Ждём Ваших отзывов о материале.
Соблюдение Правил конференции строго обязательно!
Флуд, флейм и оффтоп преследуются по всей строгости закона!

Moduvator Кому можно больше доверять: туманным презентациям АМД о преимуществе в 50% неизвестно чего над неизвестно чем или всё-таки человеку, который аргументирует свои доводы, пишет общедоступные русскоязычные статьи, и который не заинтересован в долях продаж? Логика подсказывает, что адекватнее доверять Бессонову, а не маркетологам АМД.

Вот АМД молодцы - уже видеокартами нВидиа задавили. Теперь принялись Интел давить, и это у них получается успешно.
Вот это бойцы!!! Поспевают на всех фронтах... Так держать!!!

Чего вы взъелись на Бессонова, почитали бы лучше, и сами бы сделали выводы, там же все хитро написано.
Прочитайте преимущества Р8 над К8, а так же недостатки К8, и то что предполагается в К10
Пошевелите извилинами

Ну да, человеку который не держал сей проц в руках следует доверять куда больше чем самим АМД
Лично Вы не знаю как, а я буду доверять лишь тестам. По совокупности многих контор. И оверу... почему то всё меньше хочется верить А жаль...
Ваш ник наверно с ошибкой... 1989, да?
Фанатизм оставьте...

а у тебя наверное с юмором проблемы...
просто смеяться охота над тем что развели в теме... будто в жизни ничего нет интереснее чем спорить какие процы когда-то будут лучше....

Mitkins

А вы гляньте парой постингов выше - то ли еще будет, я чувствую

Не спорю - с технической точки зрения его постинги совсем неплохи. Но вот что у него является основным аргументом - я уже пояснял Так что однобокость его суждений, увы - налицо

несколько фанатиков просто на него тупо гнали,что мне и не понравилось
Я смотрю, он у Вас не иначе как в списке кумиров числится, раз вы так ревностно реагируете на критику в его адрес?

За одним маленьким "но" - оба этих процессора можно получить на руки и "поиздеваться" над ними вдоволь, так, что на руках у нас будет пуд конкретных цифр, а не тонна ничем не подкрепленных теоретических рассуждений

А почему не приняли участие в дискуссии про облигационные займы, когда тема еще жива была? Мнение человека, разбирающегося в экономике бы там пригодилось

Obscured

Ни тем не другим, поскольку в качестве аргументов и у тех и у другого - исключительно болтология, пользуясь которой можно легко заставить человека поверить во все, что угодно
Так что если Вас интересует мое мнение - то доверия заслуживают лишь результаты, полученные авторитетной тестовой лабораторией. Которых нам и предстоит дождаться, благо - немного осталось

Помимо Bess`a на хоботе есть ещё matik, который занимает прямо противоположную позицию. Есть слух, что matik уже держал в руках(видел тесты) К10, но молчит как рыба и судя по всему доволен увиденным. Поживём увидим в обчем!

Moduvator

Вы, видимо, знаток в вопросах веры? Но если для вас "вера" - это только религия, могу вам только посочувствовать.
Я не призываю вас безоговорочно доверять всему, что говорят Интел/АМД. Но сильно сомневаюсь, что эти фирмы будут откровенно врать приводя конкретные цифры производительности и особенности архитектуры. Ведь для того у нас и голова на плечах, что-бы уметь отсеивать макетинговую шелуху от реальных фактов.
В любом случае, мне с моей "верой" очень далеко до фанатов, которые превращают 42 процента, упомянутые АМД в отношении одного конкретного ПСП-зависимого теста, в цифру тотального преимщества К10 над Корой.

Как я уже написал выше, информацию нужо уметь просеивать. А из того, что остаётся можно с большой долей вероятности понять что нас ожидает. Я, например, до сих пор не слышал от АМД каких либо упоминаний о процентах превосходства К10 над своими же 2-х процессорными серверами. Сравнивали только с одним 2-х ядерным Оптероном с непонятно какой частотой. Получили 70% разницы, которая скорее обьясняется наличием двух дополнительных ядер, чем превосходством архитектуры.

в общем есть такой мануал для программеров
http://www.amd.com/us-en/assets/content ... /40546.pdf
там расписано, какая команда сколько тактов потребляет

ключевыми особенностями к10 названы:

Ну уморил....Кто-кого задавил то????Помоему сейчас видеокарты нвидиа имеют тотальное преимущество над сферическим Р600 в вакууме.Причём последний ещё даже не вышел,а они его уже опережают.

Вадим_Андреев , вы ничего так и не поняли, просто Николай издевался над вашами постами в вашем же стиле... показал вас вам же со стороны...

Согласен на все 100%. Ведь когда Интел запускала кору информации тоже было не густо. А АМ2 дал АМД время перевести дух. Так что ругаться не будем ждемсс..... Анонса Барсы.

MAS

Видел уже его. Ничего особенного. Латентности SSE1/2/3 инструкций в среднем хуже чем у того же Коре. Элемнтарные SSE2 инструкции (PADD, PSUB, PAND, POR) могут исполнятся в среднем 2 за такт (у Коре - 3 за такт). Целочисленка практически не изменилась - умножитель по прежнему висит на одном порту, при этом блокируя другой. Ну и естественно никаких упоминаний о 4-ом конвейере.

Большинство из этих "ключевых особенностей" уже давно есть в К8.
Кроме 4 пунктов (из которых, наиболее значащий - HyperTransport™ technology) всё уже давно есть в Коре (и даже гораздо больше).

TyyOx91

32-byte instruction fetch
если не ошибаюсь, у коре2 16-байтное
Добавлено спустя 15 минут, 11 секунд
в общем чтобы не считать фразу

рекомендую тебе привести данные по потреблению тактов командами для коре2

Поэтому АМД предполагает для старших Аген частоты до 2.6Ггц это что бы значит на старте слить дешевому кваду 2.66 за 530 больше читайте из Бессонова классика теории процессоростроения
И совсем что бы смешно было они этому заранее аутсайдеру дают новую торговую марку "Phenom" - мастер своего дела,одарённый человек

Moduvator

я привык читать высказывания целиком,а не вырывать из контекста

я просто не люблю когда профаны начинают с умным видом обсуждать то,в чем не разбираются,а для большей убедительности называть всех кто считает иначе дураками,не смотря на их лучшую осведомленность..

пока их нет можно и потеоретизировать.. во всяком случае это правильней чем бездумно доверять рассказам для инвесторов ))

да там,на сколько я помню,все свелось к спору умрет-не умрет )) в этом вопросе для меня пока все вполне очевидно. а так я там намекнул,почему не задолго до этого проценты бумажного превосходства над Кор подросли

MAS

Ну и что? На типичном коде средняя длина инструкций около 4 байт. Как раз под 4 декодера в Core.


http://www.intel.com/design/processor/m ... 248966.pdf

TyyOx91
>Вы, видимо, знаток в вопросах веры?
Ну что Вы - до Вас мне, как скромному обывателю, на этом поле, судя по всему еще очень далеко
>Но если для вас "вера" - это только религия
В данном контексте ничем иным я это назвать не могу - уж извините великодушно

Так в чем же проблема? AMD уже неоднократно заявляла цифры ожидаемого преимущества. В данный момент это, разумеется, мало отличается от того, что тогда приводила Intel, но последнее обстоятельство почему-то не помешало Вам в свое время им верить. Дуалкорные стандарты налицо

>мне с моей "верой" очень далеко до фанатов, которые превращают 42 процента, упомянутые АМД в отношении одного конкретного ПСП-зависимого теста, в цифру тотального преимщества К10 над Корой
Ах, ну не скромничайте Вам же ничего не помешало создать ту самую ветку на тот момент, когда о производительности Core не было ничего известно вообще?
Чудесно, и что же нас ожидает? Приведите таки нам свое категорическое мнение. Только постарайтесь подкрепить его нечто большим, чем голословными заявлениями, в этот раз

Я тоже. И что теперь? Засчитаем К10 слив заочно?

Кто Вам это сказал?

Узнаю мега-аргумент, мной уже упомянутый до этого По-Вашему, процессоры должны быть идентичны абсолютно во всем, чтобы иметь одинаковую производительность?

Mitkins
>я привык читать высказывания целиком,а не вырывать из контекста
Я искренне рад за Вас. Вот только к чему Вы это?

>я просто не люблю когда профаны начинают с умным видом обсуждать то,в чем не разбираются
Я, впрочем, тоже. Но лично я обычно предпочитаю оставаться выше этого, и Вам тоже рекомендую

Ну что ж - в чем-то Вы правы: если нет выбора, то из двух зол следует выбирать меньшее

Moduvator

В каком контексте?

В чём? В SpecFP_rate? Охотно верю и ни разу не оспаривал.

Подозреваю, что это мало что вам говорит, но представленные Интелом характеристики и подробности архитектуры Коры уже тогда давали основания говорить что это будет "killer product". Характеристики К10 не дают основания такого предпологать. Кстати ваше несогласие с bessoм напоминает "несогласие" булгаковского Шарикова (уж простите).

Дуалкорные стандарты - это для фанатов. Я же свои предположения обосновываю.

А я их не раз уже приводил. в этой ветке тоже. Можете поискать по форуму. Если не поленитесь так же как и в отношении предыдущей ссылки.

Разве я такое говорил? Я просто констатировал довольно странный факт? Выводы каждый сам делает для себя.

Тесты specfp_rate. Посмотрите на сайте spec.org на сколько 2 2-х ядерных быстрее одного 2-х ядерного.