Ждём Ваших отзывов о материале.
Соблюдение Правил конференции строго обязательно!
Флуд, флейм и оффтоп преследуются по всей строгости закона!

тоесть вы хотите сказать, что "куча старья" склёпаного наспех

гуд ... но пока уазику не поменяют колёса, привод и движок - это совсем не скоросная и уж темболее не гоночная машина ... в добавок дорогая и неудобная ... и деньги тут не при чём ;)
тоесть я полностью согласен с UT2007

улбнуло ;)))

Кошмар, значит вручную распихать процессы по ядрам - не судьба? Фтопку такие обзоры.. А ведь еще альтернативные планировщики задач есть.

Учите матчасть этот сырой чипсет "сляпаный на скороую руку из 570-х" ничем не отличается от серверных двухсокетных nForce Professional 3600 коим и является

Еще бы, nFPro 3600 вышел три месяца назад для Opteron-ов 8ххх. Но это не опровергает ни того, что он слеплен из двух 570-х ни того, что результатом слепого перенос его на десктопы стал nF680а - сырой и непродуманный в качестве десктопного чипсета.

Реальной картины мы пока не видим, поясню почему:
Тестов с 4-канальным режимом работы памяти не видел - всюду или 2-канальный или наоборот замедленный режим Node Interleaving. Что он замедленный, говорю не с потолка - юзаю 3 сервера на оптеронах, проводил замеры.

Для работы полноценного 4-канального режима необходимы следующие условия, повторяю, ни один тест на сегодня их не выполнил, как и большинство виденных мной ранее обзоров Оптеронов "домашними" обозревателями не представляющими о чём речь. Итак:

* использование 2x2 модулей (по 2 на процессор, или более, но тут более не бывает - память нерегистровая).

* ОТКЛЮЧЕНИЕ костыля Node Interleave, замедляющего работу системы, который радосно включил, в частности, Gavric на fcenter - в таком режиме память режется в капусту и один запрос обычно берёт память из всех 4 модулей. Из модулей второго процессора информация получается с ~3-кратной задержкой! Таким образом за 3 условных единицы времени только из "родных" планок памяти процессор бы мог получить 6 единиц информации, а из такой мешанины - всего 4 ("родная" память будет простаивать, ожидая прихода информации по HT), т.е. в полтора раза замедление памяти на одном процессоре - я это наблюдал лично на оптеронах.

* включение ACPI SRAT tables - BIOS создаёт таблицы, в которых объясняет ОС, к какому процессору какие регионы памяти относятся.

* установка соответствующего HAL на соответствующую ОС. WinXP 32-bit, на которых проводятся тестирования, к таким не относится. Точно относится Win2003 x64 enterprise. Видимо будет относится Vista, как минимум x64, говорят она из w2k3 и сделана.

В этом режиме процессоры по возможности работают каждый со своей локальной памятью, достигая максимальной производительности. Тестирование в других режимах показывает либо незнание автора тестирования, либо его ангажированность, в любом случае все такие тестирования должны идти лесом сразу 100% просто потому, что они не раскрывают потенциал Quad FX.

BTW
Посмотрите на схему - это совсем не те схемы, что у аналогичного nForce PRO - недаром CPUZ опознал процессоры как 8xxx серию - используются 3 канала HT! У 2ххх серии их всего 2 на процессор! Зачем это сделано, сложно сказать, видимо такая структура оптимальна по скорости во всех случаях - про альтернативы кому интересно - смотрите в моих постах в предыдущих темах - лень повторяться.
Добавлено спустя 3 минуты, 8 секунд
amdfan Это не 3600. Там тоннель. А тут прямое подключение двух чипов к процессору, для чего Quad FX наделили high-end фичей 8ххх оптеронов - как минимум 3 когерентными HT. Дай Бог конкуренту иметь возможность вот так запросто подключить к одному процессору два чипсета! )
Добавлено спустя 34 минуты, 31 секунду
Сведу все 3 картинки вместе:
"Старый" nForce PRO 2200:
#77
"Новый" nForce PRO 3600:
#77
680a:
#77

Как видите, сделали гибрид одного и другого. Действительно это может быть практически нетронутый 570 - возможно решение и оптимальное - нет явных тормозов ни по одной из схем прохожения больших потоков информации, максимальная цепочка HT - 2шт.

Про "наскоро слепленный" может говорить только дурак - тут явно осознанный выбор самого юзабельного варианта на самой передовой технологии.
Добавлено спустя 2 минуты, 31 секунду
Единственное, что меня тревожит - средняя картинка, где схема 3600 и 3050 на самом деле в AMD-шном стиле, а все картинки с 3 линками - самодельные...

Korj
Ты, безусловно, прав, что для полного раскрытия потенциала системы надо правильно ее использовать. Здесь есть только одно "но": тесты использованы в определенном смысле традиционные, ОС - наиболее часто эксплуатируемая, а что касается костыля Node Interleave, то, если верить радостному Gavric'у, то именно AMD рекомендует так радоваться при использовании WinXP. Резюме: большинство пользователей, на которых (как я понял) система ориентирована, будут действовать именно так. А значит - прокол. По крайней мере, пока. Вот если эта система ориентирована на серверный сегмент, тогда можно рассматривать твои аргументы, как обоснованные. Но это, увы, не так.

Кроме того, поскольку результаты тестирования в оптимальных для Qaud FX условиях пока отсутствуют, то делать выводы о возможном улучшении рано.

И последнее соображение - энергопотребление и шум. Как BIOS не конфигурируй, а два 90 нм процессора на таких частотах кушать просят. И тут, как ни крути, отставание. Это соображение напрямую к твоему посту вроде не относится, но некорректно было бы сравнивать, даже при реализации оптимальных для платформы условий, только часть критериев, определяющих успех в нынешней ситуации.

P.S. Кстати, о системе: http://www.overclockers.ru/hardnews/24065.shtml Конечно, Vista - это наше будущее , но финансового оптимизма это не добавляет.

pittite пользователи будут юзать Vista. Ни под какие XP и прочие MS-DOS платформа не делалась.
На сегодня тестировать можно и на Win2003x64 - кто сказал, что это система только для серверов? Я исключительно на ней дома работаю и играю.
Про финансовый оптимизм - не смешите опять же - видюхи, походу, основную часть стоимости потянут, платформа тоже - какой там виндоус заметен будет?!
Про шум и энергопотребление - четырём 8800 это раскажите, да и даже двум.

Korj
Т.е. платформа позиционируется в значительной степени на любителей поиграть? Если так, то, насколько я понимаю, игры, требующие четыре (или хотя бы две) 8800, предъявляют больше требований к видеокартам; если это так, то можно и более скромной процессорной платформой обойтись. А целый ряд других видов деятельности с использование компьютеров не столь прожорлив на шейдеры и иже с ними

Наверное, мое дополнение к предыдущему посту появилось позже, чем твой пост Вообще говоря, новый планировщик Vista - интересный аргумент в ее пользу по сравнению с XP. Интересно, во сколько процентов прироста производительности, особенно в интересующих меня задачах это выльется? Это не риторический и не язвительный вопрос, мне действительно интересно. Причем не для Qaud FX - дороговато, пока не потяну
Ну, а пользователи разные есть. Кто на Vista со всех ног побежит, а кто и иногда MS-DOS запустит

З.Ы. Ничего, что на "ты"?

Korj

То есть вы хотите, чтобы к расходам на 4x4 покупатели добавили еще и 2k3 Enterprise Editon? Для того, чтобы "раскрыть" якобы имеющийся "потенциал", наличие которого пока ничем не доказано и является только плодом вашего воображения. Может вы сами сначала приобретете и то и другое за свои кровные, потестируете как считаете нужным, напишете статью? А то у плохой платформы всегда четыре врага: сырой BIOS, кривые дрова, неправильные ОСи и некорректные тесты. В остальном ваш пост, простите, демагогии полон, вроде "осознанный выбор самого юзабельного варианта на самой передовой технологии". Чего в nF570 SLI такого юзабельного и передового, расскажите-ка нам поконкретнее. Температуры, до которых греется этот кипятильник? А попытка оскорбить оппонента - это признак отсутствия более весомых аргументов.

Насчет Vista-ы - уже сами представители AMD признали, что нормально будет работать только в Ultimate. Каковая в официальной продаже появится только в январе (да, я знаю, что на MSDN уже есть).

---

Реэюмируем:
1) 4x4 требует забить все четыре слота памяти. В случае расширения памяти придется менять ее всю.
2) 4x4 требует применения специфических (и дорогих) OCей. По крайней мере, если вести речь об NT-based.

Короче говоря, список ограничений и требований данной платформы все растет. В то же время Kentsfield можно использовать в XP x86 с парой плашек памяти, как и должно быть для любого десктопного камня.

Интересно, создания каких еще тепличных условий потребует бедный, страдающий (несовместимыми с жизнью?) родовыми травмами Горыныч. Может 4x4 включать вообще вредно? (Впрочем, судя по энергопотреблению - так оно и есть.)

Ещё раз говорю учите мачтасть коллега МСР использующиеся для нф570 насколько я помню ничем(кроме количества линков пси-е) не отличаются от таковых используемых в качестве южных мостов например в нф680и и нф590

amdfan писал(а):

нф680и и нф590

И то и другое - [censored]. Дорогостоящее [censored], не оправдавшее ожиданий. Учите матчасть лучше сами.

А если применительно к сабжу, то именно отсутствие выбора чипсета и есть существенная часть претензий к 4x4. Под Kentsfield есть и нормальные чипсеты (hint: они не от nVidia ), а под сабж воообще пока только целая одна мамка. Минута молчания. R.I.P.

pittite Конечно для игр - почитайте официальные объявления. И поменьше проц нельзя - упираются современные видюхи, жрать просят. Для воркстейшенов 100 лет есть оптероны.
На Вы по-дефолту я обращаюсь, потому что инет - не "сеть друзей", как фидо. На Вы или на ты ко мне обращаются - мне всё равно.
Добавлено спустя 15 минут, 19 секунд
UT2007 Никто юзерам не навязывает 2003 - получат они OEM Vista, благо та уже отгружается - самосбор Quad FX появится не раньше января, я думаю. А вот тестировщикам, особенно в xUSSR, достать хотя бы XP64 (там вроде чуть получше чем в XP32 с этим делом) - вопрос только лени.
За кровные или не кровные - Вы в чужом кармане деньги не считайте. Я с w2k3 x64 работаю ещё с тех времён, когда она beta была, вполне официально работаю - на работе. Потому тестировал и так и этак. Статью писать - про Оптероны я б написал, да их достаточно, а Quad FX у меня, естественно, нет.
Про чипсеты: у nVidia есть различные чипсеты для работы в 2WAY серверах, протестированные и обкатанные. Все три варианта подключения ими обкатаны на практике. Естественно, выбор был сделан осознанно, совместно инженерами AMD и nVidia, выбиралось из передовых разработок - повторяю, было из чего выбирать - картинки выше - схемы реальных серверных связок чипсетов-процессоров. Вот что я сказал.
Я также сказал, что охаивать неизвестные ему чипсеты, называть "сырым" то, что уже долгое время юзается в другой области, наконец просто так безапелляционно высказываться о продукции уважаемой фирмы на основе своих личных домыслов или даже скорее порывов души (какие уж домыслы - если хоть чуть-чуть помыслить, то можно вспомнить, что проц с фотографии - в августе выпущен - ТЗ на чипсеты уж явно раньше самого проца появилось - мало времени обкатать?), так вот - такие голословные заявления о том, в чём не разбирается может делать только дурак. Если Вы в себе узнали дурака - это Ваша проблема.

Korj
Ммм.. А если абстрагироваться от "окошек" и исследовать производительность в никсовых системах, которые, судя опять же по словам, людей, их использовавших, умеют корректно работать и с многосокетными системами и с NUMA - какую картину производительности мы получим там? Приходилось Вам что-то подобное запускать под подобными ОС? Вопрос, кстати, переплетается с сегодняшней новостью о Vista Premium-чвототам..

Сабж не про них. Хотя вполне допускаю, что лучше бы 4x4 была построена на нормальных Opteron-ах 8ххх. Цена буферизованной памяти вряд ли превзошла бы нынешние накрутки из-за ограниченности выбора, а результат получился бы куда как универсальнее. Нормальная рабочая станция как минимум.


...но выбрали банальную связку из двух десктопных чипсетов, ничем не примечательных. Результат предсказуемо плачевен и тестами подтвержден. Вы не согласны с методикой тестирования? Это ваши личные тараканы. Проведите "честный" опыт, а с флудом - лучше завязывайте все-таки.


Занятно. С чего вы взяли, что они мне неизвестны? Неужели вы считаете, что вы один на этом форуме видели nForce-ы под AMD? Я их все щупал, не беспокойтесь. Серверные еще более-менее вменяемы, но вот из десктопных - только nF4 (с ним есть проблемы, но не смертельные). Остальное - отборное [censored], включая и 570-й.

Цитата:

голословные заявления...

...делаете здесь только вы. А именно - по Opteron-ам, стоящим в нормальных серваках, пытаетесь судить об обрезках от них, посаженных на с позволения сказать "платформу", которая серьезному человеку может только присниться в кошмарном сне. Вот эти ваши суждения - и есть ничто иное как голословная и умозрительная интерполяция. К тому же противоречащая фактам, подтверждемнным как минимум двумя источниками.

http://www.anandtech.com/cpuchipsets/sh ... i=2879&p=7
Ананд провел тесты масштабируемости платформ. And guess what?

Примечательных н-цатью линиями pci-express.

И что в чипсет уперся? Между собой процы связаны НТ, контроллеры памяти встроенные..

Я абсолютно согласен с Korj тема тестирования производительности раскрыта не полностью. Если Интел выпустил процы, которые прекрасно совместимы с существующей программно-аппаратной архитектурой то совсем не значит что и эту платформу надо тестировать в таких же условиях. Вернее надо, но нужно и предоставлять какуюто альтернативу для анализа хотя бы. С тем же успехом можно тестить и под ДОС. Люди, которые купят (кто то же купит!) вполне я думаю будут способны подобрать правильную ось, уж под профешеналом XP её точно уже юзать никто не будет. Конечно уйти в дебри тестирования под BSD и PosgreeSQL + Apache немного противоречит собственно позиционированию платформы + можно получить против себя пару Xeon, но опять же не совсем безинтересно. А то оно както некрасиво колучилось. Все согласились что с NUMA проблемы в XPPro, но на самом деле это проблемы оси настолько же насколько и АМД.
И я готов подтвердить, что пара оптеронов на операционках с гибким диспетчером задач зачастую показывает изумительную производительность. Ну не все же на 4х4 будут попугаев мерять. Overckockers.ru это же не сборище "попугайщиков" и экнономеров 20-и рублей за лишние ватты электроэнергии в месяц, так же?
Короче говоря, я возьму на себя смелость попросить авторов нашего любимого сайта, когда они доберутся до сабжа, провести небольшое исследование на нескольких осях: x64XP, w2k3, Vista и если можно какого то из юниксов с осознанно сделанной конфигурацией диспетчера задач. Мне кажется что многим из здесь присутствующих это будет интересно и он меня поддержат.

а если ни кто не купит ?

амд куда позиционирует эту "систему" ? в игровой экстрим, а значит одна надежда на висту....все остальные иксоподобные системы отдыхают.