Часовой пояс: UTC + 3 часа




Форум закрыт Новая тема / Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. Закрыто  Сообщений: 133 • Страница 5 из 7<  1  2  3  4  5  6  7  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 11.06.2016
Фото: 4
WINTER писал(а):
ожет потому что там через стенки и так тепловой поток вполне достаточен чтобы нагрузить трубку, которая "вроде как" кристалла и не касается?

Не может. Тепло от чипа к висящим сбоку трубкам передается до тонким медным стенкам толщиной ~1 мм. Прогрев рабочей области трубок также осуществляется теплопереносом по стенкам. Вода внутри в этом не участвует - она просто кипит и испаряется. Аргумент, что мол все трубки одной температуры, ни о чем не говорит - они связаны общим радиатором, который сглаживает разницу. Но в результате он прогревается слабее, чем мог бы при наличии пластины.

_________________
overclockers.ru/blog/Coolio/show/36529/rukovodstvo-po-raskrytiju-potenciala-i-tonkoj-nastrojke-vozdushnogo-ohlazhdeniya-personalnyh-kompjuterov



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.06.2011
Откуда: Ростов-на-Дону
coolio писал(а):
Аргумент, что мол все трубки одной температуры, ни о чем не говорит

Я не говорил такого, но ждал что кто-то всё же что-то подобное ляпнет. Речь шла только о БЛИЗКО РАСПОЛОЖЕННОЙ к кристаллу трубке - для неё не требуется пластина, поскольку через стенку хлещет темпа будь здоров. Пятая (самая тонкая) трубка для мебели, а все остальные в прямом контакте и безо всяких менструаций

_________________
Дон Хулио


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 11.06.2016
Фото: 4
WINTER писал(а):
Я не говорил такого, но ждал что кто-то всё же что-то подобное ляпнет.

Ты не говорил, другие сторонники DirectCU говорили.
WINTER писал(а):
поскольку через стенку хлещет темпа будь здоров

Твоя проблема в том, что ты считаешь трубку волшебной палочкой - приложил ее к кристаллу - пыщь-пыщь и она сразу раскалилась. Но она сделана не из супер теплопроводного материала, и работает совсем по-другому. Для простоты понимания кулер на теплотрубках можно заменить обычной кастрюлькой с легкокипящей жидкостью - ставишь ее на источник тепла и жидкость начинает интенсивно испаряться, забирая тепло. Замкнутые трубки и радиатор сделаны лишь для того, чтобы пар охлаждался и возвращался обратно, иначе жидкость придется постоянно подливать. Так вот скажи мне, есть ли разница между тонкостенной китайской кастрюлей и советской с толстым дном?
Другими словами, жидкость внутри трубок сама себя нормально не прогреет, это отдельная задача, которая должна возлагаться на медную пластину, а не тоненькие стеночки.

_________________
overclockers.ru/blog/Coolio/show/36529/rukovodstvo-po-raskrytiju-potenciala-i-tonkoj-nastrojke-vozdushnogo-ohlazhdeniya-personalnyh-kompjuterov


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.09.2010
Откуда: Вологда
Фото: 12
coolio писал(а):
Твоя проблема в том, что ты считаешь трубку волшебной палочкой - приложил ее к кристаллу - пыщь-пыщь и она сразу раскалилась.


Это проблема всех туповатых теоретиков у которых в мозгах засели какие то левые теории. Сами они их подтвердить не могут по криворукости а когда их опровергают другие то теоретики страшно расстраиваются и начинают нести любой бред, лишь бы доказать свою правоту. Вот казалось бы есть карта 190вт и большущий кулер не способный ее нормально охладить - умный сразу поймет что есть проблема и начнет высматривать в чем именно, а теоретик бросится подыскивать доказательство что все мол в порядке. Те же самые аргументы приводились когда матрикс обсуждали - прямо один в один: видимо матрица всем теоретиков один пакет инфы вводит. :haha:
Я отлично помню старые споры по поводу эффективности прямого контакта (или вернее недоконтакта) на голом кристалле. Но после моего эксперимента до всех умных дошло, а вот тупые так и продолжают вопить что это рулез! :D

кстати, лакмусовой бумажкой теоретика идет полное отторжение аргумента с пятном (площадью) контакта. Видимо есть у теоретиков в мозгах какой то блок мешающий воспринять эту простую идею. :facepalm:


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.06.2016
Кстати, у 1080 есть интересная особенность - больше всего она прогревается в наземке War Thunder.
Мой прошитый Strix (он изначально был не "OC" - частоты штатные были как у рефа) спокойно держит бублик с любыми настройками на бусте до 2100, тогда как в тундре при бусте до 2080 валится через считанные секунды.
Я так и не понял в чем прикол - видимо тундра что-то ну очень специфичное делает на больших фреймрейтах.


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.02.2014
Откуда: Москва, Россия.
Фото: 13
Классная карточка - порадовало наконец изменение СО. Наконец то сделали сделали что то отличающее от старого убогого директ ку, геопетрия правильная - как у асселеро, Дракулы, виндфорса. Единственное что вызывает сомнения - прямой контакт для такого маленького чипа, но ОСОБО УПОРОТЫЕ МОГУТ напаять пластинку как сделал в пс - кажеться товарищ Dart-s.
WINTER писал(а):
Другими словами, жидкость внутри трубок сама себя нормально не прогреет,

Лол она начинает испаряться при +36-40, что значит сама себя не прогреет?
AlexxV писал(а):
Я так и не понял в чем прикол - видимо тундра что-то ну очень специфичное делает

Там просто продвинутый движек с многими технологиями которых пока нет в других играх.

Добавлено спустя 3 минуты 12 секунд:
coolio писал(а):
Но она сделана не из супер теплопроводного

Че у нас кроме меди лучше проводит тепло? кажеться серебро и все, так что упорись и больше читай.

_________________
Скупые платят дважды, а красные трижды.
Asic Asic(у) рознь


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 11.06.2016
Фото: 4
metroid2 писал(а):
Че у нас кроме меди лучше проводит тепло?

Никто не говорил, что такой материал существует. У тебя проблемы не только с принципом действия ТТ, а вообще с пониманием прочитанного. Жаль что за такую вопиющую тупость не банят. Научись хоть цитировать правильно, прежде чем вступать в споры :facepalm:.

_________________
overclockers.ru/blog/Coolio/show/36529/rukovodstvo-po-raskrytiju-potenciala-i-tonkoj-nastrojke-vozdushnogo-ohlazhdeniya-personalnyh-kompjuterov


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.02.2014
Откуда: Москва, Россия.
Фото: 13
coolio писал(а):
Научись хоть цитировать правильно, прежде чем вступать в споры .

coolio Устал после 2х суток, но ты понял об чем речь, так ведь? если нет -
coolio писал(а):
Но она сделана не из супер теплопроводного материала
медь самый теплопроводный материал не считая серебра. Так что с пониманием прочитанного проблем нет.
coolio писал(а):
Тепло от чипа к висящим сбоку трубкам передается до тонким медным стенкам толщиной ~1 мм.

Добавлю что тепло на неработающие трубки передаеться не только через боковые стенки но и через заднюю пластину в которые эти ТТ уложены.
Еще добалю что был обладателем матрикса 780ти - хоть кристалл там и большой - но контактируют не все трубки- однако прогреваються они равномерно.
coolio писал(а):
Жаль что за такую вопиющую тупость не банят
Банят но не за то что написал ты.

_________________
Скупые платят дважды, а красные трижды.
Asic Asic(у) рознь


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.09.2010
Откуда: Вологда
Фото: 12
metroid2 писал(а):
контактируют не все трубки- однако прогреваються они равномерно.


они могут прогреваться как угодно равномерно, но раз трубки не контактируют с чипом, то и в его охлаждении практически не участвуют. :D


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.02.2014
Откуда: Москва, Россия.
Фото: 13
Dart-s писал(а):
они могут прогреваться как угодно равномерно, но раз трубки не контактируют с чипом, то и в его охлаждении практически не участвуют.

То есть они по щучьему веленью сами собой прогреваються ? От чего же они получают тепло?
Я понимаю, профит от пластинки есть, но это не повод говорить
Dart-s писал(а):
но раз трубки не контактируют с чипом, то и в его охлаждении практически не участвуют.

Под "равномерно" я подразумевал что все трубки(даже те что по твоим словам "не участвуют") примерно одной температуры.

Добавлено спустя 1 минуту 2 секунды:
А так да, я за пластинку и за колхоз своими руками....

_________________
Скупые платят дважды, а красные трижды.
Asic Asic(у) рознь


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 11.06.2016
Фото: 4
metroid2 писал(а):
медь самый теплопроводный материал не считая серебра. Так что с пониманием прочитанного проблем нет.

Я написал, что упоротые фанаты прямого контакта считают, что трубки ведут себя так, словно сделаны из материала, который раз в десять теплопроводнее меди, поэтому площадь контакта для них не имеет значения. Типо приложил трубку к горячему месту - и сразу пошло тепло, как в рекламных буклетиках.
metroid2 писал(а):
Добавлю что тепло на неработающие трубки передаеться не только через боковые стенки но и через заднюю пластину в которые эти ТТ уложены.

Вот о чем я и говорю - по-твоему трубка, соединяющая кристалл и подложку кулера, якобы обладает сверхтеплопроводностью и без потерь передает тепло наверх. Но это не так, полость с тонкими медными стенками, заполненная водой с паром, никакими подобными свойствами не обладает.
metroid2 писал(а):
Под "равномерно" я подразумевал что все трубки(даже те что по твоим словам "не участвуют") примерно одной температуры.

Они все в общем тепловом контуре с радиатором, поэтому разница сглаживается. Проблема в том, что с половиной работающих трубок, температура радиатора будет ниже, чем со всеми.

_________________
overclockers.ru/blog/Coolio/show/36529/rukovodstvo-po-raskrytiju-potenciala-i-tonkoj-nastrojke-vozdushnogo-ohlazhdeniya-personalnyh-kompjuterov


Последний раз редактировалось coolio 31.07.2016 15:07, всего редактировалось 2 раз(а).

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.09.2010
Откуда: Вологда
Фото: 12
metroid2 писал(а):
То есть они по щучьему веленью сами собой прогреваються ? От чего же они получают тепло?


прогреваются они понятно от соседних трубок и ребер но какое это отношение имеет к охлаждению чипа? #77 чип например греет контактирующие с ним трубки до 80гр, но трубки не контактирующие с чипом греются уже от работающих трубок и в лучшем случае чуть-чуть их охлаждают. с чипом они "контачат" по такой схеме: #77 как полагаешь если центральные трубки вырезать боковые справятся с охлаждением?

Добавлено спустя 2 минуты 42 секунды:
coolio писал(а):
Но это не так, полость с тонкими медными стенками, заполненная водой, никаким подобными свойствами не обладает.


По сути верно, но чуток поправлю: "воды" там капелька, так что скорее тт заполнена паром. :-)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 11.06.2016
Фото: 4
Dart-s писал(а):
так что скорее тт заполнена паром

Тем-более :-).

_________________
overclockers.ru/blog/Coolio/show/36529/rukovodstvo-po-raskrytiju-potenciala-i-tonkoj-nastrojke-vozdushnogo-ohlazhdeniya-personalnyh-kompjuterov


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.01.2004
Откуда: Ростов-на-Дону
Фото: 4
А еще там менее 0,5 атмосферы, т.е. теплопередача вбок сквозь трубку будет менее половины от теплопроводности воздуха. :) Остается тонкая медная стенка трубки. Можно прикинуть длинну пути для тепла от чипа, т.е. получить толщину по сути.

Есть факт: припаяная пластина дает -17С. Но эксперты упорно не согласны. :lol:

_________________
12400|224XT|MSI PRO B660M-A DDR4|4x8Gb@3466|KFA2 3060-12X|Deepcool PQ650M|Corsair 200R|Win11x64


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.02.2014
Откуда: Москва, Россия.
Фото: 13
coolio писал(а):
словно сделаны из материала, который раз в десять теплопроводнее меди

Сама трубка в сотни раз теплопроводнее меди.
coolio писал(а):
поэтому площадь контакта для них не имеет значения.
Конечно имеет, кто же спорит, с полным контактом боковые будут сильнее прогреваться, но не на много.
coolio писал(а):
Но это не так, полость с тонкими медными стенками, заполненная водой, никаким подобными свойствами не обладает.
Полость с водой - да - а вакуумная ТТ с скажем ацетоном который активно испаряеться при +45 - обладает.
coolio писал(а):
Они все в общем тепловом контуре с радиатором, поэтому разница сглаживается

Dart-s писал(а):
и ребер

Они слишком далеко разведены в ребрах - так что через ребра друг дружку греют минимально. Да и проверял в тяжелых режимах прямо с запуска- они нагреваються сразу , вместе с основными , когда ещё ребра толком не нагрелись.
Dart-s писал(а):
прогреваются они понятно от соседних трубок
Снимают нагрузку с основных трубок, к чему писать что они не работают?
Dart-s писал(а):
но какое это отношение имеет к охлаждению чипа?
если они снимают большую часть нагрузки с основных они разве не помогают охлаждать чип?
Dart-s писал(а):
греются уже от работающих трубок и в лучшем случае чуть-чуть их охлаждают.
Еслиб чуть чуть - они бы были значительно ниже температурой , чем они есть. Греються от работающих - да , но контактируют в самом горячем месте работающих.
Dart-s писал(а):
как полагаешь если центральные трубки вырезать боковые справятся с охлаждением?

к чему такие вопросы??????
Dart-s писал(а):
"воды" там капелька,

и не одна.

Добавлено спустя 4 минуты 32 секунды:
Genrix писал(а):
А еще там менее 0,5 атмосферы, т.е. теплопередача вбок сквозь трубку будет менее половины от теплопроводности воздуха

Сам пошутил, сам посмеялся, но какое это отношение имеет к действительности. Испаренный теплоноситель передает тепло на любую часть трубки - даже на боковую , если она холоднее и переносит тепло со скоростью в сотни раз выше чем теплопроводность меди. А так как боковые трубки всегда холоднее, там будет нормально все передаваться.
Или не знаете принцип действия ТТ?.

Добавлено спустя 11 минут 25 секунд:
Dart-s Картинки правильные, ктож спорит, только уж дорисуй там заднюю опорную пластину в которую эти трубки уложены и которая участвует в передаче тепла от работающих к неработающим, ну и сами трубки прямоугольные что не есть правда, они скорее квадратные -- 6 и 8мм , про 10мм не стану утверждать,
с круглой тыловой частью (уложены в желобки опорной пластины) из за этого площадь контакта между трубками- выше стороны квадрата имеют большую площадь нежели прямоугольника. И да на 300 ватном обогревателе 290х профит от пластины понятно больше чем на 175-225 ватных, ну и форма чипа наверное тоже имеет значение -квадрат сильнее прогревает центральные - прямоугольник 290х слабее прогревает центр ( меньше площадь контакта с центральными) и сильнее боковины. как то так.

Добавлено спустя 8 минут 32 секунды:
Genrix писал(а):
Есть факт: припаяная пластина дает -17С. Но эксперты упорно не согласны

Такой профит достигнут за счет 300 ватного кипятильника, и формы чипа, на квадратном чипе с меньшим тдп он будет меньше.
А так ктож спорит, молодец парнишка, нормально наколхозил, особенно для 290х.

_________________
Скупые платят дважды, а красные трижды.
Asic Asic(у) рознь


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.09.2010
Откуда: Вологда
Фото: 12
metroid2 писал(а):
Снимают нагрузку с основных трубок, к чему писать что они не работают? они снимают большую часть нагрузки с основных они разве не помогают охлаждать чип?
Еслиб чуть чуть - они бы были значительно ниже температурой , чем они есть. Греються от работающих - да , но контактируют в самом горячем месте работающих.
к чему такие вопросы??????


вот мне интересно с чего ты решил "они снимают большую часть нагрузки с основных? смешно же! ну предположим что они и правда снимают, тогда почему такие позорные результаты? кулер площадью с аселеро экстрем, тт столько же, вентиля больше а производительность чуть выше чем у алюминиевой болванки. где заявленная тобой эффективность? куда делась?

можно придумывать любые отмазки но производительность ацуцовского позорища как раз на уровне маленького кулера с 2-3тт, либо большой алюминиевой болванкой какие лепили на 460печ. те же 75-80гр и повышенные обороты вентиля, причем одного!

вот смотри: ты доказываешь что боковые тт работают, а тестирование показывает что нет, т.е. ты споришь с очевидным! если бы такие кулера показывали результаты на уровне кулеров с нормальным основанием можно было бы спорить а тут и говорить не о чем.

приводить в качестве аргумента низкое потребление 1080, так именно это лучше всего подтверждает что кулер не работает. Ха х3! переделанный кулер матрикса 290х с потреблением +300вт работает лучше чем стоковый кулер 1080 с потреблением 180вт. ты вообще понимаешь что пытаешься доказать? 180вт это потребление 460 печи и даже при этом 75гр при 2200об!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.06.2011
Откуда: Ростов-на-Дону
coolio писал(а):
Другими словами, жидкость внутри трубок сама себя нормально не прогреет, это отдельная задача, которая должна возлагаться на медную пластину, а не тоненькие стеночки.

Другими словами - если не будет пластиночки то кроме неё жидкость в трубках разогревать больше нечему? :facepalm:

Добавлено спустя 2 минуты 47 секунд:
Dart-s писал(а):
можно придумывать любые отмазки но производительность ацуцовского позорища как раз на уровне маленького кулера с 2-3тт, либо большой алюминиевой болванкой какие лепили на 460печ. те же 75-80гр и повышенные обороты вентиля, причем одного!

Пока вы тут что-то доказываете это "позорище" у меня в системнике работает так что вам и не снилось. Собрались специалисты с колхозного рынка.

_________________
Дон Хулио


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.09.2010
Откуда: Вологда
Фото: 12
WINTER писал(а):
это "позорище" у меня в системнике работает так что вам и не снилось.


да можешь хоть целыми днями обсасывать свою покупку ничего от этого не изменится. или думаешь купил "мега карту" так тебя кто то уважать будет?! :D


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.06.2011
Откуда: Ростов-на-Дону
Dart-s Иди во двор и там играй с ребятами в "битву за респект", самореализуйся

_________________
Дон Хулио


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.02.2014
Откуда: Москва, Россия.
Фото: 13
Dart-s писал(а):
вот мне интересно с чего ты решил "они снимают большую часть нагрузки с основных?

Потому что проверял неоднократно, и в процессе нагрузки долгой, и сразу через 10 сек после запуска этой нагрузки.
Dart-s писал(а):
тогда почему такие позорные результаты?
на моем матриксе 780 ти температура выше 65-67 не поднималась. На алл болванку не похоже.
Dart-s писал(а):
кулер площадью с аселеро экстрем, тт столько же,
за эффективную площадь я бы поспорил, на асселеро трубки лучше разведены, не имеют технологических дырок на ребрах в местах напрессовки на трубки - как у директ ку, ну и главное - трубки там благодаря желобкам уложены с минимальным расстоянием - получаем меньшее снижени t на крайних трубках, ну и ко всему этому грамотный радиатор накрывает эти уложенные ТТ. Вот наверное поэтому.
Dart-s писал(а):
можно придумывать любые отмазки но производительность ацуцовского позорища

Это смотря про какую модель мы говорим, новый директ значительно лучше старого.
Dart-s писал(а):
вот смотри: ты доказываешь что боковые тт работают, а тестирование показывает что нет
Где показывает??? Пруф,Там что у боковых в нагрузке 40с t что ли при 70 на чипе?
Dart-s писал(а):
на уровне кулеров с нормальным основанием
Это с припаянной пластиной к прямому контакту, или с уложенными в желобки с миним расстоянием? О то можно и желобками найти позорных поделий.
Dart-s писал(а):
переделанный кулер матрикса 290х с потреблением +300вт работает лучше чем стоковый кулер 1080 с потреблением 180вт.
Ты уже пошел разные версии директ ку сравнивать, на гпу отличающиеся по площади в 2 и ли больше раза? При чем тут старая версия с 290х.
Если у новой например - питальник охлаждаеться общим радиатором в отличии от старой версии. Это не наводит на размышления?
Dart-s писал(а):
ты вообще понимаешь что пытаешься доказать?
То что профит от пластинки на 290х
с её прямоугольным кристаллом , выделением 300ватт, и питальником который НЕ
ОХЛАЖДАЕТЬСЯ ОБЩИМ радиатором выше чем на картах с маленьким квадратным кристаллом и маленьким тдп, никаких 17 иль скока у тебя там получилось, градусов профита , даже на старой 780ти не будет.

Добавлено спустя 4 минуты 41 секунду:
WINTER писал(а):
Собрались специалисты с колхозного рынка

Которые знают в разы а то и на порядок поболее тебя, наш неспециалист из школьной столовой. Скока лет ты себе в завтраках отказывал и отнимал у малышей? Или сразу мамку вышантажировал?
WINTER писал(а):
Иди во двор и там играй с ребятами в "битву за респект", самореализуйся
Ну ты видимо уже давно все выиграл, в школьной столовой, самоутвердился на 1-2 классе отнимая бутерброды и дошираки)))

_________________
Скупые платят дважды, а красные трижды.
Asic Asic(у) рознь


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Форум закрыт Новая тема / Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. Закрыто  Сообщений: 133 • Страница 5 из 7<  1  2  3  4  5  6  7  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 33


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan