Часовой пояс: UTC + 3 часа




Форум закрыт Новая тема / Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. Закрыто  Сообщений: 152 • Страница 5 из 8<  1  2  3  4  5  6  7  8  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.11.2002
Откуда: г-герой Москва
Цитата:
Дело в том, что награда даётся за статью, а не за "страдания". Сама цель статьи не достигнута, но написано, что всё "круто".

а кто сказал что автор требует награды в виде приза :) ?
Считаю что расчет теплового сопротивления для системы ооочень приблизительный и в действительности
оно выше соответственно мощность системы ниже
Считаю что действительно эффективная система должна иметь большее сечение соединительных трубок
и более мощную помпу
Считаю так же что вряд ли найдется кто-то кто захочет повторить сборку похожей системы ;)

_________________
You are planned and you are damned in this brave new world



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.10.2003
Откуда: Санкт-Петербург
Вот ведь как покусали, пока меня небыло. :)
Повторюсь: В качестве дешевого решения для маленького корпуса с мощным камнем решение достойное.
И при такой постановке задачи, это тихая и эффективная система ВО.
Лично я не представляю себе другой возможности за 400р охладить 2800+ в корпусе минитауэр с вертикальным БП при минимальном уровне шума.
И кроме того получить увеличение разгона видеокарты 270/540Мгц до 300/540Мгц.
Да много спорных моментов, да есть ошибки, но есть и практический результат, и в данных условиях очень даже неплохой.
ИМХО.

_________________
Возможно все.


 

Ветеран
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.10.2002
Откуда: UA, Cherkassy
Haggard
Цитата:
ли запустить Сандру на час, то произойдёт абсолютно то же самое.

Всё, здаюсь, постоянно одно и то же... Ты просто попробуй CPU Burn-in, или боишься перегреть систему? ;)
SergeyTN
Цитата:
ты что-то говорил про недостаточный размер бачка

Что, где, когда? ;) Дезинформация пошла... Читай внимательнее:
Цитата:
Резервуар сильно подкачал, можно было что-то и посолидней найти, а то банка из под Nutell'ы как то несерьезно.

Я имел ввиду эстетическую сторону резервуара, а не практическую. ;)
Enot
Цитата:
Всё можно было бы исправить, если бы автор адекватно оценил свои результаты. Тогда статья была бы поучительной. Все очень просто.

Здесь однозначно согласен. Статью можно было назвать так - "Очень тихая и комапктная система водяного охлаждения
", ну уж ни как не эффектитвная (да и тем более не "очень")...
F0
Цитата:
В качестве дешевого решения для маленького корпуса с мощным камнем решение достойное.

Ну не с мощным, на мощном камне блок и "симпотный радиатор" загнётся моментально, вес не тот, как не крути...
Цитата:
И при такой постановке задачи, это тихая и эффективная система ВО.

Ну не всё так уж просто, опять же таки - просто альтернатива, т.е. замена 3 кулеров на 1, как я писал раньше.
Цитата:
Лично я не представляю себе другой возможности за 400р охладить 2800+ в корпусе минитауэр с вертикальным БП при минимальном уровне шума.

Согласен, дешево, но ты не учёл труд, он будет стоить далеко за 400р...
Цитата:
И кроме того получить увеличение разгона видеокарты 270/540Мгц до 300/540Мгц.

:D Не смеши, у меня со штатным кулером моя Ti4200 спокойно 300МГц на чипе держала, с водянкой я получил стабильных 325МГц...
Цитата:
практический результат, и в данных условиях очень даже неплохой.

Неплохой, но не очень эффективный... Здесь, к сожелению, затраченные силы и время не приравнивается к ожидаемому результату.

_________________
Нет ничего невозможного - всего лишь ограничены наши способности.


Последний раз редактировалось Gektor 25.03.2004 14:50, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.10.2003
Откуда: Санкт-Петербург
Цитата:
ну уж ни как не эффектитвная (да и тем более не "очень")...

пардон, в чем эффективность меряем?

Цитата:
Не смеши, у меня со штатным кулером моя Ti4200 спокойно 300МГц на чипе держала, с водянкой я получил стабильных 325МГц...

а у него, как я понял нет...
Цитата:
разгоняемая при воздушном охлаждении и только при использовании дополнительного бловера до частот 270/540Мгц

Цитата:
Согласен, дешево, но ты не учёл труд, он будет стоить далеко за 400р...

труд для себя денег не стоит, ИМХО
я могу еще сказать:-"ты неучел моральное удовлетворение от проделанной работы, оно стоит далеко за 400р...", он же не на продажу ее делал.

Цитата:
Неплохой, но не очень эффективный... Здесь, к сожелению, затраченные силы и время не приравнивается к ожидаемому результату

с точки зрения автора все оправдано...
Цитата:
опять же таки - просто альтернатива, т.е. замена 3 кулеров на 1, как я писал раньше

Цитата:
Почему же всё-таки водяного? Тому есть достаточно причин. Поскольку в любой системе охлаждения оконечным (собственно теплоотводящим) устройством является воздушный радиатор с вентилятором, то шумовые параметры системы определяются величиной и, главное, скоростью воздушного потока, обдувающего рёбра (пластины, штыри и т.д.) радиатора. И чем большую тепловую мощность необходимо отвести при одинаковом уровне шума, тем больший размер радиатора и вентилятора необходим

это ответ автора...

_________________
Возможно все.


Последний раз редактировалось F0 25.03.2004 15:16, всего редактировалось 2 раз(а).

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.03.2004
Откуда: Минск
Да, изложил, хорошо, но изврат-то какой :) в смысле изобретения велосипеда.
1) Шо ета за радиатор - одно только название. зачем огород городил? и главное где стока материала достал! Есть готовые достойные решения(правда в корпус без переделки не лезут)
2) Вот эти напайки пластин на ватерблоки. Тепропроводность припоя гараздо ниже т-ти меди. А любой переход значительно снижает эф-ть - отказать.
3) Паяный блок одназначно менее надежен. Я пайкой с 23 года уже занимаюсь, не всё так гладко бывает, и отлетает и...
4) Банка конечно извратная :)
5) Трубки-то совсем мелкие.
6) Реализация несколько хлипковата.

НО, есть нечто оригинальное в этом. Правда, все эти оригинальности бесполезны по своей сути.
Про бесшумность - так они все бесшумные :) Насчёт эффективности такой именно системы можно спорить. А надежная и качественная система не делается за пару дней - однозначно заявляю.

P.S. В то вреря, как простые трудящиеся носяцца в поисках всего ОДНОЙ медной пластины, некоторые, разбрасываются драгоценной медью налево и направо - вот оно классовое неравноправие :)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.10.2003
Откуда: Санкт-Петербург
Pavel_N
Цитата:
носяцца в поисках всего ОДНОЙ медной пластины

ну тут уж кто чего достал... :)
а то, что надо похоже ненашел...

_________________
Возможно все.


 

Ветеран
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.10.2002
Откуда: UA, Cherkassy
F0
Цитата:
пардон, в чем эффективность меряем?

По сравнению с другой "водой":
Статистика эффективности водянок
Цитата:
труд для себя денег не стоит

Согласен.
Цитата:
с точки зрения автора все оправдано...

Трудно смотреть правде в глаза, поэтому у него такая точка зрения. Хотя с другой стороны - конкретно для той системы всё оправдано, но на будущее (более мощные проц/видео/мама) нужно будет практически всё переделывать или модернизировать.
Pavel_N
Цитата:
В то вреря, как простые трудящиеся носяцца в поисках всего ОДНОЙ медной пластины, некоторые, разбрасываются драгоценной медью налево и направо - вот оно классовое неравноправие

Во сказанул. :D "Классовое неравноправие" можно легко исправить зелёными бумажками в ближайшем цветмете...

P.S.
И понеслось:
Где взять лист меди и трубки для ватерблок

_________________
Нет ничего невозможного - всего лишь ограничены наши способности.


Последний раз редактировалось Gektor 25.03.2004 15:32, всего редактировалось 1 раз.

 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.10.2003
Откуда: г. Сыктывкар
Наконец-то хоть что-то с изюминкой, со своей идеей. Автору огромный респект!!!
Это стоит приза- имхо, хотя-бы за альтернативные идеи создания водянки....


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.10.2003
Откуда: Санкт-Петербург
Цитата:
По сравнению с другой "водой":

в общем согласен, но из всего списка очень немногие можно целиком установить в такой корпус.
Цитата:
но на будущее (более мощные проц/видео/мама) нужно будет практически всё переделывать или модернизировать.

бесспорно, это конкретное решение для конкретной задачи.

_________________
Возможно все.


 

Господа, что вы мелите!!!
Статья отличная во первых, человек старался, для вас писал. А сделал он это потому, что у него руки не из одного места растут. Тот кто считает, что этого сделать в домашних условиях невозможно, то тому "Кол", т.е. 1 с минусом. !!! Человек то сделал !!! Второе, придираться как написана статья может любой ЛОХ, так вот этот ЛОХ пусть хоть раз сам попробует написать. Автору RESPECT. Я хоть и не оверклокер, но сюда заглядываю ежедневно, очень интересные штучки попадаются.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.03.2004
Откуда: Минск
Gektor
Цитата:
Во сказанул. "Классовое неравноправие" можно легко исправить....

Да пошутил я, там же нарисовано :), незя так сразу и так близко к сердцу.

Изюминка, да, есть, съесть её незя.


 

При пайке ЦПУшного ватерблока Rтермопасты + Rприпаяной пластины + R(n)трубок, а не до (много) будет, не проще сделать из алюминия при таком раскладе? По поводу радиатора - при разном напоре (скорости) воды, разница температур на вх. и вых. будет разная даже при одном и том же радиаторе. Поэтому говорить об эфективности по вх и вых температурам не очень корректно.


 

В общем, собрал вчера свою системку =)
3х-литровая банка воды, в ней помпа, способная прокачивать 750 литров в час, два шланга к ватерблоку.
Ватерблок находится на p4-2.4C@3.3GHz & 1.6V, корпус asus/ascot 6AR с 300Вт бп от инвина
(корпус положительно отличается от остальных тем, что изначально несёт в себе два 12х12 вентилятора,
один из которых обдувает корзину на 5 винтов).
До установки "водянки" стоял zalman cnps-7000AlCu в режиме low.
Без нагрузки при 27 градусах в комнате получалось 38-39 градусов на камне, 40-41 на чипсете/матери (asus p4p800/gold),
под нагрузкой (burnp6 + burnmmx) - 55-56 на камне и 47-48 на мамке.
Загрузившись после установки водянки получил 27 градусов на камне, так как вода в банке была комнатной температуры...
Запустил burnp6 + burnmmx. Температура потихоньку росла, добравшись до 50 градусов за полтора часа...
Проверить, на какой температуре произойдёт стабилизация, я не успел - уже слишком хотелось спать.
Сегодня погоняю часа 3-4, посмотрим.
Но факт на лицо - нужен ещё как минимум пассивный радиатор, чтобы температура была лучше, чем то,
что давал 7000AlCu. Либо резервуар побольше ;)
За остаток ночи в idle-режиме температура стабилизировалась на уровне 38 на камне и 40 на чипсете.
К сожалению, было так же выявлено, что под нагрузкой главный шум исходил не от залмановского
кулера, а от вентилятора БП :(
Оный, как оказалось, имеет терморегулятор, и при повышении нагрузки начинает молотить намного быстрее...
В общем, видимо откачусь обратно на "воздушку" - понижения шума не произошло из-за причины выше,
а опасность разгерметизации появилась =)
Хотя, конечно, водянка - это, типа, модно =)


 

Ветеран
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.10.2002
Откуда: UA, Cherkassy
Grader
Цитата:
Хотя, конечно, водянка - это, типа, модно =)

При правильной и опытной реализации работает эффективней самого крутого процессорного кулера на 50-100(а то и более)%...

_________________
Нет ничего невозможного - всего лишь ограничены наши способности.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.04.2003
Откуда: Краснодар
Добрый всем вечер

Gektor

Пришёл с работы, нашёл и запустил на час BurnK7. Результат получился мистическим: 62, 52, 42 и 22 (температура ядра, подсоккетного датчика, воды в ватерблоке и окружающей среды, соответственно) – то есть на 5 градусов температуры выше, чем в Сандре. Факт есть факт. Просто удивительно, а я ведь верил Сандровскому Бурну и, тем более, диспетчеру задач.

Всем

Поскольку в обсуждении статьи прослеживаются несколько характерных моментов, то я попытаюсь дать им объяснение.

Что такое эффективная система в моём понимании – это стабильно работающая система:
- во всём диапазоне реальных температур, включая предельные летние (например 35 градусов);
- допускающая разгон основных элементов – в том числе и при предельно высоких температурах;
- выдерживающая стресс тесты – показатель запаса по стабильности.
Невыполнение хотя бы одного из этих требований (за исключением первого) не приводит
к потере работоспособности системы, но сама система становится неэффективной.
С этой точки зрения моя система эффективная (если кто-то считает иначе - нет возражений), хотя я это в статье я это не упомянул ни разу.

Что же касается ватерблоков, то следует отметить, что точно такие же я сделал год назад и они прекрасно работают, правда, с фирменным радиатором (смотри начало статьи). Слабые места системы я указал в разделе «Выводы и рекомендации» и никого не призывал: делай как я. Наоборот, (в части остальных элементов системы) я показал, что так делать не нужно и сказал, как нужно делать. Тогда возникает закономерный вопрос – почему же я зная всё это наперёд, сам не сделал именно так. А потому, что если бы я сделал систему по максимуму, то потерялся бы главное преимущество системы – простота. А изготовление простой системы по силам всем тем, кто хотел бы это сделать своими руками. Они уже готовы к этому, но не могут переступить психологический барьер – им кажется, что это очень сложно. Вот я и попытался развеять их страхи. Только и всего.
И, естественно, сейчас я делаю новый радиатор: пассивный почти на всю правую стенку корпуса. Возникнет необходимость заменить помпу и шланги – заменю. Но ватерблоки – никогда! После окончания работы будет дополнение к этой статье, но это потом.
А сейчас пусть все будет так, как есть.


Последний раз редактировалось Haggard 25.03.2004 22:52, всего редактировалось 2 раз(а).

 

Ветеран
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.10.2002
Откуда: UA, Cherkassy
Haggard
Цитата:
Пришёл с работы, нашёл и запустил на час BurnK7. Результат получился мистическим: 62, 52, 42 и 22 (температура ядра, подсоккетного датчика, воды в ватерблоке и окружающей среды, соответственно) – то есть на 5 градусов температуры выше, чем в Сандре. Факт есть факт. Просто удивительно, а я ведь верил Сандровскому Бурну и, тем более, диспетчеру задач.

:D Вот! Именно! Про что я говорил? Человек был более, чем уверен в своей правоте и не верил простой элементарщине! Ты ещё попробуй CPU Burn-in, вообще потрясён будешь... Вот, где реально видна эффективность С.В.О.К. ... У меня, пока, максимально зарегестрированная 39'C. ;) Да и - забудь ты про этот диспетчер задач, ничего он реально толкового не показывает, у меня загрузку процессора в 10%-15% он показывает даже когда мышку водишь, значит выходит, что моей мыше для нормальной работы нужно минимум 240МГц? :D Смех да и только...
Цитата:
во всём диапазоне реальных температур, включая предельные летние (например 35 градусов);

При t окружающей среды в 35'C твоя система не будет работать, поверь мне.
Цитата:
Но ватерблоки – никогда!

Поменяешь проц на более новый, который будет в разгоне ватт 150 выделять, сразу задумаешься о другом ватерблоке...

Добавлено спустя 10 минут, 50 секунд:
Тут подумал немного, вникнул в смысл твоего ответа и прозрел - у тебя 62'C при t окр. среды в 22'C? Ого, даже хуже, чем я думал... А при t окр. среды в 26'C, будет около 68'C? Это очень нехорошо... Меняй свой симпотный радиатор на чтото более мощное, а то летом "сжаришься"... :(

_________________
Нет ничего невозможного - всего лишь ограничены наши способности.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.04.2003
Откуда: Краснодар
Gektor

Вот, когда будет 150Вт, тогда и… А пока я не планирую, по крайней мере, до конца года, круто обновляться. В этом году, да и пожалуй, в следующем никаких финансов не хватит, чтобы выскочить, а тем более удержаться, в Hi End.

На радиатор, я думаю , у меня уйдёт недели две. Не получится пассивный - слегка наддую, но очччень тихо.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.11.2003
Откуда: г. Воронеж
Haggard

1. Отличная статья!!! Есть, правда, мелкие недочеты на которые с легкостью можно закрыть глаза. Автору - респект! Молодец!!!
2. Отличная конструкция!!! Потрясает своей эффективностью, тишиной, дешевизной, простотой и доступностью. Автору - респект! Молодец!!!
3. Отличная работа!!! Прямые руки, растущие из нужного места. Кое-что, правда, можно было бы сделать и лучше, но, тем не менее, автору - респект! Молодец!!!
4. Оригинальные идеи!!! Хотя... Но, все же, автору - респект! Молодец!!!
5. Убедительная аргументация!!! Чувствуется огромный багаж знаний в различных областях техники и науки. Автору - респект! Молодец!!!
6. Молодец!!! Автору - респект и, несомненно, приз!

PS Как говаривал один весьма уважаемый философ: падающего подтолкни! :wink:


 

Ветеран
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.10.2002
Откуда: UA, Cherkassy
ExPainter
Цитата:
Потрясает своей эффективностью

62'C на процессоре действительно потрясает...

_________________
Нет ничего невозможного - всего лишь ограничены наши способности.


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 26.10.2003
Haggard
Вообще слово "эффективный" значит дающий эффект или результат. Здесь есть однозначное определение. Всяких "пониманий" и разной трактовки быть не может. Так вот, средняя система воздушного охлаждения будет для твоего случая тоже эффективной (по твоим критериям).
Зато тепловое сопротивление системы охлаждения процессора получилось (30+5)/75>=0,47 К/Вт!

Что там с 3,4,5 и 8?

Радуют сдвиги во взаимопонимании. Правда дело идёт туго.
Кстати Grader очень адекватно оценил свои достижения. Бери пример.


ExPainter
Если тебе все нравиться, то может за автора ответишь на пару замечаний (были ранее)??


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Форум закрыт Новая тема / Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. Закрыто  Сообщений: 152 • Страница 5 из 8<  1  2  3  4  5  6  7  8  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 29


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan