Member
Статус: Не в сети Регистрация: 11.06.2016 Фото: 4
WINTER писал(а):
ожет потому что там через стенки и так тепловой поток вполне достаточен чтобы нагрузить трубку, которая "вроде как" кристалла и не касается?
Не может. Тепло от чипа к висящим сбоку трубкам передается до тонким медным стенкам толщиной ~1 мм. Прогрев рабочей области трубок также осуществляется теплопереносом по стенкам. Вода внутри в этом не участвует - она просто кипит и испаряется. Аргумент, что мол все трубки одной температуры, ни о чем не говорит - они связаны общим радиатором, который сглаживает разницу. Но в результате он прогревается слабее, чем мог бы при наличии пластины.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 25.06.2011 Откуда: Ростов-на-Дону
coolio писал(а):
Аргумент, что мол все трубки одной температуры, ни о чем не говорит
Я не говорил такого, но ждал что кто-то всё же что-то подобное ляпнет. Речь шла только о БЛИЗКО РАСПОЛОЖЕННОЙ к кристаллу трубке - для неё не требуется пластина, поскольку через стенку хлещет темпа будь здоров. Пятая (самая тонкая) трубка для мебели, а все остальные в прямом контакте и безо всяких менструаций
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 11.06.2016 Фото: 4
WINTER писал(а):
Я не говорил такого, но ждал что кто-то всё же что-то подобное ляпнет.
Ты не говорил, другие сторонники DirectCU говорили.
WINTER писал(а):
поскольку через стенку хлещет темпа будь здоров
Твоя проблема в том, что ты считаешь трубку волшебной палочкой - приложил ее к кристаллу - пыщь-пыщь и она сразу раскалилась. Но она сделана не из супер теплопроводного материала, и работает совсем по-другому. Для простоты понимания кулер на теплотрубках можно заменить обычной кастрюлькой с легкокипящей жидкостью - ставишь ее на источник тепла и жидкость начинает интенсивно испаряться, забирая тепло. Замкнутые трубки и радиатор сделаны лишь для того, чтобы пар охлаждался и возвращался обратно, иначе жидкость придется постоянно подливать. Так вот скажи мне, есть ли разница между тонкостенной китайской кастрюлей и советской с толстым дном? Другими словами, жидкость внутри трубок сама себя нормально не прогреет, это отдельная задача, которая должна возлагаться на медную пластину, а не тоненькие стеночки.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 18.09.2010 Откуда: Вологда Фото: 12
coolio писал(а):
Твоя проблема в том, что ты считаешь трубку волшебной палочкой - приложил ее к кристаллу - пыщь-пыщь и она сразу раскалилась.
Это проблема всех туповатых теоретиков у которых в мозгах засели какие то левые теории. Сами они их подтвердить не могут по криворукости а когда их опровергают другие то теоретики страшно расстраиваются и начинают нести любой бред, лишь бы доказать свою правоту. Вот казалось бы есть карта 190вт и большущий кулер не способный ее нормально охладить - умный сразу поймет что есть проблема и начнет высматривать в чем именно, а теоретик бросится подыскивать доказательство что все мол в порядке. Те же самые аргументы приводились когда матрикс обсуждали - прямо один в один: видимо матрица всем теоретиков один пакет инфы вводит. Я отлично помню старые споры по поводу эффективности прямого контакта (или вернее недоконтакта) на голом кристалле. Но после моего эксперимента до всех умных дошло, а вот тупые так и продолжают вопить что это рулез!
кстати, лакмусовой бумажкой теоретика идет полное отторжение аргумента с пятном (площадью) контакта. Видимо есть у теоретиков в мозгах какой то блок мешающий воспринять эту простую идею.
Кстати, у 1080 есть интересная особенность - больше всего она прогревается в наземке War Thunder. Мой прошитый Strix (он изначально был не "OC" - частоты штатные были как у рефа) спокойно держит бублик с любыми настройками на бусте до 2100, тогда как в тундре при бусте до 2080 валится через считанные секунды. Я так и не понял в чем прикол - видимо тундра что-то ну очень специфичное делает на больших фреймрейтах.
Заблокирован Статус: Не в сети Регистрация: 08.02.2014 Откуда: Москва, Россия. Фото: 13
Классная карточка - порадовало наконец изменение СО. Наконец то сделали сделали что то отличающее от старого убогого директ ку, геопетрия правильная - как у асселеро, Дракулы, виндфорса. Единственное что вызывает сомнения - прямой контакт для такого маленького чипа, но ОСОБО УПОРОТЫЕ МОГУТ напаять пластинку как сделал в пс - кажеться товарищ Dart-s.
WINTER писал(а):
Другими словами, жидкость внутри трубок сама себя нормально не прогреет,
Лол она начинает испаряться при +36-40, что значит сама себя не прогреет?
AlexxV писал(а):
Я так и не понял в чем прикол - видимо тундра что-то ну очень специфичное делает
Там просто продвинутый движек с многими технологиями которых пока нет в других играх.
Добавлено спустя 3 минуты 12 секунд:
coolio писал(а):
Но она сделана не из супер теплопроводного
Че у нас кроме меди лучше проводит тепло? кажеться серебро и все, так что упорись и больше читай.
_________________ Скупые платят дважды, а красные трижды. Asic Asic(у) рознь
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 11.06.2016 Фото: 4
metroid2 писал(а):
Че у нас кроме меди лучше проводит тепло?
Никто не говорил, что такой материал существует. У тебя проблемы не только с принципом действия ТТ, а вообще с пониманием прочитанного. Жаль что за такую вопиющую тупость не банят. Научись хоть цитировать правильно, прежде чем вступать в споры .
Заблокирован Статус: Не в сети Регистрация: 08.02.2014 Откуда: Москва, Россия. Фото: 13
coolio писал(а):
Научись хоть цитировать правильно, прежде чем вступать в споры .
coolio Устал после 2х суток, но ты понял об чем речь, так ведь? если нет -
coolio писал(а):
Но она сделана не из супер теплопроводного материала
медь самый теплопроводный материал не считая серебра. Так что с пониманием прочитанного проблем нет.
coolio писал(а):
Тепло от чипа к висящим сбоку трубкам передается до тонким медным стенкам толщиной ~1 мм.
Добавлю что тепло на неработающие трубки передаеться не только через боковые стенки но и через заднюю пластину в которые эти ТТ уложены. Еще добалю что был обладателем матрикса 780ти - хоть кристалл там и большой - но контактируют не все трубки- однако прогреваються они равномерно.
coolio писал(а):
Жаль что за такую вопиющую тупость не банят
Банят но не за то что написал ты.
_________________ Скупые платят дважды, а красные трижды. Asic Asic(у) рознь
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 11.06.2016 Фото: 4
metroid2 писал(а):
медь самый теплопроводный материал не считая серебра. Так что с пониманием прочитанного проблем нет.
Я написал, что упоротые фанаты прямого контакта считают, что трубки ведут себя так, словно сделаны из материала, который раз в десять теплопроводнее меди, поэтому площадь контакта для них не имеет значения. Типо приложил трубку к горячему месту - и сразу пошло тепло, как в рекламных буклетиках.
metroid2 писал(а):
Добавлю что тепло на неработающие трубки передаеться не только через боковые стенки но и через заднюю пластину в которые эти ТТ уложены.
Вот о чем я и говорю - по-твоему трубка, соединяющая кристалл и подложку кулера, якобы обладает сверхтеплопроводностью и без потерь передает тепло наверх. Но это не так, полость с тонкими медными стенками, заполненная водой с паром, никакими подобными свойствами не обладает.
metroid2 писал(а):
Под "равномерно" я подразумевал что все трубки(даже те что по твоим словам "не участвуют") примерно одной температуры.
Они все в общем тепловом контуре с радиатором, поэтому разница сглаживается. Проблема в том, что с половиной работающих трубок, температура радиатора будет ниже, чем со всеми.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 18.09.2010 Откуда: Вологда Фото: 12
metroid2 писал(а):
То есть они по щучьему веленью сами собой прогреваються ? От чего же они получают тепло?
прогреваются они понятно от соседних трубок и ребер но какое это отношение имеет к охлаждению чипа? #77 чип например греет контактирующие с ним трубки до 80гр, но трубки не контактирующие с чипом греются уже от работающих трубок и в лучшем случае чуть-чуть их охлаждают. с чипом они "контачат" по такой схеме: #77 как полагаешь если центральные трубки вырезать боковые справятся с охлаждением?
Добавлено спустя 2 минуты 42 секунды:
coolio писал(а):
Но это не так, полость с тонкими медными стенками, заполненная водой, никаким подобными свойствами не обладает.
По сути верно, но чуток поправлю: "воды" там капелька, так что скорее тт заполнена паром.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 25.01.2004 Откуда: Ростов-на-Дону Фото: 4
А еще там менее 0,5 атмосферы, т.е. теплопередача вбок сквозь трубку будет менее половины от теплопроводности воздуха. Остается тонкая медная стенка трубки. Можно прикинуть длинну пути для тепла от чипа, т.е. получить толщину по сути.
Есть факт: припаяная пластина дает -17С. Но эксперты упорно не согласны.
_________________ 12400|224XT|MSI PRO B660M-A DDR4|4x8Gb@3466|KFA2 3060-12X|Deepcool PQ650M|Corsair 200R|Win11x64
Заблокирован Статус: Не в сети Регистрация: 08.02.2014 Откуда: Москва, Россия. Фото: 13
coolio писал(а):
словно сделаны из материала, который раз в десять теплопроводнее меди
Сама трубка в сотни раз теплопроводнее меди.
coolio писал(а):
поэтому площадь контакта для них не имеет значения.
Конечно имеет, кто же спорит, с полным контактом боковые будут сильнее прогреваться, но не на много.
coolio писал(а):
Но это не так, полость с тонкими медными стенками, заполненная водой, никаким подобными свойствами не обладает.
Полость с водой - да - а вакуумная ТТ с скажем ацетоном который активно испаряеться при +45 - обладает.
coolio писал(а):
Они все в общем тепловом контуре с радиатором, поэтому разница сглаживается
Dart-s писал(а):
и ребер
Они слишком далеко разведены в ребрах - так что через ребра друг дружку греют минимально. Да и проверял в тяжелых режимах прямо с запуска- они нагреваються сразу , вместе с основными , когда ещё ребра толком не нагрелись.
Dart-s писал(а):
прогреваются они понятно от соседних трубок
Снимают нагрузку с основных трубок, к чему писать что они не работают?
Dart-s писал(а):
но какое это отношение имеет к охлаждению чипа?
если они снимают большую часть нагрузки с основных они разве не помогают охлаждать чип?
Dart-s писал(а):
греются уже от работающих трубок и в лучшем случае чуть-чуть их охлаждают.
Еслиб чуть чуть - они бы были значительно ниже температурой , чем они есть. Греються от работающих - да , но контактируют в самом горячем месте работающих.
Dart-s писал(а):
как полагаешь если центральные трубки вырезать боковые справятся с охлаждением?
к чему такие вопросы??????
Dart-s писал(а):
"воды" там капелька,
и не одна.
Добавлено спустя 4 минуты 32 секунды:
Genrix писал(а):
А еще там менее 0,5 атмосферы, т.е. теплопередача вбок сквозь трубку будет менее половины от теплопроводности воздуха
Сам пошутил, сам посмеялся, но какое это отношение имеет к действительности. Испаренный теплоноситель передает тепло на любую часть трубки - даже на боковую , если она холоднее и переносит тепло со скоростью в сотни раз выше чем теплопроводность меди. А так как боковые трубки всегда холоднее, там будет нормально все передаваться. Или не знаете принцип действия ТТ?.
Добавлено спустя 11 минут 25 секунд: Dart-s Картинки правильные, ктож спорит, только уж дорисуй там заднюю опорную пластину в которую эти трубки уложены и которая участвует в передаче тепла от работающих к неработающим, ну и сами трубки прямоугольные что не есть правда, они скорее квадратные -- 6 и 8мм , про 10мм не стану утверждать, с круглой тыловой частью (уложены в желобки опорной пластины) из за этого площадь контакта между трубками- выше стороны квадрата имеют большую площадь нежели прямоугольника. И да на 300 ватном обогревателе 290х профит от пластины понятно больше чем на 175-225 ватных, ну и форма чипа наверное тоже имеет значение -квадрат сильнее прогревает центральные - прямоугольник 290х слабее прогревает центр ( меньше площадь контакта с центральными) и сильнее боковины. как то так.
Добавлено спустя 8 минут 32 секунды:
Genrix писал(а):
Есть факт: припаяная пластина дает -17С. Но эксперты упорно не согласны
Такой профит достигнут за счет 300 ватного кипятильника, и формы чипа, на квадратном чипе с меньшим тдп он будет меньше. А так ктож спорит, молодец парнишка, нормально наколхозил, особенно для 290х.
_________________ Скупые платят дважды, а красные трижды. Asic Asic(у) рознь
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 18.09.2010 Откуда: Вологда Фото: 12
metroid2 писал(а):
Снимают нагрузку с основных трубок, к чему писать что они не работают? они снимают большую часть нагрузки с основных они разве не помогают охлаждать чип? Еслиб чуть чуть - они бы были значительно ниже температурой , чем они есть. Греються от работающих - да , но контактируют в самом горячем месте работающих. к чему такие вопросы??????
вот мне интересно с чего ты решил "они снимают большую часть нагрузки с основных? смешно же! ну предположим что они и правда снимают, тогда почему такие позорные результаты? кулер площадью с аселеро экстрем, тт столько же, вентиля больше а производительность чуть выше чем у алюминиевой болванки. где заявленная тобой эффективность? куда делась?
можно придумывать любые отмазки но производительность ацуцовского позорища как раз на уровне маленького кулера с 2-3тт, либо большой алюминиевой болванкой какие лепили на 460печ. те же 75-80гр и повышенные обороты вентиля, причем одного!
вот смотри: ты доказываешь что боковые тт работают, а тестирование показывает что нет, т.е. ты споришь с очевидным! если бы такие кулера показывали результаты на уровне кулеров с нормальным основанием можно было бы спорить а тут и говорить не о чем.
приводить в качестве аргумента низкое потребление 1080, так именно это лучше всего подтверждает что кулер не работает. Ха х3! переделанный кулер матрикса 290х с потреблением +300вт работает лучше чем стоковый кулер 1080 с потреблением 180вт. ты вообще понимаешь что пытаешься доказать? 180вт это потребление 460 печи и даже при этом 75гр при 2200об!
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 25.06.2011 Откуда: Ростов-на-Дону
coolio писал(а):
Другими словами, жидкость внутри трубок сама себя нормально не прогреет, это отдельная задача, которая должна возлагаться на медную пластину, а не тоненькие стеночки.
Другими словами - если не будет пластиночки то кроме неё жидкость в трубках разогревать больше нечему?
Добавлено спустя 2 минуты 47 секунд:
Dart-s писал(а):
можно придумывать любые отмазки но производительность ацуцовского позорища как раз на уровне маленького кулера с 2-3тт, либо большой алюминиевой болванкой какие лепили на 460печ. те же 75-80гр и повышенные обороты вентиля, причем одного!
Пока вы тут что-то доказываете это "позорище" у меня в системнике работает так что вам и не снилось. Собрались специалисты с колхозного рынка.
Заблокирован Статус: Не в сети Регистрация: 08.02.2014 Откуда: Москва, Россия. Фото: 13
Dart-s писал(а):
вот мне интересно с чего ты решил "они снимают большую часть нагрузки с основных?
Потому что проверял неоднократно, и в процессе нагрузки долгой, и сразу через 10 сек после запуска этой нагрузки.
Dart-s писал(а):
тогда почему такие позорные результаты?
на моем матриксе 780 ти температура выше 65-67 не поднималась. На алл болванку не похоже.
Dart-s писал(а):
кулер площадью с аселеро экстрем, тт столько же,
за эффективную площадь я бы поспорил, на асселеро трубки лучше разведены, не имеют технологических дырок на ребрах в местах напрессовки на трубки - как у директ ку, ну и главное - трубки там благодаря желобкам уложены с минимальным расстоянием - получаем меньшее снижени t на крайних трубках, ну и ко всему этому грамотный радиатор накрывает эти уложенные ТТ. Вот наверное поэтому.
Dart-s писал(а):
можно придумывать любые отмазки но производительность ацуцовского позорища
Это смотря про какую модель мы говорим, новый директ значительно лучше старого.
Dart-s писал(а):
вот смотри: ты доказываешь что боковые тт работают, а тестирование показывает что нет
Где показывает??? Пруф,Там что у боковых в нагрузке 40с t что ли при 70 на чипе?
Dart-s писал(а):
на уровне кулеров с нормальным основанием
Это с припаянной пластиной к прямому контакту, или с уложенными в желобки с миним расстоянием? О то можно и желобками найти позорных поделий.
Dart-s писал(а):
переделанный кулер матрикса 290х с потреблением +300вт работает лучше чем стоковый кулер 1080 с потреблением 180вт.
Ты уже пошел разные версии директ ку сравнивать, на гпу отличающиеся по площади в 2 и ли больше раза? При чем тут старая версия с 290х. Если у новой например - питальник охлаждаеться общим радиатором в отличии от старой версии. Это не наводит на размышления?
Dart-s писал(а):
ты вообще понимаешь что пытаешься доказать?
То что профит от пластинки на 290х с её прямоугольным кристаллом , выделением 300ватт, и питальником который НЕ ОХЛАЖДАЕТЬСЯ ОБЩИМ радиатором выше чем на картах с маленьким квадратным кристаллом и маленьким тдп, никаких 17 иль скока у тебя там получилось, градусов профита , даже на старой 780ти не будет.
Добавлено спустя 4 минуты 41 секунду:
WINTER писал(а):
Собрались специалисты с колхозного рынка
Которые знают в разы а то и на порядок поболее тебя, наш неспециалист из школьной столовой. Скока лет ты себе в завтраках отказывал и отнимал у малышей? Или сразу мамку вышантажировал?
WINTER писал(а):
Иди во двор и там играй с ребятами в "битву за респект", самореализуйся
Ну ты видимо уже давно все выиграл, в школьной столовой, самоутвердился на 1-2 классе отнимая бутерброды и дошираки)))
_________________ Скупые платят дважды, а красные трижды. Asic Asic(у) рознь
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 33
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения