Ждём Ваших отзывов о материале.
Соблюдение Правил конференции строго обязательно!
Флуд, флейм и оффтоп преследуются по всей строгости закона!

Это что же за такие многочисленные мега популярные игры?


Опять же... Это все пока... Пока не выйдет Виста, пока не выйдут релизы для дх10 и нового дх9 это все сами знаете чем по воде писано... И самое главное - новые игры...

G80
Стоп, а кто сказал что DX9 под XP вообще надо трогать/патчить?! Просто драйвер поставил с поддержкой новой железки и вот оно - счастье А тормоза с Вистой - сырой драйвер для GL, ИМХО.

gl_wizard
Какой драйвер если у dx10 все библиотеки .dll намного быстрее нежели у старого dx9.0 и карты с апаратной поддержкой dx10 имеют архитектуру gpu отличную от архитектуры gpu расзитанных на работу со старым dx9,0.
ALiX Ну не знаю, я не геймер, это было имхо.
ALiX Да не все. Принцип будет тот же что и сейчас. Повторюсь - оборудование расчитаное апаратно на работу с новым DX10 будет работать со старым через эмулирование софтверно этой поддержки, и наоборот, старые карты тоже могут работать с новым dx10 но тоже через эту эмуляцию. Вот и все.
Добавлено спустя 4 минуты, 13 секунд
gl_wizard А захочется поиграть новую игруху расчитаную под dx10 на своем старом железе, еоторое апаратно не поддерживает dx10 вот тебе и обновленный dx9.0c который имеет в себе все необходимые патчи, о которых я писал с самого начала.
И задумайтесь зачем незадолго до выхода новых видях под dx10 и самой Висты микрософт начал выпускать обновления старого dx9.0c?

G80

Ну тогда вопросов нету... Хорошие игры с ОпенГЛ вообще можно по пальцам пересчитать (даже будет пальцев одной руки много )...


Ну логично, что будет обратная/прямая совместимость... Иначе бы всем пришлось покупать новые карты (которых пока нет) для поддержки Дх10, а купившим новые карты с этой самой поддержкой Дх10 пришлось бы только демки МС смотреть
Не думаю, что новые карты будут так уж сильно тормозить, исполняя перекомпилированные шейдеры... Не дураки же все таки в инженеринговом отделе нВидии сидят... Тем более сколько лет они готовили эту архитектуру...
Повторюсь: чего мы спорим сейчас? Потому что кто-то потестил на сэмплловых, сильно разогнанных образцах процессора и видеокарты (ну она не сильно, конечно) потестил пару попугаемерялок? Вот пусть выйдет хоть что-то из этого - тогда уж и будем счиать "цеплят по осени"...

Не будет DX10 на XP, будет только DX9 - микрософт Висту не продаст если DX10 будет там работать
И вообще новые DX10 игры будут работать ТОЛЬКО на DX10 железе!!! Абзац.

P.S. Конечно многие новые игры будут в урезанном качестве идти и на DX9 железе - разработчики не дураки и понимают какое железо есть у игроков.

ALiX Да мы вроде не спорим, просто имхо никто и не задумывался над данными аспектами.
ALiX Тут не сама NVidia погоду мутит, первым делом мелкомягкие должны разрулить и устаканить все дела с dx-ами. А уж потом NVidia и ATI подточят дровишками эту работу и т.д..

G80
А вот это уже очень сложный вопрос... Ибо им надо так разрулить все, чтобы меньше всего денег потерять, продать больше копий новой системы... Вся сложность в том, что (как все понимают) мало кому хочется делать апгрейд непонятно для чего, тратить деньги на некие выигрыши в производительности, супер-качество и т.п... Потому как все это вкупе невозможно обеспечить одновременно - и много новых игр, и скорость, и обратная совместимость... Быстро можно только: одним - супер игры, другим - поддержку старой платформы и невозможность увидеть что-то новое... Парадокс - разрабы игр никогда не станут делать игры только для тех у кого есть новая карта - им надо больше копий продать, как и МС... Замкнутый круг... А всех тоже объединить сразу не удастся... Так что пока будут глюки, неясности и высокие цены...

ALiX
Вот поэтому и будет двухсторонняя эмуляция, расчитаная на такие случаи:
запуск dx9,0-приложения в висте,
запуск dx10-приложения в XP на видеокарте с апаратной поддержкой dx10,
запуск dx10-приложения в XP на видеокарте с апаратной поддержкой dx9,0,
запуск dx9,0-приложения в XP на видеокарте с апаратной поддержкой dx10,
запуск dx10-приложения в Vista на видеокарте с апаратной поддержкой dx9,0,

G80
Пункты №2, №3 и №5 по твоему списку под большим вопросом. Никому из производителей это не нужно №2 мешает продавать Висту, а №3 и №5 мешают продавать новое железо.

1.
100%
2.
100%
3.
Очень сомневаюсь... Что-то вроде эмуляции шейдеров-3 (ка это было в 2005-ом) может не получиться...
4.
100%... Но, придется заниматься рекомпиляцией... А может все сведется к устоновке новых патченных дров...
5.
А вот это очень навряд ли... Как и в пункте 3...

gl_wizard
А чем вам не нравится пункт 2? Не все смогут сразу же перейти на новые карты и ОСь...

нету никакой эмуляции. есть дх10 (как составная часть)Win Vista, и есть DX 9.x, если игры делается с учетом обеих API, то игры может работать под обе ОС (большинство игр), железо стоит вопросам отдельно - игры, ориентированные уже на конкретно дх10 железо выйдут очень не скоро, пока что роль dx10 - разогнанный и отладенный dx9. Dx9 игры прекрасно работают под Vista не зависимо от железа.

ALiX
Мне пункт №2 нравится. Боюсь он очень не нравится самому микрософту - DX10 это основная фича Висты с точки зрения игрока и потому награждать этим поинтом старую ось они не намерены.

Prometey
Что в лоб что по лбу... Если игры делаются с учетом обеих API то они и должны иметь в себе встроенный компилятор/рекомпилятор (без него никак так как скорость инструкций dll в старом и новом dxе разная а одновременно апаратно карты не смогут поддерживать оба dxа ввиду внутренней архитектуры GPU, если конечно карта не будет иметь гибридную архитектуру, что тоже наврядли так как себестоимость и цена такого адаптера можеть быть очень высокой). Только зачем тиснуть его в игры если проще засунуть его раз и навсегда в оба dx-а.

ALiX gl_wizard На счет этих пунктов мы узнаем подробно и более достоверно только после анонсов как карт, так и игр и конечных версий обеих dx-ов и дров.

gl_wizard

Согласен. НО! Вот как вы скажете человеку, который хочет купить у вас видеокрту стоимостью 700-800 уе (может и не одну), что он не сможет поиграть на ней в новые игры, если у него нету Висты... Что ему еще и Висту надо покупать и ставить? А Висту ставить до первого СП1 я (да и не только я, наверное) не собираюсь...
Ну короче, это конечно тоже спорный вопрос... Как решат дядьки из МС, так и будем сопли пускать...

G80


ууу как все запущенно то, срочно изучать основы работы GPU, с самого начала.

G80

Вы несете несусветный бред уже две страницы - может хватит? Вам уже намекнули, что компилятор ничего не эмулирует, не так ли?
Давайте я спрошу вас по-другому - как Win32 будет работать на том же Athlon 64, если этот процессор разрабатывался для Win64?
О каком изменениии архитектуры G80 вы говорите? nVidia наоборот не стала переходить на унифицирванную шейдерную
архитектуру. И уж совсем глупо выглядела ссылка на MS SDK где говорилось о бета версиях отладочных библиотек, но нигде не говорилось
об аппаратной поддержке в G80.



Сами поняли что сказали?



По какой причине? Или Athlon 64 не поддерживает 32 и 64 битные программы аппаратно?



Игры ничего не должны иметь - все есть в драйверах уже давно. Или вы никогда не слышали об оптимизирующем компиляторе в драйверах nVidia
еще со времен GF5800?

Ладно, что знал, то сказал. Жаль что не до всех дошло и конечно если недошло то оно и выглядит как чушь.
А спорить дальше не вижу смысла так как толку от этого... Разжевал, носом ткнул а невидите.
Даже неохота продолжать.

А кто сказал что в XP будет DX10?
На сколько мне помнится HL2 шло на карточках покалений DX7, DX8, DX9. И ничего, нормально игралось.

Если ни чего не путаю в DX10 будут имплантировать Havok FX.

А были игрушки которым подавай аппаратную поддержку DX9.0, владельци GF440 - шли лесом, этим-же людям как-то объясняли что чтоб поиграть в игрушку, им нужна новая видюха.
Али не было ни одной игры, которая шла под 2000 и плевалась на 98 окошки ?

Т.ч. тут дело в игроделах, будут они поддерживать "старый DX" или нет.

Путаешь - это независимые вещи. Скажем так - вероятно DX10 игры будут использовать Havok FX для расчета физики на GPU. Но это не догма.

Айс
как раз таки стала Причём это действительно полное обновление архитектруы (отдельный шейдерный конгломерат, наконец то полностью выделенный от текстурников, полностью переделанный механизм самих шейдерных инструкций, другие ALu, другие текстурники, другие ROP`ы и т.д Другое дело, что всё_это - аппаратный уровень, который абсолютно никак не мешает одновременной поддержки библиотек DX9, DX10 (Open GL по вкусу:D), остальное дело за самим дх и необходимыми драйвевари (впрочем кому было нужно в новых драйверах уже покапались )