Половим блох:


А теперь покритикую:

Насколько я помню из курса гидромеханики, ламинарный поток в воздушной среде в чистом виде невозможен. Ну и потом - как раз-таки из-за возникающего сопротивления ламинарный поток и переходит в турбулентый.

Все верно, но на таких скоростях, которые возникают в системном блоке, эти явления на уровне погрешности.

Формулы - это здорово. Но они на уровне школы. Если уж писать, так писать - с учетом нестационарности потока, если в статье каждая мелочь учитывается.

Спасибо. Чуток попозднее подкорректируем с учетом замечаний.

Тоже спасибо. Не первый в моменте этом viewtopic.php?p=7184060#p7184060 .
А решение ИМХО может быть либо таким viewtopic.php?p=7184986#p7184986 , либо в этом вопросе кто-то из закидывающих камнями всетаки поможет написать корректно, просто и коротко. Понимая, что сам не крупный спец в этом, долго и у многих уже прошу помощи, но увы.... Видимо крупным спецам неинтересно утруждаться тут. Так разве для забавы камешками покидают....

На практике же, например, неоднократно сравнивал работу системы охлаждения типа воздуховода с установленными в нем с одним или несколькими дисками и вентиляторами либо нагнетающими воздух в воздуховод, либо отсасывающими его (как, например, упоминалось в статье http://www.lian-li.com/v2/en/product/pr ... dex=12&g=f ). Так вот, неоднократно же и выяснялось, что при равных оборотах (потоках) вентиляторов при нагнетании шум чуть больше, а охлаждение хуже, чем при отсасывании.
Соответственно при равной степени охлаждения дисков при нагнетании требовались большие обороты вентилятора и получался заметно больший шум (тем более, что вентилятор на больших оборотах вносил еще и свою лепту), чем при отсасывании.
Или таки скоростей в системном блоке достаточно, или процессы к этому приводящие иные и автор неправ?

Так статья на реальных ученых-академиков и не ориентирована. Все больше на начинающих да на гуманитариев, которым форулы как ....

Мелочи в единицы процентов и менее, конечно, не учитываются. Статья не на тот уровень ориентирована. А, вообще это все может получиться в жестких рамках статьи: коротко, просто и корректно? Как?

vvc1
Рекомендую обратиться к книге "Справочник по гидравлическим сопротивлениям" И.Е. Идельчика - там все изложено более-менее понятно и есть таблицы, примеры и формулы для расчета. Все довольно наглядно. Уровень шума, конечно, вряд ли можно по ней вычислить, но в остальном будет все же правильнее, чем приводить эмпирические формулы.

Я подумал-подумал от чего сё получается ? можно былоб объяснить, что сами вентиляторы воздух нагревают (а куда их мощность ещё уйти может ?), но всё-таки сомневаюсь, что на этом эффекте хоть градус наскребёца. Да и (с другой стороны), вдувные вентилятооры должны быть (то же не сильно намного) эффективнее за счёт большей плотности (более холодного) наружного воздуха.
Таким образом под подозрение попадает какая-то собенность поля скоростей на выходе из вентилятоора. Можно предположить, что если струя из вентилятора не утыкается сразу во что-то внутрикомпьютерное, то в пространсве не сильно отдалённом от вентилятора скорость потока преобразуется в статическе давление. Иными словами, воздух на выходе из осевого вентилятора (если ему не мешать) двигается как в диффузоре. Паршивеньком, коротеньком, но в диффузоре. А исконное свойство осевых вентиляторов - не способность (без диффузоров) создавать статическое давление. Т.е. если воздушный поток испытывает сопротивление (протискивается через какие-то радиаторы, щели, дырки, обтекает провода), осевой вентилятор без диффузора сильно теряет эффективность. Больше шумит, чем работает.
Короче. Если делать систему по-уму: К каждому вентилятору организовывать соответсвующий статическому перепаду давления тракта диффузор, то разницы быть не должно (вдувать или отсасывать). Я не думаю, что этот эффект правильно (в дидактическом смысле) объяснять "турбулентностью". А с научной точки зрения - "турбулентность" - типа отговорка от понимания других процессов.

При прегреве общей массы воздуха в системе охлаждения жестких дисков не более, чем в десяток градусов? Неее... Это мизер будет неуловимый. Даже присущая практически всем вентиляторам постоянная девиация скорости вращения процентов эдак около ±5 гораздо на большее способна.

А зачем тогда эта струя нужна как не для обдува чего-нибуди компьютерного?

Ну да, полное давление и складывается из статического и динамического. Но сильно оталенного пространства где "скорость потока преобразуется в статическе давление" в системе охлаждения быть не может по определению. Ибо полнй переход динамического в статическое означает нулевую скорость потока, т.е. полный застой воздуха и, следовательно, полное отсутствие охлаждения.

А ведь имено так в компах и происходит.

Только вот в какие габариты это выливается?

Однако вот тут http://www.ferra.ru/online/cooling/s20793/ по поводу кулера "турбулентность" в ходу.
А тут http://www.ametekaerodefense.com/techni ... anding.cfm для электронного оборудования в целом "турбулентность" тоже в ходу.
И для рассматриваемых случаев ИМХО как раз и очень подходяще.

Хотя, как уже отмечал, чтобы не ввязываться в тяжкие обсуждения ИМХО лучше говорить "ляминь" и все тут.

Спасибо за ссылку на слойдоинтелловскую статью. А то в толк не брал теоретическую подоснову статейных васказываний. Ниже позволю изложить дайжест этого слайд-шоу (альтернативный сокращённый перевод с маркетингового).
|>>>
Собрались? Начинаем.
Всем известно какая Intel крутая серьёзная фирма. Мы первые в мире выпустили процессор Intel Pentium-4 ! Но поскоку не перевелись недотёпы, которым мерещатся какие-то изьяны, недоработки революционных продуктов, что де процессоры P-4 слишком сильно греются, наши специалисты отдела маркетинга подготовили переубедительное слйд-шоу !
Посмотрите какое мощное у нас охладительное подразделение ! Легче самим постичь науку и практику остужения компьютеров, чем разобраться как работает охладительные подразделения Intel ! Пень-4 горяч !? Не парьтесь - Intel думает за Вас !
Мы не можем описать всё громадьё многолетних исследований наших специалистов по охлаждению. Но наиболее значимые результаты щедро рассекретим:
Чтобы остужающий воздух прошол сквозь стенку (см.слайд) в стенке должна быть дырка. И (след.слайд) желательно не одна.
Но безостановочный прогресс требует изыскать способы охлаждения перспективных Семи и Десяти-Гигагерцовых Пентиумов-4. И Наши остудильщики уже высказали идеи. Нет ничего невозможного ! Для воздушного охлаждения 7GHz-P4 надо чтоб слои воздуха, касающиеся поверхности радиатора были турбулентным, а отстоящие - ламинарными (а не как щас). Охлаждение 10GHz-P4 возможно при инверсирсии потока тепла (нельзя более мириться, что тепло перетекает исключительно от горячего к холодному).
Будьте с Intel - приобщайтесь что трудно представить !
>>>|

Замечательно. Особенно если еще и по второй ссылке http://www.ametekaerodefense.com/techni ... anding.cfm изобразить то же самое.
И опять, и в который раз типовой ответ типа "кинули камушек, посмеялись, посоветовали книжку и т.д., и т.п.", А вот как правильно изъясниться увы... Видимо не судьба .

Написано много... но не очень полезно - к практике отношение никакое. Чаще всего имеет компьютер с отсутствующим охлаждением винчестеров, необходимо в минимальную сумму охладить винчестер(ы) Тепловыделение винчестеров очень небольшое(приблизительно 7W), достаточно просто движущегося потока воздуха, не обязательно сильный поток, просто чтоб воздух не стоял на месте... А решение простое, для старых корпусов инвин и иже с ними нонейм корпусов: ставим вентилятор на забор воздуха на переднюю панель, обычно место есть только вот винчестеры не обдувает. Винчестеры закрепляем на дне корпуса за боковую стенку(на каждый винчестер придётся просверлить 2 дырочки в дне системного блока). Преимущества решения: дешево, винчестеры хорошо охлаждаются за счёт большого расстояния между ними и за счёт контакта с металлом корпуса. Недостатки - если винчестер шумный... корпус будет резонировать... хотя теплопроводные резинки никто не отменял.

Отдельно про HDD кулер TITAN TTC-HD12 замечательная вещь, воздух движется параллельно нижней поверхности винчестера так как пропеллер бескорпусный и работает как центробежный вентилятор. Кроме этого гонять на полных оборотах его нет необходимости, при 7V он не шумит.
Опасения что термодатчик находится на электронике и может врать беспочвенны, если термодатчик не контактирует с банкой винчестера, тогда зачем он нужен? Через воздушную прослойку измерять температуру печатной платы смысла нет. Термодатчик обычно расположен в гермозоне или прижимается к банке винчестера и предназначен для корректировки движения головок(при нагревании блины расширяются и дорожки убегают)

К заметке по второй ссылке нет претензий. Сугубо практическая формула с инструкцией по её (формулы) применению.
"Once one point of flow and pressure is measured for your system, the system curve can be closely estimated."
перевод:
Измерив расход и давления для одной точки вашей системы,можно довольно точно построить кривую [расход/давление] системы.
end перевод.
Ага. Я кажется понял логику Ваших умопростроений.
(1)Турбулентный поток испытывает большее сопротивление чем ламинарный.
(2)Вентиляторы (независимо от скорости вращения) формируют турбулентный поток
{(1),(2)}-> (3) Сопротивление системы с венилятором на входе меньше сопротивление системы с вентилятором на выходе.
Только не надо к (3) не добавлять мечтания измородованных руковоством Intel-Cooler-спецов по инверсии ламинарных-турбулентных слоёв!

Добавлено спустя 25 минут 44 секунды:
Чуть где какая пипка греется "ставим вентилятор"! Винчестер способен охлаждаться за счёт естественной ковекции (как на фото в этом обсуждениии "винчестеры на столе"), лишь бы был обеспечен подток забортного воздуха и уток нагретого. И температура "забортного" воздуха должна быть не более 20 градусов.
Беда всех винчестеров, что при паспортном положении вся электроника оказывается в тепловом мешке - свободному оттоку прогретого воздуха вверх мешают бортики литого корпуса. Но ещё большую помеху представляют стенки корзины - если между боковыми (крепёжными) стенками корзины и корпусом винчестера нет зазора. Так что я предпочитаю размещать 3-дюймовые винчестеры в пятидюймовом отсеке. Ставлю их на резьбовые стойки (как на old-корпусах под motherboard) , используя в качестве "полки" кусок корпуса старого CD-Drive - винчестер оказывется на 4-х ножках, и открыт для соприкосновения с воздухом с 6-х сторон.
Так что совет по креплению ко дну корпуса настоятельно рекомендую дополнить "на резьбовых стойках", "на ножках".

Добавлено спустя 19 минут 59 секунд:
Может быть для каких-то сверхгорячих сверхзагруженных винчестеров (обычный юзеровский винчестер 90% времени вообще ничего не делает) кулер TITAN TTC и подобные будут уместны. Но раз столкнулся с "решением на базе подбрюшного кулера" в условиях "дефецита места". (Место то на самом деле есть, только обдум нужен куда-чего переставить). Получалось,что "кулер" пашет, но без организации подтока наружного водуха и оттока нагретого. В итоге "замечательный кулер Titan" шумит, и гоняет по кругу один и тот же воздух. Когда я извлёк это недоразумение, и выбил корпусную заглушку напротив винчестера - температура, помнится, градусов на 10 снизилась.

И это правильно ? Спасибо!
Это подтверждается практикой и больше для объяснения сего ИМХО ничего и не надо. На этом и остановиться можно.
Тогда "Характер течения воздушного потока" ИМХО стоит заменить на что-либо типа "Размещение вентилятора" и все будет ОК.
Так?

Схемку-фотку можно?

К сожадению, часто, покупающим кэмп обывателям пофигу что внутри.... в слим корпусе где 1 место 5'25 и одно 3'5 организовывать охлаждение другим способом просто не получается. А слимовские корпусв в глазах не профессионала выглядят очень привлекательно.
Хех вам видимо не попадались компьютеры Российской сборки под маркой д**о когда корпус компьютера прогревается до 40-45 градусов в простое! ставить вентилятор на переднюю панель необходимо. Винчестер можно поставить на стойки но если крепим к дну компьютера, то смысл в стойках отпадает, спереди стоит вентилятор, а через нижнюю стенку на корпус компьютера отводится тоже весьма значительная часть тепла. Да и прочность установки на стойки оставляет желать лучшего.

Вот сгенерил катинки (с фоткой сложно - комп сильно отдалён).
#77
#77
#77
Винчестер стоит на 4-х резьбовых стойках. И привинчен к верхней детали корпуса старого CD-Drive. В этой детали остаётся только 4 отв. под крепление винчестера прсверлить, и окно прорезать для остужения брюха (можно несколько "целенаправленных" на конкретные элементы (только потом могут получится несовпады при смене HDD)). А все 6 боковых дырок использованы для крепления теплоотводящих люминевых "лопухов". Я воспользовался оч.древними 3-D моделями корпуса и винчестера (если кто заметил).

Dometer
Каждый вариант уменьшающий температуру HDD достоин применения, но этот ИМХО крайне нерационально использует возможности предоставляемые установкой HDD в 5" отсек. Почему?

Да потому что холодный воздух, засасываемый через отверстия в заглушке на передней панели (при некотором разряжении в корпусе системника) используется крайне неэффективно. Основная часть его проходит мимо HDD и не используется для охлаждения HDD.
#77

Кроме того занимается два 5" отсека, а это нездорово.

Гораздо более эффективное решение это установка HDD в 5" отсек при наличии сверху и снизу оптических приводов или иных (поролоновых, картонных и т.д.) плоскостей, образующих воздуховод с HDD внутри. В этом случае весь поток используется для охлаждения HDD.

Далее, если HDD крепить не жестко (металл-металл), а даже через простейшие виброизоляторы, то будут подавляться структурные шумы.

И еще, если забор воздуха производить через воздухозаборник расположенный на напротив HDD, а, например, ниже или выше, то можно организовать шумозащитный воздуховод для подавления воздушных шумов от HDD.

Современные корпуса имеют перфорированные внутренние (которые металлические внутри, а не пластмассовые снаружи) заглушки отсеков. Их можно заклеивать скотчем в тех местах, где воздух НЕ нужен. Так что я, акцентируя внимание на подбрюшном потоке, не дорисовал стрелок (и дырок). А "неиспользованная" часть воздушных струй охлаждает DVD-drive (бывает, что разогревается).
Мы не разработчики серийных компов! Засовывать ВСЕ решения в диаграмму "стоимость/эффективность" (или "шумность/эффективность) не наше. Правильнее расширить метрику пространства ситуаций, чтобы почти каждая "железка" (кроме отъявленного ацтоя и вредительсва) заняла свою ячею. Изображонное мною решение "катит" при наборе условиЙ:
{ЕСТЬ пара свободных 5" отсеков; ЕСТЬ раздолбанный CD-drive; НЕТ проблем от шума HDD}

Однако подход, логика, азартое желание снизить температуру HDD - вот родник расточительства (а порой [само]вредительства). Это перенос свойств интегральных микросхем (которые с "удовольствием" хоть в жидком азоте будут купаться) на электро-аэро-механику (да ещё - опять-таки - с микросхемами).
В отличие от микропроцессоров (которых иногда хочется гнать), жесткие диски имеют оптимум температуры, ниже которй его работа начинает УХУДШАТЬСЯ. К тому же дискам плохеет от вибрации [вентиляторов]. С учётом небольшого тепловыделения, большой внешней поверхнсти, охлаждение жёстких дисков разумно организовыать за счёт естественной конвекции, а энергию вентиляторов использовать ей в помощь (а не "поперёк" или "против").
Вот только корпуса, и места куда приходится заталкивать HDD, изобилуют такой вариантностью, что с учётом РАЗНЫХ требований по шуму, плодится жуткое разнообразие решений.

Именно это и упрощает фактически до нулевой сложности создание шумозащитного воздуховода. Причем и на DVD остатошного воздуха хватает.

Во-во. И опять же именно это и отличает нас от разработчиков серийных компов, которые во главу угла ставят !!!ПРИБЫЛЬ!!!. Поэтому мы и можем вне зависимости от "набора условий", созданных именно "разработчиками серийных компов", создавать свои "наборы условий", наиболее продуманные и эффективные.

Так ить головой надо думать, а не .... И "все будет хорошо".

Утрировать-то не надо.... Ведь из-за разности коэффициентов линейного расширения полопается все .

Во-первых, при естественной конвекции в корпусе не удается выполнить требования по градиенту температур. А меня давным-давно в "почтовом ящике" учили неукоснительно выполнять подобные требования. И ИМХО не ЗДРЯ.
Во-вторых, если энергию вентиляторов использовать, то это уже не естественная конвекция.

Мне тоже приходится. И ИМХО лучшее решение, если удаеся организовать:
* облизывающий охлаждающий поток холодного наружного воздуха;
* необходимое значение потока;
* крепление или лучше подвес на виброизоляторах;
* шумозащитный воздуховод.
И подавляющее количество корпусов (практически все), с небольшим и незатруднительным "пили-строгай", позволяют организовать это простейшее решение.

Посмотрел я ваши ссылки по "градиенту"... Да, "20°C per hour max (operating)" - это серьёзно ! Но надо к серьёзности добавить по-больше оптимизма. Всё-таки 20°C/час - это НЕ 0.0056°C/сек и даже не 0,3333°C/мин ! К тому же упомянутый градиент проходит по разделу "Environment" - т.е. накладывает ограничение скорее на "комнату", чем на какие-то пристеночные (к корпусу девайса) слои воздуха. Однозначно и несомненно: производители не желают термических ударов по девайсу. С другой стороны - "жёсткий диск" - сложное многокомпонентное устройсво, и нет шансов описать одной величиной "20°C per hour max (operating)" допустимости вариаций пространственно-временного поля температур.
Таким образом, возжелав ограничить свои девайсы (и сервисные подразделения) от экстремистской эксплотации, технические спецы подумали-подумали и ввели ограничение. Чтобы народ с мороза девайсы не запускал. И больше из опасений конденсаций - запотеваний, чем собственно термоударов. Ибо тот термоудар, который испытывает электротехническое устройсво при включении, гораздо жоще распахнутого в новый год окна. От тех перепадов температур, которые имеют место в первые минуты после включения, никаким охлаждением не уберечься (нельзя охладить, что ещё не нагрелось!). Разве-что предварительно (но, опято-таки, не очень быстро) прогреть девайс до ожидаемой равновесной рабочей температуры, и только ПОТОМ ВКЛЮЧИТЬ ! Но что-то не слышал о предпусковых прогревателях жёстких дисков, и в BIOSах не сталкивался с опцией ("10-минутный предпусковаой прогрев дисков"). Значит не того уровня проблема! И 20°C/час - это скорее 19°C за первую минуту плюс 1°C за оставшиеся 59 минут, но никак не 0.0056°C/сек. А по сему, не вижу ограничений в естесвенно-конвекциональном охлаждении дисков. При поверхности охлаждения 0.03 m^2 , коэффициенте теплоотдачи 10W/(m^2*K) и перепаде 20°C, 6W снимаются без всякой принудиловки. Но при этом можно добиться более равномерной температуры девайса, чем при однобоком обдуве вентилятором.

?????

Зачем домысливать, уходя от реальности. Например, Lingvo в словаре Engineering (En-Ru) "говорит" так:
"environment
1) окружающая среда, окружающая атмосфера, окружение; условия окружающей среды; внешние условия
2) условия эксплуатации; режим работы"
А раз уж речь идет об эксплуатации HDD, то это об его окружении, а не "комнаты". И не всем винтам везет охлаждаться забортным воздухом.

Однако речь идет о заданном производителями градиенте температур имено окружающей среды. Что не стот путать с самим HDD.

Вот ИМХО потому и не слышал, что попутал сам HDD с окружающей средой.

А остальное про условия окружающей среды по ссылке http://www.wdc.com/wdproducts/library/A ... 701250.pdf тоже не того уровня проблема!
#77
Или как?

Домысел. Потому что что опять же попутал сам HDD с окружающей средой. Тут однозначно нужна ссылка на документ. Ну, на край, хотя-бы "ИМХО".

На само естесвенно-конвекциональное охлаждении дисков производитель и не накладывал каких-либо ограничений. А упомянутай градиент четко ограничен.

Кстати аналогичные требования достаточно распространены. Это, например, относится к условиям эксплуатации блоков питания.

Специально выбрал ограничение чуток помудреней, чем позволено для HDD.
Потому еще раз о домыслах.

Если есть документ, что так оно и есть, то оно так и есть. Тогда документ в студию. А иначе веры нет.
Веры ИМХО нет даже не потому, что такого документа может не быть. Просто лично мне он не попадался.

Вы уже заколебали, теплофизики недоделанные. Путаете температурный градиент, представляющий собой вектор и измеряющийся в К/м или °C/м , со скоростью нарастания температуры в среде, представляющую собой скалярную функцию времени, измеряющуюся в К/с или °C/с. В статье речь шла именно о градиенте. Сильный температурный градиент появляется, когда у объекта с не самой лучшей теплопроводностью в одной его точке имеется хороший источник тепла, а в другой - хороший отвод тепла. В результате можно получить заметную разницу температур между разными частями объекта. Это и так все должны хорошо знать и представлять. Неравномерность нагрева ведёт к неравномерности линейного расширения как отдельных деталей, так и отдельных частей этих же деталей. Для высокоточной механики это может быть очень критично.

Так то оно может и так, да только:



Вот. В документах указано "температурный градиент" (транслитерация) или "перепад температур", а приходит Koschey Bessmertniy и становится оно вовсе "скоростью нарастания температуры".
"Ну и куды ж податься бедному крестьянину"? Как параметр назвать?

P.S. И, вообще, Koschey Bessmertniy вежлевéе надо быть, вежлевéе.

Называю вещи своими именами по-русски, т.к. для техники это критично. Технические термины при дословном переводе могут не совпадать. Имею опыт перевода сугубо технических текстов, причём не электронными словарями. Иной раз мозг сломаешь, прежде чем подберёшь нужные значения каждого термина из 10-20 значений, склеишь их воедино, осмыслишь и заменишь русской фразой, означающей то же самое. Как-то натолкнулся на теплоёмкость, написанную аж 5ю словами в словосочетании. Хороший переводчик практически никогда дословно не переводит. Сейчас под рукой технического словаря нет, но уверен, что в данном случае, "gradient" переводится как "нарастание" или "изменение". Это весьма близко к обычному переводу "градиент", но "градиент" более узкое понятие в нашей науке/технике, т.к. это изменение только в пространстве, но не во времени.
Википедия: Градиент (от лат. gradiens, род. падеж gradientis — шагающий) — характеристика, показывающая направление наискорейшего возрастания некоторой величины, значение которой меняется от одной точки ПРОСТРАНСТВА к другой.
Автор имел ввиду именно пространственный температурный градиент ВНУТРИ харда!
p.s. тут на этом форуме вообще много бреда понаписано, даже вступать в полемику не хочется, т.к. от этого пользы не будет, а нервов уйдёт немеряно, но не выдержал...