Сообщения без ответов | Активные темы


Список форумов » Сайт и конференция » Материалы сайта

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Форум закрыт Новая тема / Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. Закрыто  Сообщений: 801 • Страница 39 из 41 • <  1 ... 36  37  38  39  40  41  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
  Dead Warrior

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.12.2012
Alkatraz
немцы с включенным HT тоже зафиксировали снижение фпс. немцам вы тоже не верите? взрослые дяденьки ангажированы фирмой интел, поэтому так и говорят. в десктопных решениях от НТ никакой пользы нет, да и в серверных решениях от этой технологии можно отхватить проблем вместо положительного эффекта.

разница между бульдозерами и НТ очень большая, если интересно, то проверяется это так: на i3 запускаете 4 сложных однопоточных приложения типа перебора паролей и смотрите как он себя ведет, и на бульдозере тоже самое делаете.

ну и конечно самовнушение в вашем случае работает значительно эффективнее чем логика :-)

_________________
фанатов Intel'а сильнее процессоров греют только синтетические тесты производительности...

Реклама

Партнер
  Alkatraz

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.05.2012
Dead Warrior писал(а):
немцам вы тоже не верите?

После 41-го им то я не верю больше всех. Они же хотели всех евреев истребить и стать самой хитрой нацией, но евреи оказались хитрее и остается немцам хитрить толко на информационном поле. А себе я верю уж точно больше, чем кому другому. "Все врут." (с) Доктор Хаус
Да, еще уточняю, я имею ввиду только i3 и НТ на нем, а так же перечитайте мое последнее предложение предыдущего сообщения и вы поймете, что тестировать подобной фигней я не буду, тем более нет у меня бульдозера, атлончик х3 максимум, да и тот в 100км от меня.
  devl547

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.05.2011
Откуда: Москва
Dead Warrior писал(а):
немцы с включенным HT тоже зафиксировали снижение фпс.


А я вот на i7-920 не зафиксировал. Да и в целом, этому сайту я уже давно не доверяю, такое чувство, что они результаты у Феникса копипастят.

Dead Warrior писал(а):
взрослые дяденьки ангажированы фирмой интел


Даже если они используют AMD? Забавно.

Dead Warrior писал(а):
а вот вы не понимаете, что если конвейер уже весь занят


tell me moar, насколько он занят например во время cache miss или branch misprediction.
Не надо строить из себя более умного, чем инженеры, которые этим процессором занимались.
  Dead Warrior

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.12.2012
devl547
один простой вопрос задам. фактическая частота работы виртуальных ядер при НТ равна частоте реального ядра? если не равна то какой коэффициент применим по вашему мнению. и вообще как вы себе представляете использование простоев в работе, о которых вы заикнулись, для решения параллельных задач. ну просто самую простую схемку набросайте и самую грубую оценку накладных расходов сделайте. вот прямо очень в лоб и очень грубо. если вы столько интересных слов на иностранном языке смогли изучить, то это явно не будет для вас проблемой.

мы по-тихоньку придем к корректным выводам ;) в нашей школе немножко рассказывали про алгоритмизацию, попробуем вспомнить что там рассказывали :-)

п.с. доля рынка у интел больше 80%. не стоит писать разные веселые штуки по поводу незаинтересованности большей части обзорщиков. достаточно посмотреть любой стрим посвященный игровой тематике и киберспорту, чтобы убедиться как интел не рекламирует свою продукцию...

_________________
фанатов Intel'а сильнее процессоров греют только синтетические тесты производительности...

  devl547

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.05.2011
Откуда: Москва
Dead Warrior писал(а):
фактическая частота работы виртуальных ядер при НТ равна частоте реального ядра?


Конвеер грубо один (не буду вдаваться в особенности суперскалярной архитекруры).
С OoO и кучей стадий. И набор регистров ВНЕЗАПНО не один (но в школе про это не рассказывают). И архитектура внутри у него не x86, а RISC.
А снаружи торчит фронтэнд, которой выдает себя за два ядра (aka 2 потока одновременно воюют за конвеер), чтобы не дать конвееру простаивать.

При промахе кэша, пока данные одного потока тянутся из памяти (а вычислять нельзя - данных нет), конвеер загружен вторым потоком (который может как полноценно выполниться, если данные имеются в кэше, либо уйти в ожидание, пока данные грузятся).

Dead Warrior писал(а):
и вообще как вы себе представляете использование простоев в работе, о которых вы заикнулись, для решения параллельных задач


Да легко. Можешь например почитать документацию по HT еще года 2003.
hint: поток у тебя в системе далеко не один.

Dead Warrior писал(а):
п.с. доля рынка у интел больше 80%.


~72, если быть точным.

Цитата:
для решения параллельных задач


Пример такой задачи. Мне особенно интересно, как ты будешь в одном потоке использовать сразу несколько процессоров.
  Dead Warrior

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.12.2012
devl547
пойдем далее. у нас есть приложение, которое пытается загрузить процессор. оно может давать задачи в 2 потока и в 4 потока.
вопрос: когда количество возможных ошибок и проблемы будет выше, если вы делите конвейер фактически между 2мя задачами с возможными простоями для каждой или вы искусственно 4 задачи пытаетесь обработать?

понимаете в чем дело, вы цифр не называете никаких, только рассуждаете о том что что-то где-то можно найти. и что интел что-то где-то когда-то пообещал.. а я с вами реальную задачу решаю, чтобы вы наконец начали понимать, что только маркетинг может создать вино из воды без затрат энергии.

когда вы реально попытаетесь решить эту задачу, то воткнетесь в то, что затраты на "борьбу" фронтенда сжирают весь полезный потенциал использования простоев. НТ может быть использован если нужно решить 2 задачи, которые нетребовательны к ресурсам, но если у вас игра, которая требует фпс прямо сейчас - НТ только создаст проблемы.

не бывает возрастания КПД из воздуха, если можно 2 задачи параллельно решить, то можно решить и последовательно с удвоенной скоростью в случае отключения НТ.

_________________
фанатов Intel'а сильнее процессоров греют только синтетические тесты производительности...

  devl547

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.05.2011
Откуда: Москва
Dead Warrior писал(а):
вы цифр не называете никаких


Мне сейчас банально не на чем проверить. Тест дай какой-нибудь.

Dead Warrior писал(а):
не бывает возрастания КПД из воздуха


Бывает) На этом сайте постоянно.

Dead Warrior писал(а):
то можно решить и последовательно с удвоенной скоростью в случае отключения НТ.


Нельзя. Не забывай про варианты простоя. А они случаются ой как часто на развесистом коде.

Касательно скорости - сам Intel обещает +30-50% прироста по сравнению с одним ядром. У Atom из-за их архитектуры +80-100%
  GenaM

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.04.2012
Откуда: Волгоград
devl547 писал(а):
один простой вопрос задам. фактическая частота работы виртуальных ядер при НТ равна частоте реального ядра?

НЕТ, РЕАЛЬНАЯ около 50%, тест аида: Номинал 3200МГц (микро-разгон)
FPU VP8

--------------------------------------------------------------------------------


ЦП Частота ЦП Системная плата Чипсет Память CL-RCD-RP-RAS Показатель
6x Core i7-990X Extreme HT 3466 МГц Intel DX58SO2 X58 Triple DDR3-1333 9-9-9-24 CR1 3500
4x Core i7-2600 HT 3400 МГц Asus P8P67 P67 Dual DDR3-1333 9-9-9-24 CR1 3057
12x Opteron 2431 2400 МГц Supermicro H8DI3+-F SR5690 Unganged Dual DDR2-800R 6-6-6-18 CR1 2983
8x Xeon X5550 HT 2666 МГц Supermicro X8DTN+ i5520 Triple DDR3-1333 9-9-9-24 CR1 2834
8x Xeon E5462 2800 МГц Intel S5400SF i5400 Quad DDR2-640FB 5-5-5-15 2794
4x Core i7-965 Extreme HT 3200 МГц Asus P6T Deluxe X58 Triple DDR3-1333 9-9-9-24 CR1 2662
8x Opteron 2378 2400 МГц Tyan Thunder n3600R nForcePro-3600 Unganged Dual DDR2-800R 6-6-6-18 CR1 2510
6x Phenom II X6 1055T 2800 МГц Gigabyte GA-790FXTA-UD5 AMD790FX Unganged Dual DDR3-1333 9-9-9-24 CR1 2428
4x Phenom II X4 Black 940 3000 МГц Asus M3N78-EM GeForce8300 Int. Ganged Dual DDR2-800 5-5-5-18 CR2 2046
4x Core 2 Extreme QX9650 3000 МГц Gigabyte GA-EP35C-DS3R P35 Dual DDR3-1066 8-8-8-20 CR2 1955
4x Xeon X3430 2400 МГц Supermicro X8SIL-F i3420 Dual DDR3-1333 9-9-9-24 CR1 1886
2x Core i3-2100 HT 1648 МГц [ TRIAL VERSION ] H61 Ext. Dual DDR3-1373 9-9-9-24 CR1 1779
8x Xeon L5320 1866 МГц Intel S5000VCL i5000V Dual DDR2-533FB 4-4-4-12 1678
8x Opteron 2344 HE 1700 МГц Supermicro H8DME-2 nForcePro-3600 Unganged Dual DDR2-667R 5-5-5-15 CR1 1589
4x Core 2 Extreme QX6700 2666 МГц Intel D975XBX2 i975X Dual DDR2-667 5-5-5-15 1573
2x Core i5-650 HT 3200 МГц Supermicro C7SIM-Q Q57 Int. Dual DDR3-1333 9-9-9-24 CR1 1559
4x Phenom X4 9500 2200 МГц Asus M3A AMD770 Ganged Dual DDR2-800 5-5-5-18 CR2 1401
4x Xeon 5140 2333 МГц Intel S5000VSA i5000V Dual DDR2-667FB 5-5-5-15 1373
2x Core 2 Extreme X6800 2933 МГц Abit AB9 P965 Dual DDR2-800 5-5-5-18 CR2 1065
2x Athlon64 X2 Black 6400+ 3200 МГц MSI K9N SLI Platinum nForce570SLI Dual DDR2-800 4-4-4-11 CR1 1002
4x Opteron 2210 HE 1800 МГц Tyan Thunder h2000M BCM5785 Dual DDR2-600R 5-5-5-15 CR1 948
2x Core 2 Duo P8400 2266 МГц MSI MegaBook PR201 GM45 Int. Dual DDR2-667 5-5-5-15 788


Добавлено спустя 6 минут 7 секунд:
Pro_GaMe-Edit_ писал(а):
Итак
samsung сунгмастер F2080 ,1600x900
Athlon II x4 645 @ 3600
GTX 560 1g @ 920/4200
corsair XMS3 1333 С9 2х4096 @ С8 ~ 1600

Все настройки высокие + smaa 2x.

ползет отлично, хотя бывают кратковременные просадки фпс до 15 -20 кадров , и фризы зае*али, изменял настройки, все равно остались

Скорее всего дело в процессоре, у меня даже на макс, при 15 фпс, фризов не было, на всех средних + smaa 2x: от 40 до 90 фпс с 560й и феном, в 1920 на 1080.
  devl547

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.05.2011
Откуда: Москва
GenaM писал(а):
НЕТ, РЕАЛЬНАЯ около 50%


Во-первых, выброси тест нафиг.
Во-вторых, возьми реальную софтину с реальным примером.
  GenaM

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.04.2012
Откуда: Волгоград
devl547 писал(а):
Во-первых, выброси тест нафиг.

Я проц "выкинул" нафиг.
  ¤Demon¤

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.07.2007
Откуда: Нижний Новгород
Фото: 65
GenaM писал(а):
НЕТ, РЕАЛЬНАЯ около 50%, тест аида: Номинал 3200МГц (микро-разгон)

неверное отображение мониторинга

devl547 писал(а):
Касательно скорости - сам Intel обещает +30-50% прироста

обещать можно многое, бывают случаи когда прирост 30%, но это лишь говорит о плохой оптимизации кода, и ht частично выправляет это, но есть вариант когда производительность будет сажаться, например конвейер будет занят полностью, в итоге второстепенному потоку придется ожидать. Эта технология предназначалась для одноядерных процессоров, чтобы улучшить отзывчивость системы, для многоядерных все иначе, это скорее костылем будет. Но в целом технология на данный момент приносит 10-20% производительности.

_________________
AMD R7 1700@3.9 GHz, GA-AB350M-D3H, Vega 56 @~1650/1000, Samsung BB1 2*16GB @2800 14-14-14-36-1T

  Dead Warrior

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.12.2012
devl547
это даже хорошо что вы так думаете. :-)

1. при HT одно ядро работает на 50% скорости как тут уже верно сказали, и это в лучшем случае.
2. надеюсь никто не станет отрицать что HT требует больше ресурсов для реализации и обслуживания, нежели обслуживание в 2 потока последовательно на каждом ядре?
3. а вот теперь задумайтесь, если приложение способно нагрузить на 100% реальные ядра последовательными задачами, какой может быть эффект если вы начнете разделять задачи на виртуальные потоки искусственно, при том что это разделение требует в любом случае дополнительных ресурсов.

пожалуй остановимся на этом, тем кто еще способен думать этого будет достаточно чтобы все понять. :-)

¤Demon¤
это самовнушение, прироста производительности в сложном приложении, которое грузит процессор на 100%(как кризис) не будет в принципе, а вот более сильные проседания фпс возможны, т.к. вероятность одновременных ошибок становится выше.

_________________
фанатов Intel'а сильнее процессоров греют только синтетические тесты производительности...

  devl547

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.05.2011
Откуда: Москва
Dead Warrior писал(а):
при HT одно ядро работает на 50% скорости


Угу. Частоты сбавляет xD

Dead Warrior писал(а):
HT требует больше ресурсов для реализации и обслуживания, нежели обслуживание в 2 потока последовательно на каждом ядре?


Да. Но при этом и работает быстрее.

Dead Warrior писал(а):
если приложение способно нагрузить на 100% реальные ядра последовательными задачами


Для этого софтину нужно писать на ассемблере под конкретный процессор.
А тут ВНЕЗАПНО весьт софт собирают с примерно -march=i686 -msse2
  GenaM

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.04.2012
Откуда: Волгоград
devl547, Dead Warrior, ¤Demon¤ о чём спор? каждый из вас, по своему прав: никому не секрет что НТ даёт профит в многопоточке, примерно 2 ядра + НТ = 3 ядра, но
если, к примеру - игра, не использует более 2 ядер, то на core i3, из за НТ могут быть просадки.( обьяснять почему-небуду: долго) как-то так :writer:

Добавлено спустя 6 минут 43 секунды:
¤Demon¤ писал(а):
неверное отображение мониторинга

С чего вы это взяли? с того же теста:
FPU SinJulia

--------------------------------------------------------------------------------


ЦП Частота ЦП Системная плата Чипсет Память CL-RCD-RP-RAS Показатель
6x Core i7-990X Extreme HT 3466 МГц Intel DX58SO2 X58 Triple DDR3-1333 9-9-9-24 CR1 7491
8x Xeon X5550 HT 2666 МГц Supermicro X8DTN+ i5520 Triple DDR3-1333 9-9-9-24 CR1 7043
4x Core i7-2600 HT 3400 МГц Asus P8P67 P67 Dual DDR3-1333 9-9-9-24 CR1 4687
12x Opteron 2431 2400 МГц Supermicro H8DI3+-F SR5690 Unganged Dual DDR2-800R 6-6-6-18 CR1 4657
4x Core i7-965 Extreme HT 3200 МГц Asus P6T Deluxe X58 Triple DDR3-1333 9-9-9-24 CR1 4634
8x Xeon E5462 2800 МГц Intel S5400SF i5400 Quad DDR2-640FB 5-5-5-15 4135
8x Opteron 2378 2400 МГц Tyan Thunder n3600R nForcePro-3600 Unganged Dual DDR2-800R 6-6-6-18 CR1 3104
6x Phenom II X6 1055T 2800 МГц Gigabyte GA-790FXTA-UD5 AMD790FX Unganged Dual DDR3-1333 9-9-9-24 CR1 2727
8x Xeon L5320 1866 МГц Intel S5000VCL i5000V Dual DDR2-533FB 4-4-4-12 2594
2x Core i5-650 HT 3200 МГц Supermicro C7SIM-Q Q57 Int. Dual DDR3-1333 9-9-9-24 CR1 2314
4x Xeon X3430 2400 МГц Supermicro X8SIL-F i3420 Dual DDR3-1333 9-9-9-24 CR1 2271
4x Core 2 Extreme QX9650 3000 МГц Gigabyte GA-EP35C-DS3R P35 Dual DDR3-1066 8-8-8-20 CR2 2221
8x Opteron 2344 HE 1700 МГц Supermicro H8DME-2 nForcePro-3600 Unganged Dual DDR2-667R 5-5-5-15 CR1 2208
2x Core i3-2100 HT 3200 МГц [ TRIAL VERSION ] H61 Ext. Dual DDR3-1373 9-9-9-24 CR1 2131
4x Phenom II X4 Black 940 3000 МГц Asus M3N78-EM GeForce8300 Int. Ganged Dual DDR2-800 5-5-5-18 CR2 1940
4x Core 2 Extreme QX6700 2666 МГц Intel D975XBX2 i975X Dual DDR2-667 5-5-5-15 1858
  ¤Demon¤

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.07.2007
Откуда: Нижний Новгород
Фото: 65
Цитата:
2x Core i3-2100 HT 1648 МГц [ TRIAL VERSION ] H61 Ext. Dual DDR3-1373 9-9-9-24 CR1 1779
2x Core i3-2100 HT 3200 МГц [ TRIAL VERSION ] H61 Ext. Dual DDR3-1373 9-9-9-24 CR1 2131

ht тут вообще ни при чем.

Добавлено спустя 58 минут 25 секунд:
Dead Warrior писал(а):
которое грузит процессор на 100%

100% логическая нагрузка еще не означает 100% физическую, это и хочет использовать интел, только нужна поддержка со стороны программ, без этого мы видим либо равную производительность, либо падение скорости.

_________________
AMD R7 1700@3.9 GHz, GA-AB350M-D3H, Vega 56 @~1650/1000, Samsung BB1 2*16GB @2800 14-14-14-36-1T

  Fixed

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.08.2012
Заключение "Для комфортной игры в Crysis 3 потребуется системный блок с четырьмя гигабайтами оперативной памяти и видеокартой, оснащенной двумя гигабайтами набортной памяти."
а потом школьники читая это бегут в эльдорадо за четырмя ядрами, гигами и игровой GT630-2gb ...........))

_________________
Я занят, я ничего не делаю и на это все время уходит...

  CyberTrash

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.12.2011
В разрешении 1920х1080 моя 560Ti в разгоне рвёт 580 в номинале, мда, nvidia по-свински относится к покупателям топовых видюх, урезая производительность
noobyra а чего радоваться то? Всё в видяху уперлось.
Вот пример далеко не в пользу 2600:
Core i5-3550 @ 4100= 47-58; Core i7-2600K @ 4800= 47-58
Обиженный владелец видит всё, кроме объективности)
  CyberTrash

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.12.2011
Тут рассказывают про работу HT (касается спора выше)
http://www.youtube.com/watch?v=JgMBwELAlhA
  wolik

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.03.2008
Откуда: Germany
Фото: 10
Видео в тему. Но, правильно подчёркнуто, нужно запускать приложение и мониторить с HT и без. На моей системе с HT 52 фпс, без HT 44. (3SLI, 3930K (4,5 166 BCLK). Левел перед башнями. (Добро пожаловать в джунгли)

_________________
MSI Unify x570 3900X RTX 3090 TUF 2x16Gb P1700M Lepa Samsung 4K UE65KS9500

  Genrix

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.01.2004
Откуда: Ростов-на-Дону
Фото: 4
Вообще желательно сайту прекратить юзать в тестах только режим АА, а уж про FXAA вообще забыть - мыльцо. Нужны тесты без них! Я не пользуюсь АА ибо качество полный ацтой.
Даже 8хАА не избавляет от лестниц, ибо зачитериоптимизировали в дровах алгоритмы АА.
Выставил 8хАА, а тени и отражения не сглаживаются и все в лестницах адовых. Только SLI 32хMSAA+SLI 8xSSAA спасает. Осточертело и я нашел решение:
Лично я использую downsampling 1920х1080 > 1280х720 (плазма 42"). Если игра попроще, то 2560х1440 > 1280х720.
Результат лучше даже, чем SSAA. При этом я обхожу все возможные читерские настройки режимов АА и получаю классический древний и честный фулл скрин супер сэмплинг.
Более того, я чхал на то умеет ли игра АА или нет (первые версии nfs mw 2012) и какой режим умеет.
Как заюзать фичу? Вот инструкция

_________________
12400|224XT|MSI PRO B660M-A DDR4|4x8Gb@3466|KFA2 3060-12X|Deepcool PQ650M|Corsair 200R|Win11x64

Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Форум закрыт Новая тема / Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. Закрыто  Сообщений: 801 • Страница 39 из 41 • <  1 ... 36  37  38  39  40  41  >
-

Список форумов » Сайт и конференция » Материалы сайта

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 23

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan