Часовой пояс: UTC + 3 часа




Форум закрыт Новая тема / Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. Закрыто  Сообщений: 118 • Страница 5 из 6<  1  2  3  4  5  6  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 31.01.2004
VRoman
Цитата:
Память действительно может потреблять порядка 5-15 ватт, в зависимости от модулей, разгона и напряжения.

Насчет 15 Вт ОЧЕНЬ СИЛЬНО я сомневаюсь. Не знаю, точно, к стыду своему напруги на памяти(не охота в БИОС лезть), но пусть будет 2,5-2,7В. Тогда для 15Вт ток должен быть 5,5А-6А. Что то сомнительно, что память может столько съесть и не подавиться.
Потом ХДД на 7200 подобную мощность потребляют. Но там есть движущиеся части, которые много жрут, это раз. Во вторых они рассеивают тепло, а корпус при этом у них металлический, играет роль радиатора.
В третьих, мой ХДД (80Гб рыба на 7200) без активного охлаждения может нагреваться до 45-46 градусов. Охлаждается он еще благодаря контакту с металлическим корпусом. А память, потребляющая 15 Вт, и этой возможности лишена.
По размерам ХДД больше памяти, рассеивает тепло он лучше, а при большей площади температура у него будет меньше чем у памяти. Так что рассеивать 15Вт для планок памяти - бред ихмо. Размером они НАМНОГО меньше ХДД, корпус не металлический, движущихся частей нет.
Но 5 - 6А - это уже слишком. Максимум - 5Вт, но и это я тоже с потолка взял, как и вы свои 15Вт ;). Не зря тут сравнивали с паяльником.
Надо посмотреть в спецификациях производителей памяти потребляемый модулями ток, тогда все вопросы снимутся.

KabuTo
Насчет ПФС активного и пассивного - не всем обзорам стоит слепо доверять. Бывают и заказные статьи (запросто могут что угодно написать). М/у активным и пассивным ПФС разница ОГРОМНАЯ, Tommy прав. С электронщиками об электронике(электротехнике) лучше не спорь, они эти БП сами собирают и чинят.
А так не кипятись, неточности в статье, конечно, есть (а где их нет?), прими это как факт.
Статья нормальная и удалась (мне понравилось). Намного лучше, чем я читал на большинстве попсовых сайтов.



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.11.2002
Откуда: New Mexico, USA
Фото: 42
kpst Если брать в расчёт 2.5в память работующую с высокими таймингами, то 5Вт - так оно и есть. А как насчёт 3.2в на памяти? :) Есть модули официально работающие на 3.1в с частотами за 250МГц. :) А есть и радиаторы с рёбрами и не просто пластинка на чипах. :) Винты на 10000 потребляют по 15-20вт (паспортные данные), но греются в тоже время меньше памяти, на которой установлено активное охлаждение.


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 11.08.2003
Откуда: UA, Kharkiv
VRoman
Цитата:
Если брать в расчёт 2.5в память работующую с высокими таймингами, то 5Вт - так оно и есть.

При 2,5В нет там 5Вт и близко, она даже не теплая. А при 5Вт будет очень горячая (и глючить :)). Можно посмотреть технические данные о максимальной рассеиваемой мощности на такой чип. Это примерно 0,5-0,8Вт на корпус при Т=25С. Итого 4-6Вт. Но при более высокой температуре (а в системнике так и есть, как правило) мощность снижается линейно. Для устройств же с высокой степенью интеграции, таких как память, процессоры требования к температурному режиму очень высокие. Для примера:
Макс. температура кремниевого транзистора составляет (в зависимости от исполнения) 150-175С
Макс. температура процессора АМД - "всего" 85-90С.
Цитата:
Винты на 10000 потребляют по 15-20вт (паспортные данные), но греются в тоже время меньше памяти

Это потому что их теплоемкость и площадь теплоотдачи отличаются на порядок :)

_________________
Кривыми должны быть извилины...


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 26.10.2003
Tommy
Из документации для PC3200, 512 MB - от 3275 mA при чтении, до 5275 mA при случайном доступе.


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 11.08.2003
Откуда: UA, Kharkiv
Enot
Это не пиковый ток? Можно ссылочку?
5,275А х 2,5В = 13,2Вт!
В статье было 256Мб, соответственно и ток меньше...

_________________
Кривыми должны быть извилины...


Последний раз редактировалось Tommy 05.04.2004 9:40, всего редактировалось 1 раз.

 

Линейные стабилизаторы присутствуют на каналах -5, -12. Я не практик, мне трудно судить о их размерах, но если таковые будут большими(большая проблема наверно не размер, а теплоотведение) ничто не мешает на выход поставить усилитель и соответсвенно размеры стабилизатора уменьшатся. Защита от КЗ присутствует в полной мере. Срабатывает мнгновенно и многократно.
Отсутствие выключателя питания на БП не всегда признак экономии. В серверных корпусах, особенно монтируемых в 19-ти дюймовую стойку, нет надобности, даже не подразумевается возможность отключения питания системы, а следовательно зачем этот выключатель?

Tommy :) Grrrr!

ПОЛИУРЕТАНЫ, синтетические полимеры, содержащие в молекуле группы -NHC(O)O-; образуются при взаимодействии ди- или полиизоцианатов с двух- или трехатомными спиртами; вязкие жидкости или твердые вещества. Применяются в производстве полиуретанового волокна, пенопластов, клеев, лаков. Эластичные полиуретаны (уретановые каучуки) — основа износостойкости резины.

ПОЛИУРЕТАНОВЫЕ ЛАКИ, растворы изоцианатов и соединений с гидроксильными группами в органических растворителях (компоненты реагируют между собой после нанесения на поверхность, образуя полиуретаны). Покрытия эластичны, износостойки, обладают антикоррозийными и электроизоляционными свойствами. Лаками, а также красками и грунтовками на их основе защищают химическую и радиоэлектронную аппаратуру, детали судов и самолетов, строительные конструкции и др.

ПОЛИУРЕТАНОВОЕ ВОЛОКНО (спандекс), синтетическое волокно, формуемое из растворов или расплавов полиуретанов. По механическим свойствам сходно с резиновыми нитями, но более устойчиво к кожному жиру, поту, органическим растворителям; недостатки — низкие термо- и светостойкость. Применяется, напр., в производстве корсетных изделий, спортивной одежды.

РЕЗИНА ПОРИСТАЯ (резина губчатая), пористый материал, который получают вулканизацией твердых каучуков, содержащих порообразователи, или механически вспененных латексов (т. н. пенорезина). Размер пор от 0,4 мкм (микропористые резины) до 0,2-0,4 мм. Легкий, звуко- и теплоизоляционный материал, способный гасить вибрацию. Применяется в производстве прокладок, сидений для автомобилей, подошвы обуви и др.

Пенополиуретан - пористый полиуретан.

Да будет вам известно, сэр, оверклокерская память от обычной ничем не отличается. Это всего лишь отборка чипов, имеющих в своем составе быстро перезаряжающиеся транзисторы, что позволяет понизить тайминги. На тепловыделении это ну никак не сказывается, samsung или corsair память. Определяющию роль играет подаваемое напряжение. Реально теплораспределители нужны для памяти у который чрезмерно задран вольтаж. Помнится была память на чипах Winbond BH-5, которая могла пахать 2/2/2/5 на 500Мгц при вльтаже 3,5 Вольт и выше. Вот тут нужны теплораспределители не для красоты. Corsair CMX256-3200 имеет в своем составе чипы Winbond аналогичные, точнее одинаковые, что и некоторые плашки сборки A-Data, TwinMos. Последние ну никак не позиционируются как оверклокерская память. Между тем все они требуют одинакового вольтажа, потребляют одинаковый ток, а как следствие и мощность. минимальные тайминги и максимальные частоты одинаковые. Короче 12 ватт и все тут.

Все я заканчиваю с тобой спорить, это бесполезно. Для меня мое мнение преобладающе. Я всего лишь позволяю принять к сведению мои словоизъяснения. Не согласны, пожалуйста. Я не пытаюсь в чем-то кого-то убедить. Больше внимания на тебя не обращаю.

Господину, который слишком ленив, что бы воспользоваться поиском: предлагаешь тратить мне мое время на нахождение ссылок, хотя в этом прямой твой интерес. Я бы назвал это по крайней мере странным, тем более, что я отписал о существовании подобного сравнения PFC на сайте (этом) www.overclockers.ru

Гм.. У меня платный интернет, несмотря на это, все, что мне надо я нахожу сам. Почему бы так же и другим не делать. I don't know...

[Viru$]
На PowerMaster конденсаторы 200В. Для сравнение точно такие коденсаторы что и на моем LiteOn'е стоят на 420-ти ваттном Thermaltak'е.

Кодеген - скатился по качеству в основательный нонейм. Подобный БП в системе заставляет с тревогой каждый раз жать кнопочку Power. Цена низка - качество еще ниже. Самые отстойные БП которые я видел на большие заявленные мощности, 400Ватт, это: LCT, Golden Power(CE, насчет TUV не знаю), Codegen. Не очень впечатляет (внутри) LinkWorld. Но самые говенные это ROLSEN. Какой фейеверк устраивает! Его стоит купить что бы посмотреть. Тут тебе и дым и вспышки. Музыки только не хватает. Одна проблема последствия слишком дороги. Покупать начинку системника заново придется. Ежели есть деньги лучше Antec'а ничего не найдешь, благо появились способы его покупки в любой точке нашей страны (России). Можно купить хоть в деревне Александровке, были бы деньги. В среднем 7000 рубликов (доставка, баксов 40 уже учтена) за 550Ватт и вам его донесут до порога. Действует старое правило: больше платишь - больше получаешь. Как вариант можно предложить покупку 2-х Delt и их объединение. 600 ватт нехилая мощность за 1500р. Осталось только эту Delt'у найти. В моем городе негодяи требуют 9 сотен за отремантированные БП этого производителя. Как совести хватает... Там пылищи сантиметр толщиной. Безобразие одним словом. Почитайте еще обзор БП на www.thg.ru, там есть тест на предельную выдаваемою мощность. FSP300ВТ выдал 367Ватт. Пора бы везде делать такие тесты на максимум выдаваемой мощности.
В общем вот список известных мне компаний производящих гарантировано надежные качественные БП:
Antec (просто лучшее что я видел, стоит $$$)
Большинство Sirtec
FSP
AeroCool
Delta
LiteOn (частенько производит БП для DELT'ы)
Enermax
Большинство Vantec
50/50 Thermaltake (производятся сторонними компаниями(Sirtec))
Большинство Zalman (производятся сторонними компаниями(FSP))
Большинство Chieftec (ранее были все. Кажется, их сейчас произвродит HighPower/Sirtec)
Inwin (в принципе среднячок, но 100% отрабатывает заявленное. Ранее был FSP сейчас копия FSP )
Большая часть PowerMan Pro от ниеншанц
Это БП про которые я слышал крайне мало плохих отзывов и которые реально достать в России (разумеется некоторые только под заказ(+30% к стоимости)). Правда где-то читал что Thermaltake щелкает и жужжит при работе, но сам лично не замечал (держал в руках 420 ваттную версию), опять же все определяет конкретный экземпляр. На самом деле есть еще масса производителей хороших БП, но столько усилий, нервов и денег надо что бы их привезли. Овчинка выделки не стоит. На мой взгляд при нынешнем завышении цен на высоковаттные блоки питания все-таки актуален вопрос объединения 2-Х БП. Дешевле несомненно, но не эстетично. Хотя для BigTower в самый раз.

Для просвящения. Схема преобразования блоком/источником питания переменного напряжения в постоянное. Сеть - Трансформатор - Выпрямитель - Фильтр - Стабилизатор напряжения - Нагрузка. Трансформатор - думаю ясно (U1<>U2). Выпрямитель: одноплупериодный, 2-х полупериодный, мостовая схема. В БП требуется максимальная сглаженность выпрямленного напряжения, для чего первые 2 типа схем не используется, а используется мостовая схема, выполненная в виде диодной сборки. Диодная сборка - кремниевые кристаллы, объединенные внутренними соединениями между друг другом. Сборка прессуется и получается выпрямительная схема. Герметична, высокая электрическая прочность, хорошо держит выбросы тока. Фильтр. Несколько разновидностей. Конденсаторный, LC, CLC. Цель: сглаживание и уменьшение пульсаций. С выхода диодной сборки, мостовая схема (2 пары диодов встречно-параллельных), идет выпрямленное напряжение с 4-мя импульсами за период. После конденсатора будет более менее прямая. Хорошо бы графики нарисовать, но сил нет возиться. При емкостном фильтре диод будет проводить ток только когда входное напряжение будет больше напряжения на конденсаторе. При невыполнении этого требования диод начинает работать в режиме отсечки, конденсатор разряжается. Заряд конденсатора происходит во время открытого диода. При возрастании нагрузочного тока происходит падение напряжения по питающей линии. Когда мы включаем компьютер, начальное напряжение на конденсаторе равно 0, он действует как цепь короткого замыкания, при этом ток будет определяться отношение напряжения на вторичной обмотке трансформатора к к сумме сопротивлений его и проводников. Это сопротивление крайне мало и ток становится очень большим. Для того что бы хоть как-то избежать этого явления и предохранять диоды, используют резистор небольшого сопротивления. Стабилизатор напряжение - цель: обеспечить постоянство напряжения при непостоянстве нагрузки. Как правило в качестве стабилизатора используют стабилитроны. У них практически вертикальная вольт-амперная характеристика, что позволяет поддерживать постоянным напряжение при изменениях тока. Стабилитрон в отличие от диода может работать на обратной ветви характеристики. В блоках питания ранее использовали транзисторные стабилизаторы напряжения. Они обеспечивали большую стабильность напряжения, благодаря использованию обратной связи. Отклонение выходного напряжения сравнивалось с опорным, их разность усиливалась и подавалась на мощный транзистор или мощную пару Дарлингтона (2 транзистора). В современных БП используется импульсные стабилизаторы, из-за их малой рассеиваемой мощности. Это транзистор работающий поочередно в режиме отсечки/насыщения. Все это управляется ШИМ - широтно импульсным модулятором. Напряжение опорное и выходное сравнивается компаратором, сигнал рассогласования поступает на ШИМ, который подавая измененные по ширине прямоугольные импульсы изменяет время нахождения в период транзистора в открытом и закрытом состоянии, регулируя таким образом выходное напряжение. На БП Antec 550 Вт есть регуляторы, вынесенные на отдельную панель, позволяющие подкручивать напруги +5В, +12В, +3.3В - как раз опорное напряжение (хоть я этот БП в руках на держал, но в этом уверен). Можно еще рассказать о способах защиты от перенапряжения и высокого тока, но я думаю это уже не влезет. В общем если интересны подробности вышеизложенного абзаца, скажите, сделаю какой-нибудь обзорчик с рисуночками. Хотя, вроде в современных книжках по электронике наверное это есть.

Пляска кругом хоровая,
а в ней вся тщета мировая,
И от этой толпы шумной
бежит лишь истинно умный

Я удаляюсь, пока.


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 26.10.2003
Tommy
Цитата:
Это не пиковый ток? Можно ссылочку?
Заходишь на сайт любого производителя памяти и качаешь документацию на модуль памяти.
А что ты понимаешь под пиковым током? Конечно это просто ток, который измерен при определённой нагрузке (операциях) на память.


 

ex-commissārius
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.01.2003
Одному не в меру заносчивому гостю можно только порекомендовать подучить матчасть в плане разницы между пассивным и активным PFC. И научится подтверждать свои слова не иронией, а ссылками.

_________________
29 февраля - день оверклокера.


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 11.08.2003
Откуда: UA, Kharkiv
lesnik75
Да, с такими лучше не связываться, "горлом берут" :mad2:. Ему про Хому, а он - про Ерему. Когда знаний и аргументов недостаточно, в ход идут оскорбления, а на фоне мании величия - уххх! :haha: .

_________________
Кривыми должны быть извилины...


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 31.07.2003
Откуда: Латвия
Kabuto
Цитата:
Линейные стабилизаторы присутствуют на каналах -5, -12.
Стабилизаторы на этих каналах действительно МОГУТ присутствовать в виде микросхем 7905 и 7912, но это чаще указывает на низкое качество БП, нежели на высокое, поскольку говорит о том, что блок не в состоянии поддержать вышеуказаные напряжения в допустимых пределах при изменении нагрузки.
Цитата:
Я не практик, мне трудно судить о их размерах, но если таковые будут большими(большая проблема наверно не размер, а теплоотведение) ничто не мешает на выход поставить усилитель и соответсвенно размеры стабилизатора уменьшатся.

Размеры этих стабилизаторов невелики, да и характеристики они имеют более чем скромные. Вот только напрашивается вопрос - КАК С ПОМОЩЬЮ УСИЛИТЕЛЯ УМЕНЬШИТЬ РАЗМЕР? Всё происходит с точностью до наоборот. Но главная проблема не в этом. На самом деле этих ГЛАВНЫХ проблем три: 1)КПД; 2)массо-габаритные характеристики; 3)смерть питаемых устройств при пробое регулирующего элемента. При большом токе нагрузки добавляется ещё одна: выделяемое тепло. Да, кстати: не "ТЕПЛООТВЕДЕНИЕ", а "ТЕПЛОВЫДЕЛЕНИЕ".
Цитата:
На PowerMaster конденсаторы 200В. Для сравнение точно такие коденсаторы что и на моем LiteOn'е стоят на 420-ти ваттном Thermaltak'е.
И что? В сетевых фильтрах АТХ-ных блоков ПОГОЛОВНО стоят КОНДЕНСАТОРЫ НА 200В, включенные последовательно, причём вне зависимости от качества изготовления БП. Причин тому несколько, главная из которых - универсальность, позволяющяя питать блоки от сети как 110, так и 220В, не внося никаких изменений в конструкцию печатного монтажа. Кроме того, себестоимость(как, впрочем, и габариты) конденсаторов, рассчитаных на болеее высокое рабочее напряжение значительно больше(при равной суммарной ёмкости). А разница между качественными и посредственными блоками(как один из признаков) заключается в ЁМКОСТИ этих конденсаторов.
Цитата:
Действует старое правило: больше платишь - больше получаешь.

Есть хорошая русская пословица - НЕ ВСЁ ТО ЗОЛОТО, ЧТО БЛЕСТИТ.
Цитата:
Осталось только эту Delt'у найти. В моем городе негодяи требуют 9 сотен за отремантированные БП этого производителя.
А Вы, уважаемый, когда нибудь пытались эту Delt`у восстановить? Пока разберёшь - поседеешь. Не говоря уже о собственно ремонте. И комплектующие применяются в них (в частности, микросхемы), которые днём с огнём не сыщешь. Так что не надо гнать на людей почём зря.
Цитата:
Схема преобразования блоком/источником питания переменного напряжения в постоянное. Сеть - Трансформатор - Выпрямитель - Фильтр - Стабилизатор напряжения - Нагрузка. Трансформатор - думаю ясно (U1<>U2).
Позвольте поинтересоваться, какое отношение ЭТО имеет к импульсным БП вообще, и к БП компьютеров в частности? Если построить БП по вышеупомянутой схеме, то к системному блоку придётся приделать по крайней мере две ручки - для удобства транспортировки двумя людьми - ибо вес у этой конструкции будет весьма знаменательным.
Цитата:
Выпрямитель: одноплупериодный, 2-х полупериодный, мостовая схема. В БП требуется максимальная сглаженность выпрямленного напряжения, для чего первые 2 типа схем не используется, а используется мостовая схема, выполненная в виде диодной сборки.
Мостовая схема выпрямителей как раз таки и не используется (за исключением сетевого), ибо характеризуется повышеным падением напряжения, а выходные напряжения выпрямляются однополупериодными выпрямителями. При этом обмотки импульсного трансформатора оказываются включенными в параллель для увеличения нагрузочной способности.
Цитата:
Диодная сборка - кремниевые кристаллы, объединенные внутренними соединениями между друг другом. Сборка прессуется и получается выпрямительная схема. Герметична, высокая электрическая прочность, хорошо держит выбросы тока.
Сборки ничуть не лучше одиночных диодов. Мало того - дохнут они много чаще, чем простые диоды.
Цитата:
Конденсаторный, LC, CLC. Цель: сглаживание и уменьшение пульсаций. С выхода диодной сборки, мостовая схема (2 пары диодов встречно-параллельных), идет выпрямленное напряжение с 4-мя импульсами за период. После конденсатора будет более менее прямая. Хорошо бы графики нарисовать, но сил нет возиться. При емкостном фильтре диод будет проводить ток только когда входное напряжение будет больше напряжения на конденсаторе. При невыполнении этого требования диод начинает работать в режиме отсечки, конденсатор разряжается. Заряд конденсатора происходит во время открытого диода.
Дроссели в выходных выпрямителях служат для уменьшения ВЧ-составляющей выходного напряжения и, соответственно, для защиты конденсаторов фильтра, а так же для снижения ВЧ-помех(пульсаций) от блока питания. Функции стабилизации выходного напряжения в полной мере они не могут выполнять ввиду своей малой индуктивности.
Цитата:
Когда мы включаем компьютер, начальное напряжение на конденсаторе равно 0, он действует как цепь короткого замыкания, при этом ток будет определяться отношение напряжения на вторичной обмотке трансформатора к к сумме сопротивлений его и проводников. Это сопротивление крайне мало и ток становится очень большим. Для того что бы хоть как-то избежать этого явления и предохранять диоды, используют резистор небольшого сопротивления.
Ерунда! Если что и дохнет в момент включения, так это транзисторы инвертора. Диоды сетевого фильтра(на всех мощных блоках) защищены варистором, снижающим своё сопротивление по мере заряда конденсаторов сетевого фильтра. Выходные же диоды стрессов не испытывают, поскольку напряжение на вторичных обмотках импульсного трансформатора не увеличивается скачком до номинального, а возрастает достаточно плавно. Кстати, резисторы в компьютерных БП не используются, потому как при таких токах горят аки порох.
Цитата:
Стабилизатор напряжение - цель: обеспечить постоянство напряжения при непостоянстве нагрузки. Как правило в качестве стабилизатора используют стабилитроны.
Ну и ну! Хотел бы я посмотреть хотя бы на один импульсный БП со стабилитронами в качестве стабилизаторов! В ИБП стабилитроны ставят с одной единственной целью - перевести блок в режим защиты при увеличении выходных напряжений сверх допустимых пределов, и соответственно, спасти от неминуемой гибели то, что от него (БП то есть) питается. Как стабилизатор, стабилитрон ничего из себя не представляет, ибо обеспечивает стабилизацию напряжения при токах нагрузки, на порядки меньших тока, проходящего непосредственно через стабилитрон.
Цитата:
В блоках питания ранее использовали транзисторные стабилизаторы напряжения. Они обеспечивали большую стабильность напряжения, благодаря использованию обратной связи. Отклонение выходного напряжения сравнивалось с опорным, их разность усиливалась и подавалась на мощный транзистор или мощную пару Дарлингтона (2 транзистора).

Они и сейчас используются в том или ином виде, но только не в ИБП, ибо сводят на нет все преимущества импульсных блоков питания.
Цитата:
В современных БП используется импульсные стабилизаторы, из-за их малой рассеиваемой мощности. Это транзистор работающий поочередно в режиме отсечки/насыщения. Все это управляется ШИМ - широтно импульсным модулятором. Напряжение опорное и выходное сравнивается компаратором, сигнал рассогласования поступает на ШИМ, который подавая измененные по ширине прямоугольные импульсы изменяет время нахождения в период транзистора в открытом и закрытом состоянии, регулируя таким образом выходное напряжение.

В принципе, всё так, вот только происходит это в первичных цепях, т.е. до трансформатора.
Цитата:
На БП Antec 550 Вт есть регуляторы, вынесенные на отдельную панель, позволяющие подкручивать напруги +5В, +12В, +3.3В - как раз опорное напряжение (хоть я этот БП в руках на держал, но в этом уверен).

Оба-на, угол-шоу! Если Вы, уважаемый этот блок в руках не держали, то откуда такая уверенность? Одна Гражданка Говорила? Если Вы считаете себя столь умным и начитанным, то ответьте мне - КАКИМ ОБРАЗОМ ЭТО РЕАЛИЗОВАНО? С помощью линейных стабилизаторов? Или в этом блоке на каждый канал свой преобразователь? Только вот сдаётся мне, что не получу ответов на поставленые вопросы. Ибо человек, написавший ТАКУЮ ЛАБУДУ врядли сможет сказать что-либо конкретное, подкрепив свои слова неоспоримыми фактами.
Tommy Совершенно согласен, клинический случай. Мания величия, помноженая на хамство.

_________________
Что?Запах не нравится?Отойди, к чёртовой матери! И запах вместе с тобой! (C) М.Жванецкий


 

12 ватт. 16 чипов на 1 плашке. Напряжение 2.93. Ток на плашку 12/2.93=4.1А. Правило Кирхгофа #1. Ток на чип = 4.1/16=0.256А. Мощность на чип 12/16=0.75Вт. Не такая уж и высокая цифра. Учитывая низкие тайминги, я бы сказал нормальная. 1 транзистор=1бит. 256/16=16мб 16мб=134217728бит=134217728транзисторов. На каждый транзистор ток 1.9x10 в степени -9А.Или 0.0000000019А. Немного мощности будут поедать дополнительные элементы на плате. Видел я транзисторы с рассеиваемой мощностью до 130Ватт. Например MJ2955 или 2Т3055 - 115 Ватт при 25градусах. Их размер 40x27x7.5мм, это уже в корпусе. Так что не всему мерило паяльник и ХДД.:)
У любых элементов в исполнении кремниевом максимальной температурой нагрева считается 90 градусов, германий 70 градусов. Более высоких температур достигают использование соединениц кремния с другими металлами. Максимальная температура процессора, например от AMD, 120-130 градусов, далее из-за высоких температур начинает происходить необратимые изменения в структуре кристалла.

Добавлено спустя 19 минут, 55 секунд:
Krivoruchko
У меня был курс по электронике 2 семестра, вел уважаемый мною преподаватель. Одна из частей курса была посвящена блокам питания, особенно акцентировалось внимание нм компьютерных БП. Я не поленился найти свои лекции, просмотрел, почитал, все так как у меня написано, а вы товарищ сыпете невразумительной критикой. Специально для вас я поинтересовался о линейном стабилизаторе, примерный размер 5В 30А - кубик с радиатором 5-10-5 сантиметров. Если использовать усилитель размеры более чем уменьшатся. По вашим словам я понял что вы хотите сказать, что меня неправильно обучали, преподаватель к.т.н. ни хрена не смыслит в электронике. Книги пишут одну лабуду, ПРАВДУ знает лишь непревзойденный электронных дел мастер из Латвии великий Krivoruchko!!! (сам ник выдает уровень знаний). Delt'у я разбирал, и что!? Несколько не сложно, детали обычные. Сломаную Delt'у мне отремонтировали за 30 минут. О каких тут сложностях речь? Поседел, ХА! Поголовно стоят конденсаторы 200В, не смешите меня. Они стоят на блоках выше 300Ватт процентах в 10-20, не более. Там уже начинают использоваться 250В. 1 кондер 200В емкостью 500мкф=1 конденсатору 400мкф на 250В. Криворучка, читай физические основы электроники, не позорься. Дальше уже и разбираться не хочется, понаписал лабуды, взятой из неоткуда. Реверс тебе "Что?Запах не нравится?Отойди, к чёртовой матери! И запах вместе с тобой!", Иди учись.

Добавлено спустя 6 минут, 59 секунд:
Господи, как я пропустил такой позор!? ТРАНСФОРМАТОР ПРЕОБРАЗУЕТ ПЕРЕМЕННОЕ НАПРЯЖЕНИЕ ОДНОЙ ВЕЛИЧИНЫ В ПЕРЕМЕННОЕ НАПРЯЖЕНИЕ ДРУГОЙ ВЕЛИЧИНЫ. ПЕРЕМЕННОЕ. ПЕРЕМЕННОЕ. КАК ТЫ ЕГО ПОСТАВИШЬ ПОСЛЕ ВЫПРЯМИТЕЛЯ? КАК ОН БУДЕТ СОЗДАВАТЬ ПЕРЕМЕННОЕ МАГНИТНОЕ ПОЛЕ - ОСНОВУ СВОЕЙ РАБОТЫ? Какой позор, какой позор. Не знаешь, молчал бы. Позор!


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 11.08.2003
Откуда: UA, Kharkiv
Krivoruchko
Цитата:
1 транзистор=1бит.

Ну, блин! Революция в технологии!
Цитата:
Видел я транзисторы с рассеиваемой мощностью до 130Ватт. Например MJ2955 или 2Т3055 - 115 Ватт

Очередное открытие. Я с этими транзисторами работал еще в конце 70-х годов
Цитата:
У любых элементов в исполнении кремниевом максимальной температурой нагрева считается 90 градусов, германий 70 градусов

А вот здесь http://www.ee.latrobe.edu.au/internal/w ... MJ2955.pdf
написано (для тех, кто может узнать знакомые буквы):
Operating and Storage Junction Temperature Range –65 to +200
и приведен график.
Цитата:
поинтересовался о линейном стабилизаторе, примерный размер 5В 30А - кубик с радиатором 5-10-5 сантиметров. Если использовать усилитель размеры более чем уменьшатся.

ТАвАрищЪ непробиваем! А если к такому усилителю еще один усилитель?
Цитата:
Поголовно стоят конденсаторы 200В, не смешите меня. Они стоят на блоках выше 300Ватт процентах в 10-20, не более.

Чувствуется "огромный практический опыт".
Цитата:
1 кондер 200В емкостью 500мкф=1 конденсатору 400мкф на 250В.

Без комментариев.
И как всегда очередная порция хамства.

Kabuto
Иногда лучше промолчать (особенно тебе) - за умного сойдешь!

_________________
Кривыми должны быть извилины...


Последний раз редактировалось Tommy 07.04.2004 8:06, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.11.2002
Откуда: New Mexico, USA
Фото: 42
Kabuto
Цитата:
1 кондер 200В емкостью 500мкф=1 конденсатору 400мкф на 250В.

:lol: Хочешь сказать, что если я подам 1в на этот бедный кондер, то его ёмкость сразу возрастёт до 100 000 мкф? :lol: Ну уморил! :lol:


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 11.08.2003
Откуда: UA, Kharkiv
Enot
Цитата:
Конечно это просто ток, который измерен при определённой нагрузке (операциях) на память.

Вот поэтому я и прошу именно эту ссылку.

_________________
Кривыми должны быть извилины...


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 26.10.2003
TommyЗаходишь на сайт www.nanya.com и находишь модули памяти DDR и качаешь, в чем вопрос?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 31.07.2003
Откуда: Латвия
Kabuto
Цитата:
12 ватт. 16 чипов на 1 плашке. Напряжение 2.93. Ток на плашку 12/2.93=4.1А. Правило Кирхгофа #1. Ток на чип = 4.1/16=0.256А. Мощность на чип 12/16=0.75Вт. Не такая уж и высокая цифра. Учитывая низкие тайминги, я бы сказал нормальная. 1 транзистор=1бит. 256/16=16мб 16мб=134217728бит=134217728транзисторов.
Уважаемый, Вы с собственной головой дружите? 134 МИЛЛИОНА 217 ТЫСЯЧ 728 ТРАНЗИСТОРОВ В ОДНОМ ЧИПЕ?!! Ни фига себе - интеграция! Интересно, какую площадь кристалла эти чипы имеют? Даже с учётом 0,14-микронного тех.процесса. И какую стоимость? Для сравнения: Р4ЕЕ имеет на кристалле 169 миллионов транзисторов и продаётся по цене около 750$ за единицу в партиях по 1000 шт; Р4(Nortwood) 0,13мкм имеет ядро с площадью 146 кв.мм, содержащее 55 млн. транзисторов; AMD AthlonXP(Thoroughbred-B) 0,13мкм сответсвенно 84кв.мм и 37,6 млн. И это при том, что ядра процессоров имеют многослойную архитектуру. Но на планке-то чип не один... Да, кстати: максимальная рассеиваемая мощность для планки 256Мб DDR-памяти(независимо от частоты и таймингов) составляет 6Вт, то же для 512Мб - 9Вт. Память в корпусах TSOP, данные взяты с http://www.moselvitelic.com.
Цитата:
Видел я транзисторы с рассеиваемой мощностью до 130Ватт. Например MJ2955 или 2Т3055 - 115 Ватт при 25градусах. Их размер 40x27x7.5мм, это уже в корпусе. Так что не всему мерило паяльник и ХДД.
О-о-о, диво дивное! Ну надо же! А, например, BUH1215 способен рассеивать 200Вт, IRFP150 - 230Вт, BUX98 - 250Вт, IRFP264 - 280Вт(список можно продолжать довольно долго). И что с того? Рассеивать-то они рассеивают, но только с одной маленькой поправкой - их при этом нужно присобачить на радиатор с площадью рассеивания 2-3 ТЫСЯЧИ КВАДРАТНЫХ САНТИМЕТРОВ. А кому-то из них и этой площади будет мало. Без соблюдения этого условия они уподобятся молотковому паяльнику - правда, на ну очень уж короткий промежуток времени. Если следовать Вашей логике(если её вообще можно так назвать), то и процессорам ни к чему мощные кулеры. Они ведь рассеивают 50-100Вт при температуре 25градусов, нафиг на них ещё радиаторы лепить...
Цитата:
У любых элементов в исполнении кремниевом максимальной температурой нагрева считается 90 градусов, германий 70 градусов. Более высоких температур достигают использование соединениц кремния с другими металлами.
Уважаемый, с какого такого перепугу кремний вдруг стал металлом?
Цитата:
Максимальная температура процессора, например от AMD, 120-130 градусов, далее из-за высоких температур начинает происходить необратимые изменения в структуре кристалла.
Уважаемый, не надо путать божий дар с яичницей. Кремниевый p-n переход способен работать и при 200-ах градусах. 150 градусов - максимальная температура перехода у большинства кремниевых диодов и транзисторов широкого применения. Но это для дискретных элементов. Процессор же - устройство с высокой степенью интеграции, содержащее на кристалле десятки миллионов транзисторов, да и к тому же выполненное с использованием многослойной архитектуры. При этом в структуре кристалла неизбежно возникают локальные перегревы, что и ограничивает максимально допустимую температуру.
Цитата:

У меня был курс по электронике 2 семестра, вел уважаемый мною преподаватель.
Куда уж моим двадцати годам профессиональной практики против двух семестров под руководством "уважаемого преподавателя"...
Цитата:
Одна из частей курса была посвящена блокам питания, особенно акцентировалось внимание нм компьютерных БП.
Либо это была ОЧЕНЬ МАЛЕНЬКАЯ ЧАСТЬ, либо акцент был, мягко говоря, не совсем правильный.
Цитата:
Я не поленился найти свои лекции, просмотрел, почитал, все так как у меня написано
В дополнение к предыдущим двум вариантам можно добавить ещё один - Вы, уважаемый, не слишком исправно посещали лекции, и в результате позорите "уважаемого Вами преподавателя".
Цитата:
а вы товарищ сыпете невразумительной критикой.
Ну, если конкретные вопросы и замечания для Вас невразумительны, то у Вас, мягко говоря, некоторые проблемы с головой. В бытность моей учёбы в школе был такой короткий период, когда нашу учительницу физики замещала другая - чудная(ударение на втором слоге) такая тётка. Любимым её выражением было: "Думайте головками." Так вот: Вы, уважаемый, похоже думаете (вернее - пытаетесь думать) именно ГОЛОВКОЙ.
Цитата:
Специально для вас я поинтересовался о линейном стабилизаторе, примерный размер 5В 30А - кубик с радиатором 5-10-5 сантиметров. Если использовать усилитель размеры более чем уменьшатся.
Tommy весьма точно охарактеризовал Вас, уважаемый. Но всё же попробую. Зайдём с другой стороны: в БП как минимум три сильноточных канала, следовательно, объём занимаемый тремя ТАКИМИ стабилизаторами будет равен 5х5х10х3=750 куб.см., т.е. больше половины свободного внутреннего пространства блока(с установленым вентилятором и сетевым помехоподавляющим фильтром). Но ведь в блок ещё нужно запихать всю остальную "начинку". Вопрос - КУДА? Далее. Допустим, БП должен обеспечивать ток нагрузки по +5В - 30А, по +3,3В - 20А, по +12В - 15А. Минимальное падение напряжения на регулирующем элементе(при котором ещё обеспечивается некое подобие стабилизации) составляет примерно 2,5В. Таким образом, мощность рассеиваемая на стабилизаторах составит: по +5В - 75Вт; по +3,3В - 50Вт; по +12В - 37,5Вт. Итого: 162,5Вт СОВЕРШЕННО БЕСПОЛЕЗНО ВЫДЕЛЯЕМОЙ ТЕПЛОВОЙ МОЩНОСТИ. В реальности же падение напряжения на регулирующем элементе выбирается значительно больше этих двух с половиной вольт, следовательно и мощность, рассеиваемая впустую, будет ещё больше. Но это далеко не всё. Бесполезная тепловая мощность, выделяемая этими стабилизаторами оборачивается дополнительной нагрузкой на импульсный преобразователь, т.е на импульсный трансформатор, транзисторы инвертора и, в конце концов, на так горячо любимый Вами диодный мост сетевого выпрямителя. Чтобы получить На выходе 400 Вт "чистой мощности"(для простоты будем считать, что блок должен обеспечить принятые токи одновременно по всем каналам), габаритная мощность преобразователя должна составить как минимум 550Вт. При этом, даже если принять КПД преобразователя равным 100%, общий КПД блока питания в самом лучшем случае не превысит 72%, а реально будет в районе 55-60%. Стоит так же упомянуть, что и сами стабилизаторы тоже не святым духом питаются, т.е. реально "вкушают ватты" от преобразователя, и чем более навороченный стабилизатор используется, те больше он сам непосредственно "хавает". Что касается усилителей, на использование которых Вы, уважаемый, так усиленно ссылаетесь, то тут всё просто:два транзистора всегда больше, чем один, три - больше чем два и так далее. Поставив дополнительный усилитель тока(в виде транзистора) можно повысить нагрузочную способность стабилизатора(т.е. увеличить максимальный ток), но при больших токах это неизбежно потребует установки транзистора на теплоотвод(радиатор), что само по себе уже не способствует уменьшению габаритов(размеров).
Цитата:
По вашим словам я понял что вы хотите сказать, что меня неправильно обучали, преподаватель к.т.н. ни хрена не смыслит в электронике.
Само по себе это - далеко не редкость. Так что исключать нельзя.
Цитата:
Книги пишут одну лабуду
Есть много книг, хороших и разных, но к сожалению, бестолковых и содержащих массу грубых ошибок и неточностей значительно больше. Как справедливо отметил Tommy, не пишет сейчас только ленивый(впрочем, не только сейчас, раньше было точно так же). Причём одни и те же ошибки кочуют из издания в издание. А посмотришь на титульный лист - рецензенты профессора да доценты. В результате получаются такие вот "инжениры" как Вы, уважаемый.
Цитата:
ПРАВДУ знает лишь непревзойденный электронных дел мастер из Латвии великий Krivoruchko!!! (сам ник выдает уровень знаний).
Не Вам, уважаемый, судить об уровне моих знаний, поскольку сами Вы не то, что думать и осмысливать, а читать и писать-то толком не умеете. А мой ник выдаёт лишь изрядную долю самоиронии.
Цитата:
Delt'у я разбирал, и что!? Несколько не сложно, детали обычные.
Ну да, конечно, самые обычные. Корпуса у микросхем такие же чёрные, и ножки металлические. Даже количество ножек вроде в пределах нормы...
Цитата:
Сломаную Delt'у мне отремонтировали за 30 минут. О каких тут сложностях речь?
Ну так в чём же дело, уважаемый? Что же Вы, такой весь из себя технически грамотный, не отремонтировали эту Delt`у? Это ж как два пальца... А проблема как раз в том и состоит, что Вы, уважаемый, не знаете, куда эти два пальца засунуть.
Цитата:
Поседел, ХА!
Сдаётся мне, что Вы ,уважаемый, если бы попытались свои два пальца в эту Delt`у вставить, то не только поседели бы.
Цитата:
Поголовно стоят конденсаторы 200В, не смешите меня. Они стоят на блоках выше 300Ватт процентах в 10-20, не более. Там уже начинают использоваться 250В.
Без комментариев. До меня уже высказались.
Цитата:
1 кондер 200В емкостью 500мкф=1 конденсатору 400мкф на 250В.
Вот это сильно! Революционное открытие! Просто переворот в электронике! Вот только позвольте Вас спросить, уважаемый,каким образом Вы к этому открытию пришли? Помножили ёмкость на напряжение, что ли? Тогда советую Вам, уважаемый написать научный трактат на тему "Сопоставление конденсаторов в "попугаях"" или защитить докторскую диссертацию. Обязательно нужно подать заявку на авторское свидетельство, а то здесь народ ушлый, того и гляди открытие из-под носа уведут. Единственное замечание:неплохо бы провести практический опыт, чтобы получить практические доказательства. Взять ряд конденсаторов - ну например такой: 200мкФ 400В, 400мкф 200В, 800мкф 100В, 1600мкф 50В - и подключить последний(хотя , в принципе, достаточно будет и второго, но всёже лучше последний - для чистоты эксперимента) из ряда к диодному мосту, а на мост подать сетевое напряжение. При этом Вы, уважаемый, кроме подтверждения своей теории получите бесценный опыт на всю оставшуюся жизнь.
Цитата:
Криворучка, читай физические основы электроники, не позорься. Дальше уже и разбираться не хочется, понаписал лабуды, взятой из неоткуда. Реверс тебе "Что?Запах не нравится?Отойди, к чёртовой матери! И запах вместе с тобой!", Иди учись.
Да, уважаемый, хоть руки у меня на самом деле прямые, но, как говорится нет предела совершенству. Вобщем-то, приятно сознавать, что есть в мире вещи, значительно прямее, чем мои руки. Что касается Вашего "реверса", уважаемый, то он несколько не по адресу - отправте его МихалМихалычу.
Цитата:
Господи, как я пропустил такой позор!? ТРАНСФОРМАТОР ПРЕОБРАЗУЕТ ПЕРЕМЕННОЕ НАПРЯЖЕНИЕ ОДНОЙ ВЕЛИЧИНЫ В ПЕРЕМЕННОЕ НАПРЯЖЕНИЕ ДРУГОЙ ВЕЛИЧИНЫ. ПЕРЕМЕННОЕ. ПЕРЕМЕННОЕ. КАК ТЫ ЕГО ПОСТАВИШЬ ПОСЛЕ ВЫПРЯМИТЕЛЯ? КАК ОН БУДЕТ СОЗДАВАТЬ ПЕРЕМЕННОЕ МАГНИТНОЕ ПОЛЕ - ОСНОВУ СВОЕЙ РАБОТЫ? Какой позор, какой позор. Не знаешь, молчал бы. Позор!
Не хотелось комментировать, но... Не могу отказать столь любознательному человеку. Импульсный трансформатор, как это для Вас,уважаемый без пяти минут доктор наук, ни странно будет звучать, включен именно после выпрямителя. Но между ним(выпрямителем) и трансформатором существует "прокладка"(по аналогии с "прокладкой" между рулём и сиденьем)в виде инвертора, представляющего собой два транзисторных ключа-коммутатора, подключающих попеременно первичные обмотки импульсного трансформатора к выходу сетевого выпрямителя. Таким образом, в сердечнике ИТ создаётся переменное магнитное поле, которое и наводит Э.Д.С. во вторичных обмотках трансформатора. Управляются ключи с помощью ШИМ. Напряжение для сравнения с опорным снимается с одного из выходных выпрямителей. Я ПОНЯТНО ОБЪЯСНИЛ? Да, кстати. Что-то не помню, уважаемый, чтобы мы с Вами переходили на "ты". Или я что-то пропустил?
З.Ы. Несмотря на те знания, которые имею, продолжаю учиться(в основном - на чужих ошибках). Чего и Вам, уважаемый ,желаю.

_________________
Что?Запах не нравится?Отойди, к чёртовой матери! И запах вместе с тобой! (C) М.Жванецкий


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 31.01.2004
Сходил на www.nanya.com. Смотрел спецификацию на 256Мб=64Мбх4. Много чего не понял. Из того, что понял - на 59стр. указан: operating current 4 bank =325 мА. Макс. напруга – 2,7В.
Исходя из этого, мощность (скорее всего средняя) будет равна 0,8775 Вт.

У меня был 1Вт резюк в БП и рассеивал больше 3 Вт. Можно было обжечься – от этого повспухали электролиты, расплавился герметик, которым был залит БП, и стек на плату. В добавок выгорела эмаль на катушке - представляете, как все грелось? Номинал резистора по цветным полосам определить было нельзя - они потеряли свой первоначальный цвет.

Так что про 5Вт, а уж тем более про 15 Вт стоит забыть. Не может планка, потребляющая 1Вт, рассеивать мощность в 15 Вт.

Tommy
Возник тут вопрос по поводу активного ПФС. У залманов с активным ПФС нет переключателя на 110/220В. Это за счет работы ПФС залман можно подключать к 110 Вт, и он будет работать как от 220Вт?

Kabuto
Схем и описаний работы импульсных БП в сети полно, поищи. Вот что под рукой было:
«Источники питания конструктива АТХ для компьютеров» – РЭТ №1 -1999 г.
Куличков А.В. "Импульсные блоки питания для IBM PC" 2000, вып.22
http://spblan.narod.ru
http://ezpc.dax.ru/punit4.shtml
http://murall.narod.ru/HARDWARE/PS/INDEX.html


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 26.10.2003
kpst
Цитата:
Исходя из этого, мощность (скорее всего средняя) будет равна 0,8775 Вт.

Хорошо, что подробно расписал, что понял.
Так вот, ты ничего на понял. Правильно так. 64Мбх4 - 0,325*2,5=0,81 Вт. На модуле памяти если использовать эти чипы будет 64/4=16 чипов. Итого мощность для указанной тобой операции будет 0,81*16=13 Вт. Учить матчасть надо, вспомнить дядюшку. Как он говорил: "Учиться, учиться, учиться".

Добавлено спустя 3 минуты, 21 секунду:
Цитата:
Так что про 5Вт, а уж тем более про 15 Вт стоит забыть. Не может планка, потребляющая 1Вт, рассеивать мощность в 15 Вт.

Ещё как может.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 31.01.2004
Enot
Цитата:
Учить матчасть надо

Что именно учить? Минуточку. Там нет никаких
Цитата:
64/4=16 чипов
и вообще, что это?
Сперва вы пишете
Цитата:
64Мбх4 - 0,325*2,5=0,81 Вт.
-то есть мощность для всей планки.
А вот потом
Цитата:
0,81*16=13 Вт
мощность планки умножаем еще и на 16. Для чего? 16- магическое число или как? Нет там 16 чипов-их всего 4. Или что вы понимаете под 4 и 64?

В спецификации для планки 256 Мб, состоящей из 4-х микросхем по 64 Мб пишется: operating current 4 bank =325 мА.
То есть для 4-х микросхем сразу. Там есть ток (operating current) и для 1 и для 2 банок(наверно микросхем, больше там "банками" нечего обзывать) - 120мА и 200мА соответственно. Вы ерунду пишите, посмотрели бы сперва в спецификацию :P.

И вообще для вас 15Вт-пустой звук, сразу видно. А ведь про резистор, ХДД и паяльник и их мощности не зря здесь писалось. Много чего познается в сравнении.

Надо чтобы спецификации грамотный человек посмотрел. Если найдутся такие - было бы не плохо.


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 26.10.2003
kpst
Блин, объясняююю.
Значит так, ты скачал и смотрел спецификацию на чип памяти. В модуле памяти DIMM, который стоит в компьютере, и который ты считаешь памятью, установлено несколько чипов памяти. 64х4 означает, что этот чип памяти имеет разрядность 4 бита. Модуль памяти имеет разрядность 64 бита. Соответственно для получение 64 бит берётся 16 чипов по 4 бита. Понятно?
Если нет, то просто скачай спецификацию не на память (DDR SDARM), а на модуль памяти (DIMM) и посмотри на токи там.

Добавлено спустя 1 минуту, 55 секунд:
Цитата:
для планки 256 Мб, состоящей из 4-х микросхем по 64 Мб пишется

Да, вот это и есть конфабуляция. Нет такого в спецификации. Ты все попутал.

Добавлено спустя 22 минуты, 35 секунд:
Цитата:
Вы ерунду пишите, посмотрели бы сперва в спецификацию .

И вообще для вас 15Вт-пустой звук, сразу видно. А ведь про резистор, ХДД и паяльник и их мощности не зря здесь писалось. Много чего познается в сравнении.

Надо чтобы спецификации грамотный человек посмотрел. Если найдутся такие - было бы не плохо.

Это кто меня здесь лохом обозвал?
Как видно, далеко не все и даже не много чего познаётся в сравнении.


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Форум закрыт Новая тема / Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. Закрыто  Сообщений: 118 • Страница 5 из 6<  1  2  3  4  5  6  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 20


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan