AdvancedUsver, стиль статьи - дело автора, я полагаю. У вас есть возражения по сути данной статьи? Или, быть может, вы можете придраться по существу вопроса к другим статьям? Нет? Тогда "об чем спич"?

Г.Р.У , теперь специально для вас на тему "где сидят админы":
1. Админы сидят обычно на стульях или креслах. Иногда - на коробках, бывало что и на серверах сиживали. Однажды сидел и _в_ сервере (в больших машинах типа ЕС, и в их принтерах и дисководах - частенько бывало, а вот в "новой жизни" только однажды сподобился.). Было прикольно.

2. Платформа компьютера для администратора серьезного значения не имеет. Фактически, там нужен текстовый терминал (хоть 286 машинку, просто там о монитор глаза поломать можно), можно графический терминал - в общем, чтобы тем или иным образом запускалась утилита управления сетью. В принципе, можно обойтись PDA, но без нормальных клавиш неудобно.

3. Требования к платформе для коммерческого применения (там, где это важно) одно. "Побыстрее, получше и подешевле, но при сохранении требуемой функциональности". Все.

3.1. под этот критерий встроенное видео 9хх не попадает. Оно (а) медленное, (б) отъедает ПСП, что не здорово, особенно для серьезных обработок, (в) не имеет цветокалибровки. Т.е., применимо только "в офисе", где все остальные навороты платформы нужны "как собаке пятая нога"

3.2. RAID, на котором можно потерять доступ к данным - не является таковым. Все, это не подпадает под определение "отказоустойчивого массива" (строго говоря RAID 0 - не RAID. Просто AID).

3.3. Звук на материнках 9хх - смотрится как запорожец с движком от мерса. Потому что ни тот, ни другой не могут продемонстрировать адекватный "сердцу" результат. Периферия не дает.

3.4. Эффект от DDR2 ПОКА - просто отрицательный (это даже не считая потери объема памяти из-за запредельных цен). Существующая платформа не может использовать более быстрые варианты DDR2, поэтому ее перспективность нулевая.

3.4.1. И шина 800 тут не при чем. Все современные чипсеты асинхронны насквозь. Дело в латентности памяти. Она и так у Intel в 2,5-3 раза выше, чем у АМД64, так тут еще вырастет..

Stranger_NN

Да пускай критикует, только критика должна быть конструктивной.

На счёт звука. Я бы лучше на разницу купил нормальную звуковуху.

Вообще не понимаю на чёрт нужен этот матрикс рейд. Если нужен рейд ставь промисовский контроллер и не мучайся. Все прелести жизни лов энд рейда за приемлемую цену без ущерба совместимости и потери в скорости.

На счёт видео. Полностью не согласен. Зачем нужен аналог 5200? Мы геймеры или в офисе сидим. На счёт интегрированной МХ, а встроенный гпу лучше? На сколько? Зачем нужна такая ддр2? !!!! Они медленнее ддр1. А дороже в несколько раз! Понты? Ну чтож каждый имеет право самовыражаться так, как он хочет.

Ага, заплати за новую систему 300 бакозойдов, а через полгода выброси и купи новую. ГРУ, тебе денег девать некуда? Может тебе благотворительностью заняться? Детишек покормить голодных..

Отличная статья, прочитал с большим интересом. Хоть и писалась в июле, ИМХО изменилось немногое. Зато позволяет "систематизировать" все просчеты с новой платформой и сделать правильные выводы. Респект автору!

Отличная статья!
......ох уж эти маркетологи! rrrrrr!:)

Вот это "правильная" статья. Уважаю. Обосрал, но поделом. Справедливо и доказано.

Мнение, твоё, впрочем, не такое уж особое. Крайне небольшой процент людей бегут покупать новые платформы, сразу по появлению. А те что бегут, делают это по глупости. Ведь, как минимум, на новые платформы всегда дико завышена цена (а уж без недоработок, недоделок и кучи ревизий ни у кого и никогда не обходится). В то время как прошлый шаг, как правило, уже вылизан, стабилен, дёшев и хорошо поддерживается софтом, при этом ещё легко тянет последние достижения в играх и приложениях (особенно в разогнанном виде ). Так что во мнении Автор разошёлся, разве что, с маркетологами да новостными сайтами. Но это их дело - продвигать всякое г* и недоработки. Не говорить же им всем, в самом деле - всё это первые образцы, глюкавые, горячие, недоработанные и дорогие. Так вся индустрия встанет.

Ну и LGA775 не стала исключением. Только на этот раз, ввиду многих причин (масштабы перемен, сроки, упор в естественные ограничители курса)(ничуть не извиняющих), всех этих проблем интел понаделал в двойном и тройном объёме.

Не очень-то согласен, что статья устарела. По существу, ничего и не изменилось. Интересна, кстати, судьба этой платформы в большей перспективе. Вот, допустим, будет выпущен Скот2, память 800, будет полно видеокарт и всякого железа под PCI-E, будут доработаны все косяки... Всё это вместе подешевеет - получится, в общем, добротная плафторма. Но что будет с приходом двухядерных процессоров? Сменится ли платформа снова? Ничего не слышал на этот счёт. Сдаётся мне, что, при таком раскладе, пердпочитающие платформу Intel, прыгнут с нортвудов на двухядерные системы, пропустив краткий миг расцвета LGA 775.
У крупного коммерческого заказчика платформа, имхо, тоже не приживётся. Там всё считается и просчитывается. И в корпоративные рамки полезности LGA775, имхо, никогда не пролезет.

ЗЫ То что нет дешёвых карт под PCI-E, по ходу, уже не проблема - они всё равно, похоже, хуже встроеного видео.
ЗЗЫ За интел правда, просто стыдно. АМД бы я такое простил... Вот что называется - с высокой колокольни и падать больнее.
ЗЗЗЫ Перечитал отзывы. Берд полнейший, что Matik плохо пишет. Текст связный, Вступление, заключение на месте. После каждого пункта подытоживание и суммирование, краткое изложение мысли (так что можно даже кратко прочитать статью в тезисах). Язык хороший, терминами не перегружено. Эмоционально, но вмеру, к месту и вкупе с чётким и серьёзным изложением конкретных притензий к платформе. Все бы так писали. Matik - за один только стиль - уже респект.

Статья очень хорошая и доступно написана.
Со всем изложенным согласен.

Что на мой взгляд не правильно
Название (не полностью отображает содержимое)

Надо было шире поставить вопрос (например Куда все катится?)
сравнить направление развития AMD, производителей видео чипсетов
и др монополистов диктующих свои стандарты и ограничивающие
прогресс ради собственной прибыли.

В любом случае все стандарты еще несколько раз поменяются и обрастут
новыми ревизиями пока решусь на очередной полный апгрейд.
Подобные статьи помогают правильно выбрать время и объект для апгрейда.
Так держать.

Я очень рад, что уважаемый matik, статьи которого я помню ещё с хобота, наконец опять выдал на-гора стоящий труд!

Фыва Олдж ага на 5 % медленее из за ddr2 400, на 5 % медленнее ПСП изза встроенного видео... и еще на каких то жалких 10% медленнее чем простенькое AGP решение "Процентов так на 10, что на общей картине не сказывается"
итого имеем - на 20% более медленную и более дорогую систему,
с " заделом на будушее" в которую
1. не поставить память более быструю чем обычная DDR - потому что поддержки DDR2 667 нет ...
2. не поставить новые процессоры .... с внятно работающей 64-х битностью...
3. с новейшими фишками в южном мосте которые не работают... потому что никто не будет ставить на интегрированные целиком мамки дорогие кодеки... с недорабочим рейдом под который нет винтов....

vor

Верно. Но там практика такова, что главное застолбить место и быть первым. Правило №1 в бизнесе...

alexxx-13 alexxx-13


Если я говорю спецы из ибм - то из штатов конечно. В сибири пока ибм не делают.
А то что LGA - отстой, то это ясно глядя не конструктив сокета...

И еще я не фанат какой-либо платформы, у меня тачка на Туалероне.
Почему не круче? А МНЕ БОЛЬШЕ И НЕ НАДО!!!:D

Nicola

ты просто не шаришь!

http://forums.overclockers.ru/viewtopic.php?t=55303

некоторые пиплы из этой ветки меня просто удивляют... но не будем ни спорить не переходить на личности

В текущей ситуации очень проскальзывают ассоциации с Slot-1 и с Socket-423, поживём - увидим, но я пока никому не посоветую брать LGA775

Более того у еня лично есть подозрения что текущие топовые процессоры у интел ещё очень долго остануться таковыми в некоторых задачах (ну может на один шажок ещё частоту поднимут да кеш увеличат до 2х метров), далее пойдут уже двуядерные, четырёхядерные... (может для бизнес задач это и неплохо, но например для игр? ). У АМД ещё есть переход на 0.09 в рукаве (может много он и не даст, но надежда умирает последней)

Хотелось бы увидеть аналогичную статью о AMD (дабы не создавались иллюзии, что там всё замечательно)

Внесу 5 копеек.
Статью прочитал с интересом. Понравилось, что автор в статье объединил и подытожил все минусы платформы, которые мельком проскакивали в новостях компьютерных сайтов. Некоторое злорадство и истерия конечно есть, но как я понял автора - так задумано. По крайней мере статья заставить пользователя, желающего сделать апгрейд сейчас, задуматься о такой необходимости. Если юзер умный - то сам перероет кучу дополнительной информации. Так что я не думаю, что автор кому-нибудь навязыет свое мнение. Думается, что платформу постигнет судьба всех интегрированных решений - да, работает, но хочешь лучшего - покупай дискретные решения. В одном позволю себе быть несогласным - такая платформа действительно нужна и имеет право на существование. Для сравнения - АМД с сокетом 754, это тоже переходный период для обкатки технологий и проверки на право существования. Обе платформы ждет кончина в довольно сжатые сроки. Так что проблем с экспериментами хватает у всех. Не зря же АМД выпустила в срочном порядке процы на сокет 939, да и производители системной логики не дремлют - на подходе тот же нФорс4, несущий по заявлениям и PCI-E, и восьмиканальный звук и многие другие приблуды но уже для процессоров АМД. Может где-то получится удачнее, где-то провальнее. Жизнь расставит все на свои места. Если кто скажет, что я фанат АМД - соглашусь, потому как сижу постоянно на этих процах (одно исключение П2-266 было). Поэтому, как для фаната, не собирающегося переходить на Интел, статья - бальзам на душу. Для нефанатов - повод пораскинуть мозгами. Хотелось увидеть нечто в том же духе про новые платформы АМД. Может лично мне бы пригодилось в информационном плане при последующем апгрейде.

Фактические изложенные в статье материалы касающиеся сравнения новой LGA775 платформы с предыдущим поколением интеловской х86 платформы (S478+i875/865) - всем мало-мальски интересующимся происходящим в х86 индустрии давно известны и обсосаны на всевозможных сайтах сотни-тысячи раз. Зачем еще одна такая статья??....очевидно автор не знает куда потратить собственное время..или что-то еще его толкнуло на такой литературный подвиг???

Выводы автора местами однобоки/местами просто близорукие.

Однобокость в том, что все рассматривается с позиции потребителя энтузиаста- самосборщика, а не потребителя готовых хай-энд решений, на которого расчитана последняя платформа, который платит за новые технологии, даже если их потенциал полностью в текущей версии не раскрывается(парадокс маркетинга)

Давно пора понять,что по многим причинам внедрение новых технологий, не бывает гладким. К примеру при внедрении PCI в свое время было столько же шума, зачем ведь нет периферии, нет того, сего, пятого, десятого, но есть VL bus куча периферии для нее и ее надо использовать, до сих пор наверное кто-то использует и доволен. Интел целенаправленно внедряет новые технологии, по мере их созревания, начиная с версии 1.0, хотя часто в этой версии они не раскрывают свой потенциал(пример DDR2-400). Автор же хочет всего и сразу, но так никогда не бывает. Из-за этого он негодует, ругается - просто глупость какая-то, пустое сотрясание воздуха, лучше уж тогда надо идти работать в тот же Интел на место CTO Гелсингера, задать всем жару,что-то дескать не уважаем энтузиастов,конкуренты в затылок уже дышат и все такое, и навести порядок, все-таки 80000 сотрудников, есть где развернутся. В этом близорукость автора, не понимающего, что цель выпуска новой платформы не желание угодить,всем энтузиастам, а обкатка на реальном рынке спецификаций 1.0 новых технологических решений. Интел одновременно разрабатывает множество различных технологий и естественно, не может воплотить в конкретном железе все их сразу в самой совершенной версии, в силу технологических трудностей. Поэтому нет в в текущей версии платформы LGA775 того, чего он так хочет FSB1066, EMT64, ddr2 667 и.т.п. они просто недозрели, неготовы, но это не значит что уже нельзя выпустить их младшии версии, к примеру как ddr2-533и.т.п. в противном случае (т.е. отказ от выпуска новых технологий в спецификации 1.0) может стать тормозом к реализации их более совершенных версий, и потнециально тормозом продаж более совершенных версий их новых процессоров, для которых эти технологии в продвинутой спецификации будут уже необходимы.

В конце статьи делаются пространные намеки относительно AMD и.т.п.
Очевидно что AMD на порядок, меньше Intel по всем параметрам, не может себе позволить, как разработку так и соответственно выпуск такого количества новых разработок, как Intel. Едва сведя концы с концами AMD сфокусировалась на x86 и flash бизнесе. Фактически единственная глобальная новая технология принесенная AMD на рынок и простирающаяся за х86 это HyperTransport. AMD упрямо движется вперед постепенно совершенствуя небольшими шагами уже существующие технологии, пытаясь конкурировать с компанией в десять раз больше ее. Естественно, что в такой ситуации AMD, не может себе позволить права на ошибку, выпустив на рынок кардинально новую технологию( к примеру как Интел с Рамбус в свое время). Поэтому они сфокусированы только на очень узком круге технологических разработок привязанных непосредственно к х86 - их основному бизнесу и как правило предлагают только уже обкатанные рынком технологии (исключение опять-таки HyperTransport их единственная за пять лет кардинально новая для индустрии технология, кстати очень удачная и хорошо принятая)
Масштаб поля деятельности таких фирм как AMD и Intel несопоставим, несопоставимы задачи и диапазон продуктов выпускаемых на рынок соответственно. Поэтому не следует думать, что при выпуске новых решений на рынок, Интел руководствуется только соображениями текущей/сиюминутной экономической выгоды (а именно это автор и постояннно утверждает – новая платформа LGA775 от Интел экономически для потребителя нецелесообразна), в то время как AMD просто не имеет возможности поступать как либо иначе чем подобным образом. Лучший пример сказанному линейка, IA-64 процессоров, в которую Интел, на протяжении оследних 10 лет упорно инвестирует, значительные суммы, и которрая до сих пор не дает экономической отдачи. Что это идиотизм или, способность заглянуть на 10-20 лет вперед??

Хорошая статья. Согласен с автором в главной мысли, попробую ее выразить своими словами: дело не в том, что сегодняшняя 775 медленней 478. А в том, что сегодняшняя 775 НИКОГДА не будет быстрей, т.к. все радости светлого будушего нам принесут новые чипсеты, новые процессоры и новая память (фактически новая платформа), а то что есть сейчас - неразумная трата денег. Именно по этому анонс 775 иначе как провалом не назовешь.

matic
Отличная статья. Большая и интересная. Много открытий для себя сделал. А почему ты не упомянул про стандарт "BTX", "ненавязчиво" продвигаемый интелом?

Уж очень подозрительно реально звучит.

Статья грамотна и хорошо написана. Автору бы и приз за нее не помешало бы дать.
Я из-за такой маркетинговой политики "лидера" индустрии и перешел на платформу АМД, хотя был фанатом интел !!!
Нельзя за такие деньги плевать на нас. На нас просто зарабатывают деньги. Я по роду деятельности собираю компы людям и советую железки за их кровные деньги. Примерялся к 775 платформе для людей которые "ставят чисто Интел"... и столкнулся с теми же проблемами описанными автором статьи. 775-я - ОЧЕНЬ дорогая и ОЧЕНЬ сырая. И к тому же менее производительна...
ВОТ К ЧЕМУ ПРИВОДИТ МОНОПОЛИЗМ !!!!!!!!!

John G

Ответьте, пожалуйста, на простой вопрос: зачем покупать "обкатку", которая медленней и дороже старого-доброго "обкатанного"? (самое главное, быстрее никогда и не будет).