Member
Статус: Не в сети Регистрация: 16.05.2003 Откуда: издалека
Rodyanin писал(а):
модно - это где
это здесь (мой сарказм не уловили).
Rodyanin писал(а):
где протестировано 30 и больше игр в ущерб лирике
а причем тут лирика? все дело в тщательности проведения тестов, а не в их количестве. в правильно сделанных выводах, а не в поспешных отписках типа "вот вам цифры, думайте сами".
Rodyanin писал(а):
если взять результат какого либо обзора, собрать такой же конфиг и прогнать такой же тест - результат будет другой.
абсолютно не согласен. если видишь результаты проца икс с видюхой игрек, то довольно точно представляешь себе степень влияния замены проца на модель зед.
одинаковое железо показывает, как ни странно, одинаковые результаты (опустим всякие видюхи под одной маркой, но с заниженными частотами или повышенными таймингами). разница в результатах в основном вытекает из софта, кривости используемой сборки винды, свежести кряков и так далее. однако если указаны все необходимые параметры для повторения, а результаты сильно отличаются, то доверие к автору просто падает.
хотя если тестировать фрапсом в играх без встроенного бенча - скорее всего так и будет, повторить результаты через некоторое время будет проблематично даже на одном конфиге.
Проделана огромная работа. Автору +1000. Поповоду ATI и NV...каждая игра делается при поддержке одной или другой компании,, в общем то в обзоре и присутствует доказательство приЭмуществ того или иного железа в определенных играх. За количество игр отдельный респект. Ну а терминология искренне радует) а если не цепляться к словам, то статья очень и очень достойная. Пишите товарищь почитаем судовольствием
до выхода нового графического процессора GT300 видеокарты на основе G92b будут уверенно занимать middle-end сектор рынка графических ускорителей в линейке продукции NVIDIА; Уверенно не будут , 28-го числа выходит 40nm RV740 .
даже после выхода новой линейки видеокарт, основанных на архитектуре GT300, графический процессор G92b будет еще долго присутствовать на рынке видеокарт из-за его отличного соотношения цены/производительности. Не будет он еще долго присуствовать , при первой возможности будет заменен 40нм чипом с 128битной шиной... Отличное соотношение цены и производительности, оно отличное для покупателя.
1) Согласно твоего меткого замечания получается, что "до выхода нового графического процессора GT300 видеокарты на основе AMD RADEON 40nm RV740 будут уверенно занимать middle-end сектор рынка графических ускорителей в линейке продукции NVIDIА" 2) Видео (пока еще среднебюджетное) со 128-битной шиной как отличное соотношение цена/производительность ??? Ты бредишь !
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 25.12.2007 Откуда: ты это знаешь?
HikeR писал(а):
все дело в тщательности проведения тестов, а не в их количестве. в правильно сделанных выводах, а не в поспешных отписках типа "вот вам цифры, думайте сами".
имхо: 1. подбор методики (тестового участка, варианта прохождения, актуальных натсроек, тест на повторяемость), минимум трехкратный прогон и усреднение для каждой игры в каждом конфиге. или прогнать по разу втроенный бенч - что, по твоему, "тщательнее"? 2. не знаю как кто, а я существо со свободной волей и самосознанием, мне даром не надо, чтобы за меня кто-то делал выводы. аналитика - на совести автора - выводы - на совести читателя.
HikeR писал(а):
одинаковое железо показывает, как ни странно, одинаковые результаты (опустим всякие видюхи под одной маркой, но с заниженными частотами или повышенными таймингами). разница в результатах в основном вытекает из софта, кривости используемой сборки винды, свежести кряков и так далее. однако если указаны все необходимые параметры для повторения, а результаты сильно отличаются, то доверие к автору просто падает.
хотя если тестировать фрапсом в играх без встроенного бенча - скорее всего так и будет, повторить результаты через некоторое время будет проблематично даже на одном конфиге.
так как лично проводил много кросс-платформенных тестов вместе с фениксом, могу с уверенностью сказать, что повторяемость результатов у "его" методик достаточно высокая, даже для неидентичных конфигов. в то же время, не могу этого сказать про многие обзоры на популярных ресурсах.
что касается тщательности опять же - материал изложенный не этим ценен, хотя тесты делались не тяп ляп - тут у меня сомнений нет.
посмотри "соседнюю" статью - что толку от "тщательных" тестов в бенчах аля крайзис, если различия в производительности конкурентов там меньше погрешности измерения?
в то же самое время, даже не самый идеальный (но при этом корректный) тест в реальной игре, где разрыв составляет 30%-40%-50%, для меня гораздо информативнее.
и уж совсем важно знать и видеть, что такие игры и такие разбросы есть - и именно в них мы играем, а не в убогий крайзис.
.... мдяяя....При обзоре Gainward GeForce GTS 250 512 Мбайт ( http://www.overclockers.ru/lab/32754.shtml ) GPU-Z показывает 745/1848, а рива тюнер версии 2,24 в этой же статье показывает 740/1836. ЧЕТО ЗА БРЕД ? Почему автор никак это не прокомментировал ? -1 это это.
_________________ Наличие дырок на теле не означает, что туда надо что-то засовывать, даже, если это кажется правильным.
Заблокирован Статус: Не в сети Регистрация: 21.09.2006
Rodyanin писал(а):
феникс легкий путей не ищет. насколько мне известно, думает он только над РАСШИРЕНИЕМ списка.
отличная логика у феникса - "если не получается делать качественно, бери количеством!"
Приведенные в статье графики фрапса - непоказательны. В комментах к предыдущей статье я уже объяснял почему, извините, но повторю:
надо брать графики для МГНОВЕННОГО fps! Данные фрапса, по которым строит феня - усредненные цифры за секунду. На таких графиках вы не увидите ни лагов, ни фризов, ни каких-то других особенностей поведения именно видюхи. Все, что будет на графиках - как изменяется fps по ходу самой демки, только характеристика именно демки.
Собственно, полученные графики в статье это и показывают - для разных видюх графики совершенно идентичны по форме и просто смещены по вертикали. Спрашивается - зачем городить огород если заявленная цель не достигнута, а такое смещение можно и столбиками для среднего fps на диаграмме показать.
Феня предпочитает многа тестить, но ему не помешало бы еще и многа думать... Глядишь, может и вырастет что-то интересное нам на смену.....
хотя, для видеокарт из обзора 1680*1050 - самое что ни на есть рабочее разрешение.
Правда? А вы пробовали гонять Crysis на таком разрешении и Very High-настройках хотя бы на 4850? Попробуйте! Может понятие "рабочее разрещение" у вас немного поменяется...
Пост читать умеем ? О том и речь, что лучше поставить High и родные 1680*1050, чем Very High и неродные 1024*768 - FPS выше, качество картинки за счет родного разрешения лучше.
Rodyanin У меня вот статистика такая - при покупке компа стоимостью до 35 т.р. люди берут в 90% случаев 19ки, а не 22дюймовые. Отсюда вывод - народное разрешение 1280х1024. Но это не повод тестить только в этом разрешении.
19-дюймовка к компу за 35 т.р., да еще не широкоформатник - Жжошь !
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 14.06.2006 Откуда: Луганск Фото: 16
Fito.and.Fitipaldis писал(а):
А вы пробовали гонять Crysis на таком разрешении и Very High-настройках хотя бы на 4850
Ну я не то что пробовал, а это норма для меня. Не могу сказать что все настройки на максимуме, но большая часть точно (карта в профиле). Для динамичной игры, некоторые настройки выкрученные на максимум роли для игрового процесса не сыграют, ибо вы их просто не заметите. А блуждать по джунглям и присматриваться где же произошли ЗНАЧИТЕЛЬНЫЕ улучшения картинки - просто глупо, и это правда. А скажите, какой смысл тестить такие карты, заведомо зная что они такие настройки не потянут. И правильно Rodyanin сказал насчет 1680х1050- high лучше чем 1280х1024 - very high. Разница в том же кризисе видна при переходе с medium на high, а с high на very high практически нет. Мы говорим опять же за игровой процесс, а не турпоход по тропикам.
_________________ Enjoy Ambient music. Music for soul, people, imagination. BF - Danger_Cat83
Заблокирован Статус: Не в сети Регистрация: 21.09.2006
Rodyanin писал(а):
предлагаю на эту тему дискутировать в той ветке.
Вы подчеркиваете типа достоинства ЭТОЙ статьи количеством игр и наличием графиков.
Графики бессмысленны что там, что здесь. Почему я не могу об этом сказать в этой ветке?
Я так понимаю, и в следующих статьях будут те же самые неграмотные графики, которые не несут полезной информации с точки зрения особенности работы видюх.
Ну что же, если кому-то нравиться "обвешивать запорожец красочными спойлерами" и этим гордиться - ваше право...
Только "запорожец" от этого лучше не станет. И от количества "запорожцев" их качество тоже не улучшается, кстати
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 07.11.2007 Откуда: Санкт-Петербург
Rodyanin писал(а):
феникс легкий путей не ищет. насколько мне известно, думает он только над РАСШИРЕНИЕМ списка.
Ахтунг! Будет сплошной фрапс с 5-секундными тестовыми отрезками, только с или только без АА\АФ, традиционно в одном разрешении и вообще с одной тестируемой видеокартой. Но зато счет игр подет на сотни
Rodyanin писал(а):
так как лично проводил много кросс-платформенных тестов вместе с фениксом, могу с уверенностью сказать, что повторяемость результатов у "его" методик достаточно высокая, даже для неидентичных конфигов.
разные конфиги у "него" показывают одинаковые резальтаты... пАлитесь
Rodyanin писал(а):
в то же время, не могу этого сказать про многие обзоры на популярных ресурсах.
К которым вы не имеете никакого отношения? За чем говорить за других?
Rodyanin писал(а):
1. подбор методики (тестового участка, варианта прохождения, актуальных натсроек, тест на повторяемость), минимум трехкратный прогон и усреднение для каждой игры в каждом конфиге. или прогнать по разу втроенный бенч - что, по твоему, "тщательнее"?
Прогнать встроенный бенч пару раз и не подпускать к тестам людей, полностью автоматизировав процесс, получив соотносимые и объективные результаты.
Rodyanin писал(а):
посмотри "соседнюю" статью - что толку от "тщательных" тестов в бенчах аля крайзис, если различия в производительности конкурентов там меньше погрешности измерения?
Приведенный вами пример покажет только то, что разницы между тестируемыми картами в данной игре и в данных натройках нет. Для вас походу качество теста определяется величиной разгрома одного объекта тестирования другим. То есть тест где, напрмер, 4870 на 50% производительнее gtx 260 лучше и "толковее" того же теста в котором различие всего в 20%
Rodyanin писал(а):
хотя тесты делались не тяп ляп - тут у меня сомнений нет.
Еще бы, вы же руку к ним приложили.
Rodyanin писал(а):
в то же самое время, даже не самый идеальный (но при этом корректный) тест в реальной игре, где разрыв составляет 30%-40%-50%, для меня гораздо информативнее.
Как вы можете объективно доказать что такой разброс - не косяк FRAPs`овода?
Заблокирован Статус: Не в сети Регистрация: 09.08.2008
#77 и #77 .непойму где подвох?процессор негнал.если подразогнать проц и память на видео то получается что моя палитовская 9800 на 640/2200 в обойх кризисах равна 250 на 740/2200?муть какая то,как вы тестируете?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 25.12.2007 Откуда: ты это знаешь?
Дмитрий Софронов писал(а):
Вы подчеркиваете типа достоинства ЭТОЙ статьи количеством игр и наличием графиков.Графики бессмысленны что там, что здесь. Почему я не могу об этом сказать в этой ветке?Я так понимаю, и в следующих статьях будут те же самые неграмотные графики, которые не несут полезной информации с точки зрения особенности работы видюх.
для меня, прежде всего, ценно большое количество реальных игр. графики, имхо, несут ценную информацию о производительности в тестовых отрезках (распределение ФПС, если хочешь), то есть о динамике средней производительности, а не о мгновенной. на диаграммах этой информации нет. комментарии к ним указывают, что используются они именно с этой целью. _можно_было_бы_ провести дополнительное исследование на предмет "затыков", используя мгновенный ФПС - это также было бы интересно.
Дмитрий Софронов писал(а):
Ну что же, если кому-то нравиться "обвешивать запорожец красочными спойлерами" и этим гордиться - ваше право...
неверная, имхо, аналогия. у автомобиля есть спидометр, а есть тахометр. и то и другое для него небесполезно. необходим ли тахометр именно на запорожце - это уже другой вопрос.
МохБыд писал(а):
разные конфиги у "него" показывают одинаковые резальтаты... пАлитесь
близкие конфиги у разных людей показывают близкие результаты с ожидаемыми рангами.
Цитата:
Прогнать встроенный бенч пару раз и не подпускать к тестам людей, полностью автоматизировав процесс, получив соотносимые и объективные результаты.
чем это будет отличаться от синтетики?
МохБыд писал(а):
Для вас походу качество теста определяется величиной разгрома одного объекта тестирования другим. То есть тест где, напрмер, 4870 на 50% производительнее gtx 260 лучше и "толковее" того же теста в котором различие всего в 20%
для меня показатель _информативности_ тестирования - его адекватность реальной производительности в пользовательских приложениях. когда во многих играх 2900 радик садился с АА в 2-3 раза, тогда как 8800GTS на 20-30% - мне было ни тепло и ни холодно, от того, что в марке радик был быстрее. как ты этот марк не назови (CoJ, например).
МохБыд писал(а):
Еще бы, вы же руку к ним приложили.
к _этим_ тестам я не притрагивался. но я знаком с методиками феникса и знаю, как он работает.
Цитата:
Как вы можете объективно доказать что такой разброс - не косяк FRAPs`овода?
в это мире ничего объективно доказать нельзя. неопределенность Гейзенберга, знаешь ли. если есть сомнения - всегда можно воспользоваться предложенной методикой в домашних условиях. результаты, вероятно, будут отличаться (дрова, конфиг, версия игры, навыки тестера), но расклад сил не изменится. ну будет у тебя провал не 30% а 25% или 35%. Добавлено спустя 6 минут, 16 секунд Sacha1983 ты примерно догнал 8800GTS. из-за более быстрой памяти. разгони - и посмотри, насколько сможешь приблизиться к печ250. на прирост от разгона процессора я бы не расчитывал.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 18
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения