Часовой пояс: UTC + 3 часа




Форум закрыт Новая тема / Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. Закрыто  Сообщений: 221 • Страница 5 из 12<  1  2  3  4  5  6  7  8 ... 12  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 11.08.2003
Откуда: UA, Kharkiv
awl
Тут уже и про статью забыли :lol: :haha: !

_________________
Кривыми должны быть извилины...



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.04.2003
Откуда: г. Москва
Невижу никакой практической пользы от этой статьи. БП в современном системном блоке, по сравнению прочими комплектующими, имеет довольно низкую цену (дешевле только флоп наверно) и экономить на нем изначально глупо. А дешевые БП прекрасно работают в стареньких системниках, гда требования к питанию не так велики.
P.S. Вспомнил старую пословицу:
Не трожь гавно, вонять не будет. (это я про БП)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.08.2003
Откуда: Estonia
Forever Young писал(а):

Господин эстонец, Вы находитесь на русскоязычном сайте, поэтому здесь в первую очередь живут русские. Это раз.
За рубежом тоже продаются некачественные блоки питания. И что Вы имеете ввиду под словом "за рубежом"? Это два.
Ваше высказывание, что в России продается "LAZA" безосновательно. Это три.

Прошу модератора сделать замечание данному участнику форума, за национальные наезды.


1. Во-первых я русский, хотя и живу в Эстонии.
2. За рубежом - значит за пределами стран СНГ
3. На основае законов Европейского содружества(например) ни один продовец не осмелится продавать "левые" БП, т.к. это приведёт к большим и очень большим проблемам.
4. В Россию очень большими партиями поставляется товара, не прошедшии сертификацию в других странах, по-этому это не наезд, а правда жизни
5. Я не являюсь поклонником дешёвых блоков питания, но все проверки и тесты месных недорогих блоков (в том числе и Кодеген) подтвердили их отличную работу.
6. Мои "наезды" как ВЫ выразились, основаны на результатах официальной статистике комитета о защите прав потребителя

По-этому оговорку о происхождении блоков питания я щитаю обезательной дабы не вводить в заблуждение всех посетителей данного сайта...

_________________
Зато мы хорошо поём !!!


 

Добрый вечер, не смог удержаться, зарегистрировался, и решил черкнуть, половину из того что вы обсуждаете, я уже сделал примерно месяц назад. Читал бегло, но если у меня стоял выпрямитель сорокавольтовый, почему я не могу его заменить тоже сорокавольтовым(как и у автора статьи). То что я сделал, я описал на нашем форуме:
http://avers.kras.ru/modules.php?op=modload&name=XForum&file=viewthread&tid=1621
и все это работает, повторюсь уже месяц и значительно лучше, чем было, до того.


 

Спасибо за внимание и критику.
Постараюсь ответить всем сразу.
1. По поводу силовых диодов.
Высказываются мнения , что я рекомендую неправильные диоды(40, а не 70 или 100 вольт). Я не считаю себя умнее инженеров , которые придумали БП Дельта, Повермен или Enlight - там стоят именно те диоды (40 вольт 30-40 ампер)
2. По поводу температуры выпрямителей +5 и +3.3в
У меня они греются примерно одинаково и очень сильно. Почему была вынесена +3.3в на отдельный радиатор написано в статье. В большинстве блоков кодеген +3.3 выполнена на транзисторе, в большинстве блоков ДЖИ-ЭН-СИ на диодной сборке.
3. Я не счел нужным писать про полярность диодов и конденсаторов, потому что в БП на плате есть маркировка и на деталях есть маркировка, если человек не может совместить эти маркировки между собой, то лезть в БП по крайней мере - опрометчиво...
4. По поводу недостающих или "не тех" деталей
Если посмотреть на то место , где стоят силовые диодные сборки, то можно заметить, что там имеется 5 дырок под каждую сборку. ТОесть инженеры ПРЕДУСМОТРЕЛИ место и под слабые и под мощные сборки. На производстве конечно сэкономили и поставили слабые...
5. По поводу размеров трансформатора
Я исходил из того, что если схемотехника одинаковая , то размер трансформатора является определяющим в отношении выдаваемой мощности. Чем больше трансформатор, тем мощнее (естественно размеры отличаются не в разы, а +- 1 см)
6 По поводу похожести названии статьи (содрана и тд...)
Статья не СОДРАНА. Первый вариант был опубликован на моем собственном ресурсе, который благополучно помер (сайт разумеется...). Вашему вниманию предложен ВТОРОЙ вариант (модифицированный и доработанный)

Добавлено спустя 6 минут, 26 секунд:
Добавлю немного о характеристиках напряжения
До доработки было:
шина +5 без нагрузки + 4.87 с нагрузкой 4.63
шина +12 без нагрузки + 12.7 с нагрузкой 13.2
шина +3.3 без нагрузки + 3.28 с нагрузкой 3.18

После доработки:
шина +5 без нагрузки + 5.04 с нагрузкой 4.94
шина +12 без нагрузки + 12.28 с нагрузкой 12.6
шина +3.3 без нагрузки + 3.32 с нагрузкой 3.28


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.06.2003
Откуда: Ижевск
Саша Черный
Цитата:
Высказываются мнения , что я рекомендую неправильные диоды(40, а не 70 или 100 вольт). Я не считаю себя умнее инженеров , которые придумали БП Дельта, Повермен или Enlight - там стоят именно те диоды (40 вольт 30-40 ампер)


К примеру, в моём FSP300 стоят такие:
+3.3v - 40в
+5v - 45в
+12v - 60в

Цитата:
Статья не СОДРАНА. Первый вариант был опубликован на моем собственном ресурсе, который благополучно помер (сайт разумеется...). Вашему вниманию предложен ВТОРОЙ вариант (модифицированный и доработанный)

Извиняюсь.. мне надо было сначала оригинал найти, прежде чем обвинять :(


 

И еще вдобавок...
Некоторые брендовые БП (дешевые 27- 40) практически не отличаются от кодегенов (отличие только в фильтрах)
Поэтому покупая такой блок неплохо бы убедиться в его схемотехнике... Очень часто мы платим за имя...
Доработка описанная в статье также относится и к таким БП
По поводу цен на детали:
Силовые диодные сборки по 1$
Конденсаторы высоковольтные - по 2-3$
дроссели - бесплатно
низковольтные конденсаторы - 0.5$ мах
Итого 7$ или около того


По поводу дросселей на кольцах - никаких ограничений по их использованию я не вижу (они стоят во многих виденных мною БП)

Добавлено спустя 10 минут:
awl
Цитата:
К примеру, в моём FSP300 стоят такие:
+3.3v - 40в
+5v - 45в
+12v - 60в

Я думаю, что подойдут любые от 40 вольт и выше.... Во всяком случае это лучше , чем дискретные диоды (хотя в них тоже есть некоторая польза - например при большой нагрузке они самораспаиваются, тем самым спасая сетевой предохранитель...)
За полгода работы было доработано около 30- 40 БП (в том числе и неисправные) и ни у кого ничего не сгорело...

И еще : в половине случаев я даже не менял высоковольтные конденсаторы , ограничился доработкой низковольной части - особых отличий в работе не отметил (но для спокойствия лучше поменять...)


 

Акула пера
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.09.2003
Откуда: Москва
Вобщем типа итога: Описать всё поподробней, сдобрить фотками с пояснениями, ещё описать с фотками переделку БП других производителей - и всё будет ОК


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.02.2004
Откуда: откуда и все
Фото: 45
Ser_g
Цитата:
На 12 вольт обратное напряжение 70 вольт.

по какой формуле у тебя получилось напряжение в два раза выше напряжения источника, а учитывая П-фильтр CLC - это невозможно. А установка высоковольтных диодов - лишнее выделение тепла на p-n переходе.
я на своих недавно орал: умудрились на 30 вольтовую схему извести все 800 вольтовые диоды, а 100 вольтовые лежат.

_________________
Не торопись.., а то успеешь!


 

я хотел добавить - тоже много видел блоков питания и занимался ремонтом. Надо статью, конечно, доделывать. Я думаю также, любой человек, кто открывал БП, наверняка заметил что после 2х лет эксплуатации в нем собирается куча пыли. К чему я это все говорю - к тому, что посадив кулер БП на 5 вольт или 7 вольт возможность того что он не заведется при след. включении компьютера сильно возрастает. И в принципе, в уже повидавшем виды БП очень часто такое случается если изменить питающее напряжение на кулере. Выход такой из этой ситуации- подавать на куллер напряжение с 12 вольт, но последовательно поставить резистор. А вот параллельно резистору надо поставить конденсатор какой нить электролитический, при включении компутера из за того что кондер будет разряжен, на кулере будет 12 вольт, а после зарядки конденсатора напряжение на кулере упадет, как и обороты. Подбором сопротивления вы добиваетесь необходимого вращения куллера.


 

PodVodNik
Я много видел кулеров , которые не заводились от 5 вольт. Но это были исключительно процессорные кулеры маленького размера. Все большие 8 см кулеры у меня заводились и работали отлично. Конечно, не исключена возможность , что кулер забьется пылью и станет колом. Я взял за правило - как разобрал БП так смазал кулер смазкой (лучше вязкой ), китайцы на смазке тоже экономят. К тому же при напруге 5 воль кулер гораздо меньше пыли тянет. Ну и убираться в комнате надо иногда.. :)


Последний раз редактировалось Саша Черный 27.04.2004 22:52, всего редактировалось 1 раз.

 

Сомнительная доработка канала +3,3 В. Не знаю как сейчас, но на моей ABIT VH6-II он не используется. На материнке стоят свои стабилизаторы с +5 (под видео и память отдельно). Не думаю, что другие производители будут использовать плохо стабилизированные 3,3 (длинные провода, лишние разъемы, большие токи) с блока питания.


 

nonexistent
На диодах напряжение можно посчитать примерно так
230Вольт номинал/170 Вольт минимальное (чтобы запас по регулированию был) = 1,352
12Вольт х 1,352 = 16,23 ( с учетом запаса)
16,23Вольт х 2 = 32,47 (учет того что обратное в такой схеме в 2 раза больше)
32,47Вольт х 2 = 64,94 (учет выброса на разделительном конденсаторе перед силовым трансом)
при 250 Вольт еще хуже 70,58 так что диодам на 100 Вольт туда дорога.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.04.2004
Саша Черный nonexistent
Как говорила моя бабушка, умные вы, только срать не проситесь. Если бы вы удосужились посмотреть схему выпрямителя и разобраться как она работает, то (с удивлением) обнаружили бы, что заряд выходной емкости идет через дросель. Сделано это для ограничения зарядного тока, а не для фильтрации, как многие предполагают. При этом обратное напряжение на диоде равно выходному (12в) + напряжение на дроселе.
Саша Черный
Я не знаю, что у тебя за PowerMen, в моем FSP400-60GN на +12В стоит D92-02 : 200В 20А. В Китайском NAVI стоит F12С20С: 200В 12А. В совсем гнусном китайском стоят 2 диода R302 : 100В 3А. Низковольтные диоды можно ставить в эту цепь только в одном случае - если после диода нет дроселя. Но такой блок лучше сразу выбросить.

Твою статью прочитают тысячи чайников. Пожалей их компы...


Последний раз редактировалось Ser_g 27.04.2004 21:49, всего редактировалось 1 раз.

 

Ser_g
Если ты имеешь ввиду дроссель на кольце с кучей обмоток, то это вообще то дроссель для групповой стабилизации выходных напряжений так как в таких БП стабилизация происходит только по одному напряжению + отдельный стабилизатор на 3.3 Вольта.
Насчет ограничения тока чушь, ничего с диодами не произойдет у них импульсные токи за 200А зашкаливают
А вот по поводу обратного напряжения 100% согласен.


 

Ser_g
Цитата:
Как говорила моя бабушка, умные вы, только срать не проситесь

Что то я не помню, чтобы в разговоре с Вами я употреблял слово "срать". Если у Вас с бабушкой это любимая тема для обсуждения , то с ней это и обсуждайте, а с нами не стоит.

to all
Вот открываю БП LINKWORD (нy сами понимаете...) и вижу по 12 вольтам стоит SBL1040ct (40 вольт )

Возможно для перестраховки имеет смысл поставить более высоковольтные диоды на канал +12, если так жить спокойнее...
Я этого не стал делать (во первых они мне под руку не попались, во вторых я модернизировал кучу БП и за полгода ничего не сгорело)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.04.2004
kirich

С диодами может и не произойдет, не знаю. А кондеры на выходе поулетают очень скоренько.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.09.2003
Откуда: Byelorussia
В теоретике все спецы, на словах оно понятно, что есть где разгуляться. Я вообще и в частности, всё, что написано в статье уже давненько практикую, замечу особо - не в даваясь в такие глубины как
Цитата:
чем мощнее диод, тем меньше прямое сопротивление
Цитата:
Диоды характеризуются падением напряжения Uпр., которое для мощных диодов Шоттки составляет 0,4 - 0,6В

Нет, это не в упрёк, всё верно и интересно, повторюсь, для теоретиков и физиков-электронщиков.
Так вот, вернусь "в мысль"... Уже не сосчитаю сколько таким образом я "укрепил" JNC, Codegen, Noname ect. БП, однако все мои потуги сказались на их (БП) функционировании самым благотворным образом. До сих пор ни один блок не вернули назад или пожаловались на кике-либо симптомы недотягивания по питанию. Хотя апгрейду уже подверглись те ПК, где ЭТО проделано, неоднократно и кое кто - не шуточно. Так, что статья верна, в общем и целом. А существующие "лазейки" пощипать автора - для энтузиастов :)
Не в обиду для всех ;)
P.S. Очень точно подмечено, насчёт:
Цитата:
Причем, зачастую 5 летней давности БП с заявленной мощностью 200вт, выдаёт больше чем свежий 300 ваттник

Я именно со старых 200W АТ блоков (бывали экземпляры 1987-1989гг.) нормальные сборки и выпаивал, вместе с дросселями, входными фильтрами и входными конденсаторами. Меньше чем 470мкф - не ставили тогда, а местами встречались и 680мкф. Да, было время...


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.03.2004
Откуда: КИЕВ
Doors4ever писал(а):
Ждём Ваших отзывов о статье.

OTK пройдено
кто помнит советские стандарты


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.02.2004
Откуда: Ярославль
vvnet
- скорее ТУ.

Саша Черный - ждать ли дополненного/доработанного варианта или не стоит? Вроде как братия хочет...

_________________
Modern Talking -> Modern Overclocking
http://people.overclockers.ru/RomanSO/articleslist


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Форум закрыт Новая тема / Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. Закрыто  Сообщений: 221 • Страница 5 из 12<  1  2  3  4  5  6  7  8 ... 12  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 31


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan