Часовой пояс: UTC + 3 часа




Форум закрыт Новая тема / Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. Закрыто  Сообщений: 194 • Страница 5 из 10<  1  2  3  4  5  6  7  8 ... 10  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

роБОТяга
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.07.2005
Ждём Ваших отзывов о материале.
Соблюдение Правил конференции строго обязательно!
Флуд, флейм и оффтоп преследуются по всей строгости закона!



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.03.2007
Понты, понты. Тут понтов без блоков питания у многих в системниках хаватает. Вот у меня скажем 600 ватник стоит. Если бы я се4ас собирал комп купил бы себе киловатник просто потому 4то разница в цене с4ас не большая. Вот у Chieftec скажем разница между 850 и 1200ват 50 евро. между 1000 и 1200ват 9 евро


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.08.2007
Откуда: ставрополь
Varg 'Euthanasiologist'
Varg 'Euthanasiologist' писал(а):
Все "искусство" - или нарастить радиаторы, или сделать "два БП в одном

ха!уменя есть 3 блока б/у по 300 вт ,сделаю свой топ!

_________________
E2160 1.8@3.2 Ghz ,GIGABYTЕ GA-P35-S3G, GF 9600GT,OCZ gold DDRII 2x1024Mb , Seagate 320Gb ST3320620A


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 31.03.2006
Откуда: Питер
Тех "прогресс"! Ядять его мухи. Немного подождём и протянем кабель прямо с подстанции.

_________________
Gigabyte GV-R928XOC-3GD, REV.1.0, Cooler Master M520, GA-MA770T-UD3(rev. 1.4), Phenom II X4 955be, Thermalright Macho Rev. A, Fujitsu P23t-6 IPS.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.12.2004
Откуда: Москва
sergey2400 писал(а):
Исторически так сложилось, что мощные БП изготавливаются из более надёжной и качественной элементной базы и имеют уникальное схемотехническое решение, сравнимое с искусством.

В теориии конечно да, но на практике далеко не факт. Особенно если БП от разных производителей или из разных линеек одного производителя.
sergey2400 писал(а):
Заблуждения в том, что более мощный БП кушает больше мощности, чем обычный слабомощный - это абсурд.
Я этого и не говорил. Я говорил что если система слабая то зачем платить больше. А если системе реально нужен киловат то это дорого.
sergey2400 писал(а):
У более мощных элитных БП, КПД выше, чем у БП средней и малой мощности
Совсем не факт у меня 300 Вт безвентиляторный fsp zen заявленный КПД 89%. Не думаю что у этих киловатников КПД больше.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.06.2003
Откуда: www.radeon.ru
Varg 'Euthanasiologist'
Varg 'Euthanasiologist' писал(а):
Хватит пересказывать сказки о беломорском бычке... то есть об элитных БП.

Для Вас это сказки, а для меня реальность, которая рядом со мной стоит.
Ни чуть не жалею, что киловаттник взял.
-
- писал(а):
Реклама убивает моск....

Ни какой рекламмы, человек без НИКа.
- писал(а):
Считать умеешь?

Уже посчетал.
Это при максимальной нагрузке для каждого конкретного БП, только один может киловатт тянуть, а другой, увы....
А при одной и тойже, разницы никакой не будет.
- писал(а):
Замерить разницу в потреблении?

Померийте, и убедитесь, что разницы никакой не будет.
Учите мат.часть.
- писал(а):
Услышать бы это от самого Бигсэма...

Усышите ещё, и ЖК от него получить успеете, вот тогда вместе посмеёмся.

_________________
Прощайте Лубянка, Петровка, Устал я от ваших забот,
Этапы, менты, уголовка, Ни кто больше брать не придёт.


Последний раз редактировалось sergey2400 27.11.2007 0:14, всего редактировалось 2 раз(а).

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.02.2006
Откуда: Duisburg, NRW
TiN
Цитата:
Пройти там может и киловатт, разъем только быстро нагреется, но чтобы в плате дырка прогорела - хватит времени
Пройти-то может, только кто ж ему даст? ...через PCI-E 1.0...

-
Цитата:
sergey2400 писал(а):
Заблуждения в том, что более мощный БП кушает больше мощности, чем обычный слабомощный - это абсурд.

Считать умеешь?

Итак, КПД=80%
1000 ВТ / 0.80 = 1250 Вт
250, значит - в нагрев блока.

400 Вт / 0.80 = 500 Вт
100, значит, в нагрев блока.


При КПД=80% в самом дохлом БП и в самом мощном при одинаковой нагрузке потери равны. Странно, не правда ли? Аж не верится... :insane:


У меня именно тот вышеупомянутый киловаттник турбо-кул 850 SSI, и приобрёл я его в силу следующих причин:
1.По тестам пульсации на линии процессора не более 25мВ, чем никакой другой БП похвастаться не может;
2.Никаких падений напруги. Что б я ни делал, чем бы БП ни нагружал, мониторинг показывает, к примеру, на +12В всегда 12,36. Был BeQuiet! 470W, с ним картина другая - нередко меньше 12В показывалось.
3.Купил на е бае за €71. А теперь ткните пальцем, каким образом, какой менее мощный БП купив, я бы получил то же кач-во (мнение тех, кто считает, что пульсации и проседания на практике роли не играют, мне фиолетово) за меньшие деньги?

_________________
http://ru.aquatuning.de/


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.06.2003
Откуда: www.radeon.ru
kivi
Для слабой системы да, смысла нет ни какого.
Я имею ввиду для мощных ПК, с экстримальным разгоном, запас по мощности в 25-30% явно не лишний, особенно если БП качественный с низким уровнем пульсаций на выходе.

-------
И вообще, почитав данную ветку, у меня создаётся впечатление, что обсуждение БП на 1kW, сводится к зависти участников, что у них нет такого, и утешением себя, что им он не нужен.
Это их право.
Я же совсем другого мнения, и склонен считать, что мощный БП - это уже необходимость, по крайней мере сейчас.
Добавлено спустя 5 минут, 3 секунды
Cookie
Вот видите, Вы тоже это заметили.
Я уже устал всем доказывать, что "не все йогурты одинаково полезны".
Народ просто не видит разници между профессиональными и ширпотребовскими БП.
Может Вам удастся им доказать.

_________________
Прощайте Лубянка, Петровка, Устал я от ваших забот,
Этапы, менты, уголовка, Ни кто больше брать не придёт.


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.04.2003
Откуда: Москва
sergey2400, а стоило оно того? Я про разборки в теме.


Я не знаю, по каким соображениям Big_Sam рекомендовал этот БП, но главное, что его рекомендация оправдалась и человек остался доволен. Что такое эксплуатация БП на 100% нагрузке я знаю и, увы, не понаслышке. Вопрос "на подумать" - сколько времени протянет конденсатор, который нагревается до 70-80 градусов и работает с превышением рабочих параметров по току/частоте в 2-5 раз?
Обычно, такие БП дохнут через пол года-год, причем самым удивительным образом. А если и не дохнут, то юзеры удивляются, чтой-то у меня разгон упал??
Хотите нормальной работы БП, берите в 2 раза мощнее, чем реальная нагрузка. Например, связка 8800GTX+C2D потребляет 350W, значит нужен БП на 600. Я и взял Epsilon.


 

member+
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.01.2004
Откуда: Estonia,Tallinn
sergey2400 писал(а):
И вообще, почитав данную ветку, у меня создаётся впечатление, что обсуждение БП на 1kW, сводится к зависти участников, что у них нет такого, и утешением себя, что им он не нужен

Мои системы потребляют от силы 100w-150w
Я тоже завидую ? я ведь тоже отписался в этой ветке :)

_________________
X99-TF/E5-2678v3+Evo212/2x16Gb-DDR4-Gloway-TYPE-a@2133-12-13-13-26/GTX1070TI/KINGSTON-SNV2S1000G


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.07.2007
Откуда: Краснодар
- :applause: :applause: :applause:
- писал(а):
то пост сей писал с пару часов
Зато очень содержательный пост получился, думаю больше ни у кого не будет вопросов, еще и если все приведенные Вами ссылочки посетят.
Особо мне понравилось
- писал(а):

к слову 25А указано в спецификации моей видеокарты, оставим данное утверждение на совести производителя


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.06.2003
Откуда: www.radeon.ru
serj
И я не по наслышке знаю, т.к. работаю в сервисном центре по ремонту ПК, и сам чиню эти БП.
Поэтому и купил себе хороший БП, по рекоммендации очень уважаемого мной человека, который на этом "собаку съел".
И ни кому не позволю оскорблять Владимира, т.к. он этого явно не заслужил.
Приношу свои извинения. Не сдержался.

_________________
Прощайте Лубянка, Петровка, Устал я от ваших забот,
Этапы, менты, уголовка, Ни кто больше брать не придёт.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.01.2006
Откуда: Москва
потестить бы киловатные БП на шумность на пике нагрузки...

_________________
хм..


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.05.2005
Откуда: Откуда и все.
sergey2400 писал(а):
Счетать умею.

счИтать через И пишется. http://dict.xen.ru/search?word=%D1%81%D ... .x=9&.y=15
Применять проверочным слово "счёт" - в даном случае неверно.

То есть, я так понял, ты уже технических аргУментов не приводишь?
Когда не могут атаковать мысль - атакуют мыслителя, не так ли?

sergey2400 писал(а):
Померийте, и убедитесь, что разници ни какой не будет.


Значит так. Сейчас показомтр упса моего показывает 44 процента загрузки.

Итак подключаю к БП JNC 250 дохлую MB S462 без памяти, без проца, вообще без ничего, включаю - 48%
Итак 0,04*1000*0,65=26 Вт

подключаю к БП Chiefec GPS-450AA ту же маму без ничего, включаю - 50%
Итак 0,06*1000*0,65=39 Вт

Сколько при этом сама мама брала - я хз.
Но разница заметна.

Вот такой вот КПД. Интересно было бы глянуть ещё на БП 1000... только нету у меня...

Интересно было бы глянуть при нагрузке на БП ватт в 150... некогда...

Человк с вышкой по технарю, ты хочешь мне сказать, что движок жигуля и камаза вхолостую берут одно и то же к-во топлива?
Ты хочешь мне сказать, что мосфет на 30А паразитно греется точно также, как и мосфет на 90А ?

sergey2400 писал(а):
Усышите ещё, и ЖК от него получить успеете, вот тогда вместе посмеёмся.

[off]Ну, ты конечно же, я так понял, доброжелатель.


Cookie писал(а):
самом дохлом БП и в самом мощном при одинаковой нагрузке потери равны.


400 - не самый дохлый.

100 Вт потерь и 250 - не равны.
Cookie писал(а):
А теперь ткните пальцем, каким образом, какой менее мощный БП купив, я бы получил то же кач-во

Не ткну. Некуда. И незачем. К примеру, разговаривать можно по мобиле за 100 баксов ничуть не хуже, чем за 10 тысяч. То же и с БП.
Стрельба из пушки по воробьям - вот о чём ты говоришь. Да можно, да с пистолетами/ружьями/автоматами несравнимо. Только...

Насчёт пульсаций - по кондеру в пару тысяч на каждый провод 12В процессора - эффект куда лучше будет.

Насчёт пульсаций - Артамонов описывал всё. Как наличие, так и влияние...

Я ещё пойму, если вот этого для последнего шага в победе в 3Дмарк не хватает.
Но реальные случаи...
Например твой профиль...

sergey2400 писал(а):
И вообще, почитав данную ветку, у меня создаётся впечатление, что обсуждение БП на 1kW, сводится к зависти участников, что у них нет такого, и утешением себя, что им он не нужен.

Да нет, это как в анекдоте - я бобло потратил ну пускай и другие потратят, а то мне обидно.
Здравый смысл и реальная необходимость конечно же и не упоминается.
Детсад.

sergey2400 писал(а):
Я же совсем другого мнения, и склонен считать, что мощный БП - это уже необходимость, по крайней мере сейчас.

Ну, каждый технарь может заблуждаться насколько угодно.
Эх, раз ещё раз...
http://www.fcenter.ru/online.shtml?arti ... ower/21060
Цитата:
Однако, возникает резонный вопрос: а действительно ли нужны такие мощные блоки? И если да, то в каких случаях? Чтобы ответить на него, мы измерили энергопотребление двух очень мощных игровых компьютеров следующих конфигураций.

Система на процессорах AMD:
два процессора Athlon 64 FX-74 с частотой 3,0 ГГц;
две видеокарты Foxconn GeForce 8800GTX в SLI-режиме;
материнская плата ASUS L1N64-SLI WS (Dual Socket 1207, NVIDIA nForce 680a SLI);
2 Гбайта памяти DDR2-800 SDRAM (Mushkin XP2-6400PRO, 4x512 Мбайт);
два винчестера Western Digital WD1500AHFD в RAID 0;
разная мелочь: DVD-ROM, вентиляторы...
Система на процессоре Intel:
4-ядерный процессор Core 2 Extreme QX6700 (Kentsfield), разогнанный до 3,5 Ггц;
две видеокарты Foxconn GeForce 8800GTX в SLI-режиме;
материнская плата ASUS Striker Extreme (LGA775, NVIDIA nForce 680i SLI)
2 Гбайта памяти DDR2-800 SDRAM (Mushkin XP2-6400PRO, 4x512 Мбайт);
два винчестера Western Digital WD1500AHFD в RAID 0;
разная мелочь: DVD-ROM, вентиляторы...
Операционная система – Windows XP SP2, для загрузки процессора запускалась программа Stress Prime 2004 / Orthos, для загрузки видеокарт – 3DMark 2006 (а в последнем тесте они обе запускались одновременно). И вот результаты энергопотребления от блока питания (использовался блок Tagan TurboJet TG1100-U96, измерялось энергопотребление от розетки, после чего полученная цифра умножалась на КПД этого блока – около 0,83):

#77
Цитата:
Что мы видим? Мощнейшая игровая система на разогнанном процессоре при одновременном запуске двух тяжёлых приложений, грузящих как процессор, так и обе видеокарты, потребляет от блока питания менее 450 Вт! И даже двухъядерная платформа AMD "4x4", представляющая собой скорее концепт и попытку ответа на выпуск Intel 4-ядерных процессоров, чем нечто достаточно разумное для домашнего использования, потребляет в максимуме лишь немногим больше 600 Вт.

Таким образом, вывод однозначен: для мощнейшей современной игровой системы блок питания мощностью более 600...700 Вт попросту не нужен, если, конечно, не увлекаться такими вещами, как кулеры Пельте и тому подобными.

Цитата:
И, наконец, чтобы оценить энергопотребление типичного домашнего игрового компьютера, мы собрали систему с двухъядерным Core 2 Duo X6800 (без разгона) и одним GeForce 8800GTX. Этот компьютер без малейших проблем заработал с 420-Вт блоком питания производства HEC Group, а измерения показали, что от блока под 3DMark 2006 он потребляет всего лишь 280 Вт – согласитесь, не такая уж большая цифра, с учётом, что 300-ваттные блоки питания ныне принято относить к маломощным.

Часто приходится слышать мнение, что блок питания имеет смысл брать про запас, с заведомо большей мощностью. На самом деле, оно весьма спорное – во-первых, такой блок может оказаться значительно шумнее в работе, нежели блоки меньшей мощности. Во-вторых, к моменту, когда такая мощность потребуется, если она потребуется вообще, вполне может в очередной раз смениться набор разъёмов, и вам придётся обвешивать ваш блок кучей переходников. Достаточно посмотреть на нововведения последних лет: 24-контактный разъём питания материнской платы, 8-контактные разъёмы питания процессоров, разъёмы питания SATA, 6-контактные разъёмы питания видеокарт... да, всё это можно подключить к старому блоку через переходники, но ни удобства сборки, ни надёжности в работе они явно не добавят.

Ну ты главное дальше мнение своё не меняй - доход производителям приносить будешь.
serj писал(а):
sergey2400, а стоило оно того? Я про разборки в теме.

Ну мож пива чел лишнее выпил...
serj писал(а):
Я не знаю, по каким соображениям Big_Sam рекомендовал этот БП,

Ну тебе ж легче, чем, мне, скажем, его спросить. Спроси, если можно, а то уж интересно становится.

serj писал(а):
Вопрос "на подумать" - сколько времени протянет конденсатор, который нагревается до 70-80 градусов и работает с превышением рабочих параметров по току/частоте в 2-5 раз?

В данном вопросе ответ ты оставил риторическим. Мало.

В мощных БП и вентили тихоходные, и компоновка тесная - всё в пользу перегрева.
Таки рассчёт на работу на <<50% мощности?
Т.Е. что в малых БП, что в больших - один чёрт, плохо, но если взять большой, и задействовать его на мало, то таки гуд будет.

Серж, ты конечно же в железе спец, но не приходило ли тебе в голову, что покупая машину на 4-х человек, ты хочешь возить таки четырёх а не двух, раз заявлено?
С какого чёрта в БП должно быть иначе?

sergey2400 писал(а):
И я не по наслышке знаю, т.к. работаю в сервисном центре по ремонту ПК, и сам чиню эти БП.
Поэтому и купил себе хороший БП, по рекоммендации очень уважаемого мной человека, который на этом "собаку съел".


В-О.

Ты ремонтируешь БП.
При этом недостаточно тебе самому оценить состав БП, мощность установленых транзисторов в мостах/реальный ток, размеры дросселей и толщину обмоток, качество исполнения, надёжность деталей, КПД, потребление.

Ты полагаешься на советы Бигсама, по твоим словам..

И, кроме чужого мнения, других аргументов не приводишь.

При этом ты спутал КПД и Active PFC

Офигеть.

Всё интересатее и интересатее...

asd_skala писал(а):
Зато очень содержательный пост получился, думаю больше ни у кого не будет вопросов, еще и если все приведенные Вами ссылочки посетят.
Особо мне понравилось

Угу, все. Угу, щаз.
Посщать ссылки оные надобно ДО того, как ерунду писать.
Однако ж пишут...

asd_skala писал(а):
к слову 25А указано в спецификации моей видеокарты, оставим данное утверждение на совести производителя

Есть подозрение, что это они на всю систему мощность указали. Сильное такое подозрение... ты почитай внимательней...
Добавлено спустя 10 минут, 10 секунд
Nami писал(а):
потестить бы киловатные БП на шумность на пике нагрузки...


Ссылки выше.
Например: http://www.fcenter.ru/online.shtml?arti ... r/21060#02
Цитата:
Обычно вентиляторы такой мощности выполняются с уменьшенным количеством лопастей (вплоть до трёхлопастных), а также в корпусах увеличенной толщины (80x80x38 мм вместо 80x80x25 мм), однако в данном случае по своему конструктиву это обычный 7-лопастной вентилятор типоразмера 80x80x25 мм). И это настораживает – ещё до включения блока закрадываются подозрения, что семь лопастей на двигателе мощностью 8 Вт будут, мягко говоря, не самыми тихими

#77
И действительно, хотя при мощностях нагрузки до 500 Вт блоку удавалось удерживать скорость вентилятора на 3200 об/мин (не могу назвать это бесшумной работой, однако цифра относительно приемлемая), то в дальнейшем скорость выросла до фантастических 5500 об/мин, а звук работающего OCZ1000PXS стал уверенно выделяться из гула четырёх вентиляторов тестовой системы (а это, на секундочку, два мощнейших вентилятора типоразмера 120x120x38 мм с номинальной скоростью 2800 об/мин и ещё два вентилятора 80x80x25 мм со скоростями 3000 об/мин). При этом нельзя сказать, что блок ProXStream продемонстрировал какое-то исключительное охлаждение – в максимуме прирост температуры проходящего через него воздуха составил около 12 градусов, что является достаточно типичным показателем. Судя по всему, большая часть мощности вентилятора уходит на проталкивание достаточного для охлаждения блока объёма воздуха через его весьма плотную компоновку, оказывающую заметное сопротивление потоку.

Ну это я самый бешеный привёл.

Только откуда он возьмется, этот пик нагрузки, в какой системе...

_________________
-=Позже будет=-


Последний раз редактировалось - 26.11.2007 23:10, всего редактировалось 2 раз(а).

 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.04.2003
Откуда: Москва
Господин '-', пожалуйста, измените стиль общения в конференции.
Официальное (устное) предупреждение модератора.

Если Вы поняли, то исправите свой пост выше.


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.10.2006
тут спрашивали по самому тихому - это CM однозначно , до нагрузки в 600 ватт у него кулер крутится на 800 оборотах


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.05.2005
Откуда: Откуда и все.
serj писал(а):
Господин '-', пожалуйста, измените стиль общения в конференции.
Официальное (устное) предупреждение модератора.

Если Вы поняли, то исправите свой пост выше.


Шо именно изменить там, а то там написано много?

... Поскольку ответа чрез пару часов нет, то убрав пяток самых ядовитых (на мой взгляд) фраз "по адресу" счёл дело завершённым.

_________________
-=Позже будет=-


Последний раз редактировалось - 27.11.2007 0:14, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.02.2006
Откуда: Duisburg, NRW
sergey2400 Нет, доказать мне ничего не удастся, аргументы оппонента неопровержимы. Потери в 250 Вт при нагрузке в 1000 действительно больше 100 Вт при нагрузке в 400 - это же очевидно. И по поводу профиля моего - мамы у меня сейчас совсем никакой нет, так что ежу понятно, что мне хватит гораздо менее мощного БП. А про то, что Е6850 у меня до 4455 МГц с турбо-кулом разогналсо (см. ветку СуперПи), а с биквайтом не захотел - про это мы умолчим...

_________________
http://ru.aquatuning.de/


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.12.2006
Откуда: Нефть и рыба
Не знаю... у мен9 был БП на 460Ватт от термалтэка. На нём гон9л раозогнанную кору + Х1800 ХТ при 1,6В на ГПУ. Без проблем всё работало. БП был безшумным и в добавок еще при9тно освещал внутренности корпуса :)
Потом (по глупости) помен9л ещео на профильный. 4то полу4ил в итоге?
- пришлось обрезать кра9 в старом копрусе 4то-бы поместить этот БП
- увели4ение шума поскольку обороты вентил9тора в этом БП не регулируются.
- Ка4ество? возможно... но мониторинг по материнке показывает 11,97 на линии +12В. (мен9 это особо не волнует)
Но заменив вентил9тор 9 буду уверен что этого БП мне хватит на долго.
..да, кстати. Например моя корка при "моём разгоне" ест около 200ватт. Это только ЦПУ...
Киловатник это слишком много... но есть люди которые весь корпус забивают жёсткими дисками... им может киловаттник и понадобитс9.


А вобще 9 моим компьютером 4асто комнату зимой грею... :) 4есно.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.06.2003
Откуда: www.radeon.ru
Cookie
Cookie писал(а):
Нет, доказать мне ничего не удастся, аргументы оппонента неопровержимы.

И причём тут мощность БП, если дело только в нагрузке?
Другое дело, что у мощного БП нагрузочная способность выше и всё.
P.S. И КПД у мощных БП чуть выше. В техпаспорте спецом указывается худший вариант, а на слабых, лучший. Маркейтинговый ход. :D

_________________
Прощайте Лубянка, Петровка, Устал я от ваших забот,
Этапы, менты, уголовка, Ни кто больше брать не придёт.


Последний раз редактировалось sergey2400 26.11.2007 22:47, всего редактировалось 2 раз(а).

 

Hardware Nightmare
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.09.2003
Откуда: Taipei, Taiwan
Мда, здесь нужны статьи не по блокам питания, а ликбез для водителей тан.. бронетехники.


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Форум закрыт Новая тема / Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. Закрыто  Сообщений: 194 • Страница 5 из 10<  1  2  3  4  5  6  7  8 ... 10  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 19


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan