатель. Или мерять ватеры на одной помпе, тогда будут разные расходы и разные результаты. Вариантов много и каждый из них добавляет свой вклад в исследование.

Автор здесь есть? .... несколько вопросов, если можно.

Вторая часть лучше первой. Выводы очевидны.

F0
- Более того, гидравлическое сопротивление трубы пропорционально ее диаметру, а не сечению (т.е квадрату диаметра - как порой утверждают иногда), поэтому увеличение диаметра в 2 раза увеличит сопротивление трубы/шланга максимум вдвое, а вовсе не в 4 раза...

- Я как раз не являюсь автором следующего изречения:

- Поэтому пусть доказательства крайней эффективности "кратчайшего пути теплового потока через сечение металла до границы с охлаждающей средой" - не мне предоставлять...
eastSiR

- А мне кажется некорректным утверждение - с учетом того, что использовались материалы сайта, где этой "победы" не было...
- И я дал ссылку, чтобы каждый желающий мог убедиться, что это не так..

- В таком случае можно рассматривать и следующие "по местам"- там и без ребер с неплохим C/W водоблоков хватает..

- Речь идет не о СВО, а о том, что - это не так, кстати, автор также на этом не настаивал...

- А вот здесь я с Вами согласен на все 100% - и эта статья - вклад тоже, но далеко не исчерпывающий..
- Более того, она многих ни в чем не убедила...Что я, кстати, предсказывал тут...
пофигист
- Выводы во второй части очевидны???Они на этой странице - Вы с ними полностью согласны???

Человек провел такую работу уже этим он заслужил уважение... В принятии или отрицании выводов вопрос другой я еще не встретил ни одного случая что бы с каким то утверждением сразу все согласились даже с очевидными. Так что стать хорошая, а принимать или не принимать дело сугубо личное но прочитать должен каждый овер.