Ждём Ваших отзывов о материале.
Соблюдение Правил конференции строго обязательно!
Флуд, флейм и оффтоп преследуются по всей строгости закона!

DRONER
А раз так - зачем было вообще упоминать про архитектуры?

Этого "пятилетнего плана", где раз в два года по архитектуре, потому так и легко держаться, что под сменой архитектуры сейчас понимается не "Даешь каждые два года по новому принципу велосипеда!", а лишь изменения, из-за которых раньше даже название процессора не меняли, просо суффиксом обозначали.

Ну для бенчей только Кору Дуба и брать, Штеуд свой кеш для бенчей и разрабатывал

Хм, как программисту мне непонятно зачем вообще процессоры больше чем с 4 ядрами?!!
Уже на 4 потока сложно розделить программу (если чесно то сделать это не трудно, трудно сделать так чтобы от этого был хоть маленький прирост производительности, а не наоборот), а на 6, 8?
А SSE4? Зачем мне 128разрядные инструкции? У меня щас оси стоят Win32 и Lin i586
Имхо intel пытаеться поддержать разработчиков кривого софта....

Да сколько себя помню вгзляд срещнего потребителя и есть взгляд ламера. Средний потребитель = ламер, это аксиома.

Хэ.Мин.Гуэй Столько ламеров не существует?! А во вторых - среднестатистический потребитель не будет ломится за 6 ядрами!

Разговор начался не с мифического "среднего потребителя", а с потребителя, который выдвигает конкретные требования "работал быстрее и разгонялся лучше", которые тов. OVERCLOCKERKZ с горячей руки назвал ламерством.
AdMINb Например, мы используем для моделирования ударных волн программу GDT. С помощью SMP она распараллеливается на любое число потоков, и на 4 ядрах работает где-то в 3.75 раза быстрее, чем на 1. Скоро будет аналогичная информация по FlowVision (моделирование течения жидкости). И я с большой надеждой смотрю на 8-ядерные процы.

Это что, чистый BLAS левел 3 ?

Чего вдруг? Нехалем будет новой архитектурой, как новой стала Конро по сравнению с Р7,
Нам же обещают прирост от перехода на него более ощютимый, чем от перехода Р7-Соr2

lndeo Вообще-то по картинкам чётко видно, что Нехалем - это несколько Коре2 связанных общим Л3 кэшем

Возможно. Эволюция - зато какая! Как говорил Ржевский.

lndeo
Кора была возвращением к P6. К *старой* архитектуре Пентиума Про, П-2, П-3, П-М.

А обещают - полагаю, будет наращивание числа ядер или блоков.
Не забрасывает никто архитектуру через два года, к тому же все данные о нем говорят именно о линейном развитии коры.

Все новое, как говорится...
Как по мне, так не то что ИКП, а даже кеш третьего уровня - сами по себе очень значительные изменения. А то что от Р6 никто не станет отказыватся, так зачем, если все просто отлично? Скорее всего баг с неприростом в х86-64-режиме исправят. Помоему, все очень радужно, если еще учесть их ТПД.

Никакого бага нет. Все прирастает, и неплохо.

ИКП - это перестановка блока из чипсета в камень. А кэш 3 уровня так вообще далеко не новинка, и является всего лишь промежуточным по цене решением между П-2 и П-Про, т.е. дешевым дальним и дорогим ближним кэшем. В общем-то все отличие П-2 от П-Про в том и было, что кэш П-2 строился по сути как кэш третьего уровня, для удешевления.


Не так и отлично. Видеокарты работают во все большем круге задач шустрее и на ватт, и на доллар, и на устройство. Вот когда не будет такого разрыва, станет отлично.

Вообще, все "развитие" х86 архитектуры заключается в том, что сперва взяли для совместимости CISC процессор и 20 лет поочередно перетаскивают в него компоненты и решения из RISC. И суперскалярность, и предсказание и работа с кэшем, и ИКП, и продвинутые шины вроде Hypertransport, все оттуда... разве что ожирение кэша, хотя и оно не впервые происходит. По сути П-Про уже был гибридом, и этой гибридизацией с RISC и отличался от предшественников. Уже от CISC не так и много осталось, да и то, что осталось, работает бутылочным горлышком.

И все будущее развитие - видно насквозь, сближение процессорных псевдо-CISC и видяшных MISC к тому, что и нужно было выбирать еще в 1980х.

Cronos Вот на переориентацию Р6 на 64-битную среду я очень надеюсь. Было бы очень хорошо, если бы Интел сделал 64-бита основным приоритетом Нехалем.
#77
Добавлено спустя 10 минут, 59 секунд

Ну правильно! Чем характерны видеокарты? Огромной многопоточностью и некоторой универсальностью. То есть, если сделать многоядерный (шести) и при этом еще и мультитредовый процессор, то это как раз и будет шагом навстречу видеокартам, при этом универсальность проца вне всяких сомнений.

lndeo
Не забываем что по абсолютной величине "перфоманс" у Core2 намного выше чем у K8 (например пиковая у FPU вдвое выше, да и частота заметно выше )
Для примера - у Q6600@3600MHz пик 57.6 Гигафлопс, у K8@3.2 - 12.8 Гигафлопс.
При этом ПСП примерно одинакова. Ясно что добится такого-же высокого КПД как на K8 на Core2 намного труднее -труднее полностью загрузить все конвееры.
Кстати, то же самое будет касаться и K10.

Хотя я недавно был весьма удивлен когда в Intel Linpack на Q6600 удалось получить ~85% эффективности от пика (тема есть в бенчамарках), притом с относительно медленной DDR2-800 памятью. Очень высокий результат!

Мне так не кажется. Протри глаза.

Допустим Интел сделает проц Х, например, просто незначительно что-то поправив и доработав, а он будет работать в 2 раза быстрее (повысят частоты или увеличат кеш, визовут шамана, получат поддержку церквы - это неважно) и разгонятся он будет на 90-100%. АМД сделает новую архитектуру, выпустят проц Y. Он будет работать приблизительно так же как процессор Х, и разгонятся будет также как Х. Проще говоря, процессоры будут почти равные, но у одного старая архитектура, а у другого новая, но производительность дают приблизительно одинаковую.

И какому ты отдашь предпочтение? Тот что на новой архитектуре? А какая разница что там за архитектура, работают то одинаково! То есть мне будет абсолютно пофиг какой проц взять, лишь бы он работал быстрее.

Насчет капиталов Интел. Хочешь сказать, что все кто сейчас купили Корквад лохонулись? Интел же склеивает их и гребет деньги! Ой боже, НЕ ПОКУПАЙТЕ КОРКВАД! ИНТЕЛ СТРОИТ СВОИ КАПИТАЛЫ НА ВАС! Смешно товарищи...

П.С - ты меня обидел, у меня никогда не было ничего Интеловского в компе Так что на мне Интел не зарабатывает.

DRONER Все проще. Там поставили 4 исполнительных блока вместо 3, нарастили кэш, и подняли частоты. Вот и все шаманство. Как говорят, "деньги есть - ума не надо". Ну, или, упрощая, есть деньги на шлифовку технологии для частот, транзисторный бюджет на кэш и блоки, и покупатель на дорожающие из-за этого транзисторного бюджета камни - не надо рисковать с новыми разработками, можно просто нарастить все количественно. Работает.


lndeo
Кто бы спорил. Оно, конечно, небесполезное линейное развитие.

Просто порой смешно становится, когда прекрасно известно, что нужно делать (RISC), но вечно в угоду совместимости ничего в архитектуре к лучшему не изменить (см. Нетбурст)... а толку-то от той совместимости, когда все равно половина игр и все системные программы от виндов 1998 на виндах 2000 нормально не идут, а 95% остальных программ написаны на достаточно высоком уровне, чтобы гонять их на камне вообще любой архитектуры путем простой перекомпиляции.

Varg 'Euthanasiologist'

Увеличить производительность можно двумя путями - увеличить частоту или добавить исполнительные блоки. В Conroe использовали оба пути увеличения производительности (увеличели частоту относительно P3/P-M и добавили конвейер, попутно увеличив количество и качество исполнительных блоков). Не понятно, чем вы недовольны и какие именно "новые разработки" вы имели в виду.

Всем прекрасно известно, что RISC медленно и мучительно подыхает. По сути дела, его уже почти вытеснили из области многопроцессорных машин (только Power5/6, поскедний из могикан, как-то держится. Думаю не на долго). Последняя вотчина RISC (АRМ) - встраиваемые процессоры, тоже имхо, долго не продержится с приходом туда х86.
Это собственно и понятно. У RISC ISA нет никаких преимуществ перед CISC ISA, кроме потенциально более простого "железа" , из-за чего RISC, собственно, и появился. Но те времена давно прошли. Если необходимо увеличивать производительность, придётся усложнять и "железо".

Мне ранее казалось, что при большой площади ядра, шестиядерники лучше делать соответственно шестигранными - из одной круглой пластины их можно больше будет вырезать. Однако похоже, технологически это не так просто (меняется технология резки кристаллов). А жаль - большие шестигранные кристаллы пожалуй можно поставлять без крышки теплораспределителя (на манер Athlon XP, что дешевле в производстве, и плюс при разгоне), поскольку сколоть уголок 120 градусов, сложнее чем уголок 90 градусов, и практически нереально при хорошем ограничении перекоса кулера.