Выскажу мнение как простой пользователь ну может чуть больше знающий. Если брать сточки зрения разгона да АМД не рулит, но на продажах процесоров ето никак неотражается во всяком случае внашем регионе. В основной масе народ незнает не амд не интел он слышал что надо чтоб был двухядерник вот продавцы и собирают что дешевле а дешевле сейчас амд и остальное невжно что памяти стоит 512, что видео интегрированеое, главное чтоб монитор был красивый,клава и мыша. Тоже самое будет с 4-3 ядрами.А вобще все в мире циклично сейчас програет амд придет время бует програвать интел, притом недо забывать с чего начинала амд с копирования технологий , а теперь етим занимается интел ето про цикличность.
Заблокирован Статус: Не в сети Регистрация: 01.03.2007
sihin
Цитата:
А вобще все в мире циклично сейчас програет амд придет время бует програвать интел, притом недо забывать с чего начинала амд с копирования технологий , а теперь етим занимается интел ето про цикличность.
AMD производила процессоры по лицензии, это даже копированием технологии назвать трудно. И что там Intel теперь копирует?
ВОТ ЦИТАТА
После того, как на прошедшем IDF компания Intel обнародовала технические детали об архитектуре систем на базе будущих процессоров с кодовым именем Nehalem, AMD выступила с комментариями подхода конкурента, в которых утверждает, что Intel копирует их идеи. Как, в частности, указывают представители AMD в распространённом компанией обращении к журналистам, многие «инновационные» находки, представленные Intel, являются калькой с технологий, разработанных и предлагаемых уже много лет компанией AMD.
В качестве «подозрительных» аналогий AMD выделяет шину Intel QuickPatch, которая странным образом похожа на HyperTransport, и встроенный в Nehalem контроллер памяти, в то время как AMD предлагает встроенные в процессоры контроллеры памяти, начиная с 2003 года. В то же время AMD подчёркивает, что намерение Intel перенять эти инновации говорит о том, что AMD находится на верном пути и опережает Intel в своём инженерном прогрессе на несколько лет.
Также, в своём обращении AMD «прошлась» и по тому факту, что заинтересованность Intel графическим рынком и, в частности, возникновение проекта Larabee, интегрирующего возможности CPU и GPU, является ничем иным, как доказательством правильности решения компании относительно приобретения разработчика графических чипов, компании ATI, и развития собственного проекта, известного как Fusion.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.03.2005 Откуда: Столица Фото: 16
sihin отличная цитата. Очевидно, что у АМД есть перспективы, и АМД выбрала правильный вектор развития. Ценовую войну АМД уже выиграла, а в плане производительности выигрыш АМД - вопрос времени. Тем не менее, я сейчас собираю себе систему на базе процессора Intel C2D.
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 16.12.2002 Откуда: TSC! | Москва
sihin писал(а):
Если брать сточки зрения разгона да АМД не рулит
Я не в курсе, а что, 3800+-4000+ 65 нм сейчас не гонятся хотя бы до 3 ГГц? Старшие процессоры, конечно, разгонять мало смысла. 15 - 25% для них практически предел.
Заблокирован Статус: Не в сети Регистрация: 01.03.2007
sihin
Цитата:
В качестве «подозрительных» аналогий AMD выделяет шину Intel QuickPatch, которая странным образом похожа на HyperTransport, и встроенный в Nehalem контроллер памяти, в то время как AMD предлагает встроенные в процессоры контроллеры памяти, начиная с 2003 года.
The 386 SL chip set comprises two chips: 386 SL CPU chip (CPU chip) 82360 SL chip. The CPU chip includes an 80386 SX microprocessor, a memory controller, a cache controller, a bus controller, clock control circuitry, and power management circuitry. The 82360 SL chip includes a programmable interrupt controller (PIC) , direct memory access (DMA) controller, a memory mapper, various ports, a real time clock (RTC) and power management circuitry. For more information on the 386 SL chip set, please see the Intel 386 SL Microprocessor Superset System Design Guide 1990 edition; the 386 SL Microprocessor Superset Programmers Reference Manual, 1990 edition; and the 386 SL Microprocessor Superset Data Book; all published by Intel.
Другая разновидность процессоров фирмы Intel с 32-битной архитектурой – 386SL, выпущенный 15 октября 1990 г. Это первый микропроцессор, специально разработанный для применения в переносных компьютерах90 («лаптопах») и компьютерах-блокнотах91 («ноутбуках») и потому имеющий пониженное энергопотребление. Полностью аналогичный по своей архитектуре процессорам 386DX и 386SX, процессор 386SL дополнительно содержит на кристалле контроллеры оперативной памяти, кэш-памяти до 64 Кбайт и шины (общим счётом около 855000 транзисторов), что увеличивает размер корпуса микропроцессора до размеров примерно четырёх корпусов процессоров 386DX/SX, несмотря на применение новой 1-микронной технологии. Выпускались модели процессора 386SL, работающие на тактовой частоте 20 и 25 (с сентября 1991 г.) МГц и имеющие производительность 4,2 и 5,3 млн операций в секунду. Название «80386» объединяет все три разновидности 32-битных процессоров фирмы Intel – 386DX, 386SX и 386SL.
У Intel в 1990г. уже был процессор с КП на кристалле процессора, и кто у кого украл?
Я не в курсе, а что, 3800+-4000+ 65 нм сейчас не гонятся хотя бы до 3 ГГц?
Я имел виду новые процесоры.
Trump писал(а):
У Intel в 1990г. уже был процессор с КП на кристалле процессора, и кто у кого украл?
Если даже и так ето подвержедение цыкличности развития.И почему тогда супер корпорация Intel не выпускает такие процы, а только планирует.
У амд новоя архитектура пройдет время , выйдут новые ревизии и все будет нормально.
А для рядового юзера разгон не к чему и он про не чего не знает. А деньги зарабатываются на них.
Заблокирован Статус: Не в сети Регистрация: 01.03.2007
sihin
Цитата:
Если даже и так ето подвержедение цыкличности развития.И почему тогда супер корпорация Intel не выпускает такие процы, а только планирует.
А что Core 2 Duo(Quad) без ИКП работают медленне Athlon'ов и Phenom'ов или хуже разгоняются? Причем тут планирует? Первые инжереные образцы Нехалемов ещё в сентябре 07г. показали, следовательно изготовление в мае-июле началось, ну ещё отними 3-4-е года на разработку архитектуры, получается что первые наброски появились в 2003-2004 годах, когда там К10 разрабатывать начали?
Одним из законов основателя Intel Гордона Мура (Gordon Moore) был «закон каннибализма», согласно которому микросхема центрального процессора со временем «пожирает» функции всех остальных микросхем компьютера, делая их ненужными. Действительно, сейчас в ЦПУ интегрируется все больше функций, но в этом скорее преуспевает конкурент Intel — Cyrix, контролируемая National Semiconductor. В эру дешевых ПК очень важно иметь многофункциональный процессор, так как это может дать значительную экономию — производство одной микросхемы всегда дешевле производства нескольких, вместе обеспечивающих те же функции. Что же Intel? Как ни странно, Эндрю Гроув (Andrew Grove) отвергает эту идею, поскольку умудренные опытом сотрудники фирмы уже опробовали данный подход на практике — в конце 80-х был выпущен многофункциональный интегрированный процессор 386SL, предназначенный для портативных компьютеров. Однако он стал чувствительной неудачей, причем настолько болезненной, что с тех пор Гроув держит в своем кабинете рекламный плакат 386SL как предостережение от излишнего технологического романтизма. Многие производители ПК тогда сочли этот процессор слишком дорогим и неповоротливым.
Trump писал(а):
ну ещё отними 3-4-е года на разработку архитектуры, получается что первые наброски появились в 2003-2004 годах, когда там К10 разрабатывать начали?
ядро за полгода состряпали.
_________________ Кратчайшее расстояние между двумя точками это точка.
Заблокирован Статус: Не в сети Регистрация: 01.03.2007
HertZ
Цитата:
Это фигня, вот другое дело: Только "Never released" несколько смущает.. Неужели у великих возникли проблемы с целероном? )
Кстати именно на Tinma ссылаются представители Intel когда опровергают наезды AMD о краже технологий. Но он не был серийным процессором.
Цитата:
Вот, у АМД был уже в 80-х RISC-процессор с довольно неплохими на то время характеристиками, а Intel взяла и в конце 90-х его украла.
Цитата:
AMD Am29000 32-bit RISC microprocessor was designed for use in microcomputers, but it was mostly used as an embedded processor. Speed (MHz) - 25
Шутишь NetBurst сравниваешь с процессором для микрокомпьютеров с частотой 25МГЦ....
Цитата:
все таки 386SL это ноутбучный процессор да и говорят не самый удачный:
Дело не в удачности, а в том что идея разместить контроллер памяти на кристалле процессора принадлежит совсем не AMD и Intel не могла сама у себя её украсть, скорее всего это инженеры AMD эту идёю стырили. "Вор кричит - "держите вора" (с). Считаю вопрос о краже технологий исчерпанным. Нет смыла дальше продолжать и так всё ясно.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 24.11.2005 Откуда: мир
В общем почитав что пишут ситуация на мой взгляд вырисовывается следующая....
Интел берет много и сейчас, АМД вкладывается в будущее, терпя бедствие сегодня.
Интел - грубыми транзисторами, АМД - технологиями.
Понятно что когда доступен меньший техпроцесс - и дурак впихнет в 1-н мегакилотранзистор приличную мощу, а когда и ядро разметить негде - какой там к черту еще кЭш ?!
Было всегда так! Капитализм хитер - пока АМД давало архитектуру "низкокачественных" атлонов - ИНТЕЛ впаривала гарячие во всех смыслах гигагерцы пентов, причем весьма успешно и под рукоплескания знатоков (да вспомните -во всех обзорах после вывода всегда была добавка от автора
- К тому же не надо забывать, что процессоры интелЬ отличаются традиционным КАЧЕСТВОМ.
А что они сделали?
ДДР внедрила АМД, встроенный контроллер - АМД, АМД64 - она же (хотя интелЬ свиснули), двуядерник - АМД, четырехядерник - АМД, всякие там виртуализации и прочую хрень - они же.
Токо все это опережая время и возможности техпроцесса - а интелЬ это все планомерно коммуниздит, впаивает на своем техпроцессе и радуетцо
По-моему вопрос стоит так...
Успеет ли АМД вовремя перейта на 45нм или нет?????????????
Успеет - вылижут феном и четам еще (ибо осталось токо марафет навести) - и интелу крышка.
Не успеют - наоборот.
А вот у интела задачка посерьезнее.
Склеить ядра, впарить контроллер. Внедрить аналог НТ.. А 32 нм будут еще не скоро...
Время покажет.
Что ж касается буджетников - за копейки можно купить двуядерник АМД, прогнать на ДЕШЕВОЙ матери с приличным интегрированым видео.
А покупая одноядерник Интел сталкиваешься с тем, что под него надо, ОКААААЗЫВАЕТСЯ дорогую мать, встроеная видяха которого оставляет желать лучшего. И где правда?
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.02.2007 Откуда: Москва Фото: 77
Trump писал(а):
NetBurst сравниваешь с процессором для микрокомпьютеров с частотой 25МГЦ....
Ты это... Не шути так больше Если этот Embedded проц сделать по современному ТП, то еще вопрос, кто кого побьет, нетбарст, или не нетбарст...И по частоте, и по результирующей производительности. Вспомни про интеловские сетевухи )
Кстати, фиг ведь знает, как работает RISC-машина, являющаяся сердцем конро... Вдруг и вправду сперли? Шутко.
Дело не в удачности, а в том что идея разместить контроллер памяти на кристалле процессора принадлежит совсем не AMD и Intel не могла сама у себя её украсть, скорее всего это инженеры AMD эту идёю стырили. "Вор кричит - "держите вора" (с).Считаю вопрос о краже технологий исчерпанным. Нет смыла дальше продолжать и так всё ясно.
Дело не в том кто когда чего придумал и благополучно забыл, а в том что Intel убедившись в работоспособности идеи решила ее внедрять, ни кто же не мешал Intel продвигать ИКП раньше. AMD ни где не говорит, что она первая придумала первая и внедрила эту идею, там есть доходчивая расшифровка:
Цитата:
являются калькой с технологий, разработанных и предлагаемых уже много лет компанией AMD. В качестве «подозрительных» аналогий AMD выделяет шину Intel QuickPatch, которая странным образом похожа на HyperTransport, и встроенный в Nehalem контроллер памяти, в то время как AMD предлагает встроенные в процессоры контроллеры памяти, начиная с 2003 года. В то же время AMD подчёркивает, что намерение Intel перенять эти инновации говорит о том, что AMD находится на верном пути и опережает Intel в своём инженерном прогрессе на несколько лет.
замете куда идет Nehalem - в серверы, K8/K10 разрабатывались туда же, а 386SL может работать в многопроцессорных конфигурациях и шина у него то же точка-точка? Идея с ИКП допустим Intel, а успешное внедрение там где это нужно - AMD, после чего Intel скопировала удачный подход AMD.
_________________ Кратчайшее расстояние между двумя точками это точка.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 28
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения