Часовой пояс: UTC + 3 часа




Форум закрыт Новая тема / Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. Закрыто  Сообщений: 25 • Страница 1 из 21  2  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 

роБОТяга
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.07.2005
Ждём Ваших отзывов о статье.



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.05.2005
Откуда: Москва
Интересная статья...но:
"Радиаторы типа Black Ice или от печки отопления салона "Газели" достаточно сильно реагируют на увеличение расхода в системе"

С сайта www.swiftnets.com:
http://www.swiftnets.com/assets/images/ ... 30x476.jpg 423КБ!!!

Исходя из слов автора, их надо было бы подключить последовательно.

Если будет возможность потестить с двумя радиаторами от Газели - хорошее дополнение к статье.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.06.2004
Откуда: Москва
Статья в общем актуальна, но вижу ряд серьёзных недочетов на мой взгляд.

1. Не ясного отображения результатов в виде таблицы.
2. Не описана тестовая платформа - вообще не упоминается.
3. Нет расширенных результатов - Пример: AMD Athlon 3000+ и 6800GT, простой без разгона, нагрузка без разгона, простой при разгоне и при нагрузке.

Это основные недостатки


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.03.2004
Откуда: Москва, юг
Я знал! :) Спасибо за наглядное подтверждение сего факта.

_________________
In FL@SHman we trust


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.12.2003
Откуда: г. Иваново
Интересная статья. Будем знать.


 

Продавец
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.10.2003
Откуда: Москва
А я бы покритиковал немного :)

"Температура процессора была примерно на 0.5 градуса выше" - мне кажется это погрешность измерения т.к. я уверен на 100% что автор не создал такие идеальные условия окружающей среды чтобы с такой точностью делать измерения!

"При замерах присутствовал перепад высот в 0.2 м. Вариант СВО без делителей показал расход в 385 л/ч. Расход в варианте с двумя ветками прибавил к этой цифре всего порядка 15–20 л/ч. СВО с тремя ветками показала "рекордные" 420 л/ч. Результаты более чем удивительные. Как видите, применение делителей в данной системе не привело к какому-нибудь существенному увеличению расхода, а ведь именно ради этой цели они применяются."

Тут я вообще ничего не понял! При чем тут расход? Разветвители ставят чтобы не гнать горячую воду от проца (если он стоит первым) через мост и видеокарту!

А заметной разницы в расходе (какое то непонятно слово) и не будет т.к. у автора во всех 3-х схема есть узкое место в виде 10мм шлангов и/или переходников (вот если бы переходник имел на входе 15мм а на выходе 3*10мм и не имел внутри узких мест).

Опять же мы забываем про помпу. В каком случае гидравлическое сопротивление будет максимальным? Мне кажется в том случае где в системе больше узких элементов! Я говорю это к тому, что если помпа имеет высокий столб подъема воды, то нет смысла городить разветвители. Если же помпа слабенькая, имеет смысл ставить разветвители, но при этом они не должны сами создавать доп. гидравлическое сопротивление т.е. их диаметр должен быть не меньше чем между радиатором и помпой и больше чем на штуцерах водоблоков.

Все что я написал мое имхо :)

_________________
★ ★ ★ ||| ★ ★ ★


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.12.2004
Я лично всегда полагал, что распараллеливание потоков при одной помпе и радиаторе лишь осьминог в компе.
Само-собой для последовательного подключения сечения всех элементов должны быть хотя-бы похожими.
Рональдо
Рональдо писал(а):
Тут я вообще ничего не понял! При чем тут расход? Разветвители ставят чтобы не гнать горячую воду от проца (если он стоит первым) через мост и видеокарту!

Ты знаеш дельту температур до и после прохождения даже процового ватера? (Порядка 1-2 градусов, если помпа не труп)
Что касается расхода, там как раз стоят крестовые разветвители ;) Ну сам представь: На одном фитинге 15мм шланг, на другом 10мм шланг а что стоит на остальных двух??? Правильно - еще два 10мм шланга ;)
Единственно, сечение сужается в напорном патрубке помпы(13мм).

Рональдо писал(а):
Опять же мы забываем про помпу. В каком случае гидравлическое сопротивление будет максимальным? Мне кажется в том случае где в системе больше узких элементов! Я говорю это к тому, что если помпа имеет высокий столб подъема воды, то нет смысла городить разветвители. Если же помпа слабенькая, имеет смысл ставить разветвители, но при этом они не должны сами создавать доп. гидравлическое сопротивление т.е. их диаметр должен быть не меньше чем между радиатором и помпой и больше чем на штуцерах водоблоков.

ИМХО если помпа слабенькая примененять разветвители вообще глупо.


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.10.2003
Откуда: г. Сыктывкар
Unido
Цитата:
Не описана тестовая платформа - вообще не упоминается.

От изменений платформы выводы не изменятся, поэтому её описание отсутствует. Это же отностится к режиму простой-загрузка.
Всё что может измениться это увеличение/сокращение разницы между вариантами, ротации в их расстановке не будет.
Рональдо
Цитата:
Тут я вообще ничего не понял! При чем тут расход?

Одна из основных характеристик СВО, как же без неё.
Цитата:
у автора во всех 3-х схема есть узкое место в виде 10мм шлангов и/или переходников (вот если бы переходник имел на входе 15мм а на выходе 3*10мм и не имел внутри узких мест).

Делител имеют диаметр проходного отверстия в 1/2 дюйма на всех отверстиях. Узкое место в виде шланга в 10мм есть только в варианте без делителей. В остальных поток делится с 13мм на 2*10 или 3*10, такого узкого места нету.
Цитата:
Если же помпа слабенькая, имеет смысл ставить разветвители

у меня в этом уверенности не осталось :wink:

_________________
Самое главное - хорошее настроение (и охлаждение)
Хочется супер охлаждения для своего ноутбука? Заведи собаку!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.04.2003
Откуда: г. Москва
Делители имеет смысл ставить непосредственно на выходе помпы. Радиатор и расширительный бак соединять с помпой только шлангами бОльшего диаметра. А учитывая большую теплоемкость и небольшую теплопроводность воды, нужно максимально увеличивать скорость ее движения по контуру. Схема подключения с тройниками в статье на корню губит примущество этого метода. (хоть и шланги 15мм и 10мм, отверстие штуцеров создают значительное сопративление)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.12.2004
Mfr
Mfr писал(а):
Делители имеет смысл ставить непосредственно на выходе помпы.

Напорный или "втягивающий"(ногами не пинайте, не смог подобрать определение)
Mfr писал(а):
Радиатор и расширительный бак соединять с помпой только шлангами бОльшего диаметра.

Так вродеб так и есть - 15мм и 13мм.
Mfr писал(а):
А учитывая большую теплоемкость и небольшую теплопроводность воды, нужно максимально увеличивать скорость ее движения по контуру.

Скорость потока увеличивать в какой части? В ватерблоках или радиаторе?
При подключении с делителями скорость потока упадет именно в ватерблоках.


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.10.2003
Откуда: СПб.
eastSiR Не понимаю, как на оновании ничтожной разницы в результатах можно делать выводы? Вся статья жутко спорная, долго ругаться можно покаждому пункту. Например мне тройники дали ощутимое падение температуры в контуре. Правда ГС тройников у меня намного ниже и водоблоки совсем другие. И пара радиаторов, автомобильных клонов BlackIce.
http://images.people.overclockers.ru/19884.jpg


Mfr
Mfr писал(а):
Температура процессора была примерно на 0.5 градуса выше

Тогда уж на выходе радиатора стоящего после помпы.

_________________
Пялится и шизеть.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.06.2004
Откуда: S-Pb
eastSiR тебе пора энциклопедию молодых сурк... упс! водянщиков писать :)
респект!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.08.2005
Откуда: москва
Система с парралельными участками будет иметь общее меньшее гидравлическое сопротивление( на участке распарралеливания), чем система с последовательным соединением( сумма эллементов при парралельном соединении). Но парралельные участки надо гидравлически правильно увязать, как раз создать на паралельных участках такое гидравлическое сопротивление, которое и обеспечит на каждом участке определенный и нужный расход (вообще расход обратно пропорционален напору помпы, соответственно, че меньше гидравлическое сопротивление тем выше расход). Ведь никто не занимается расчетом гидравлики и увязкой веток... . Ведь можно при паралельном соединении на процессор пустить 15 шланг, а на остальные водоблоки 10 мм., и будет как раз разные расходы (и скорости соответственно) из-за разного гидравлического сопротивления. А по поводу скорости в водоблоке: водоблоки ведь разные по конструкции бывают, одним высокая скорость нужна, другим медленная.

_________________
http://people.overclockers.ru/bonezzz. Плюнте на проблемы ... завтра будут другие


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.04.2003
Откуда: г. Москва
Цитата:
Напорный или "втягивающий"(ногами не пинайте, не смог подобрать определение)

Напорный, т.е. выход.
Цитата:
Так вродеб так и есть - 15мм и 13мм.

Этого мало.
Цитата:
Скорость потока увеличивать в какой части? В ватерблоках или радиаторе?

Везде.
Цитата:
При подключении с делителями скорость потока упадет именно в ватерблоках.

При последовательном подключении всех компонентов скорость жидкости быдет зависеть от давления создаваемого помпой.
А при правильном подходе с разделителями, скрость потока будет зивисеть от производительности помпы в литрах в час и не так будет зависеть от давления.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.08.2005
Откуда: Минск
Mfr
Mfr писал(а):
Цитата: Скорость потока увеличивать в какой части? В ватерблоках или радиаторе?

Везде.


Может я конечно чего-то не понимаю но если вы увеличите скорость прохождения воды через радиатор то эффективность охлаждения только упадет? или нет? к тому же как вы собираетесь увеличивать скорость потока?


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.10.2003
Откуда: г. Сыктывкар
maratus
Возможно в данном случае стоит "экономический" вопрос, то есть унификация ассортимента и т.п. Но законы едины и для ватеров и для радиаторов, и те и другие показывают рост эффективности с ростом расхода, а не наоборот. Например в ассортименте компании не было на тот момент 2*80мм радиатора, поставили 2. А чтобы не перегибать слишком сильно шланг из радиатора в радиатор, решили включить их параллельно. Да может еще и оценили, что разницы почти никакой. Это пришло на ум, может что-то и другое...
bonez
Цитата:
водоблоки ведь разные по конструкции бывают, одним высокая скорость нужна, другим медленная.

Чем больше через ватер пройдет воды в единицу времени, тем лучше эффективность ватеров. Любых ватеров. Не видел ни одного, кто показывал на малых расходар результат лучше чем на больших.
пофигист
Цитата:
Не понимаю, как на оновании ничтожной разницы в результатах можно делать выводы? Вся статья жутко спорная, долго ругаться можно покаждому пункту. Например мне тройники дали ощутимое падение температуры в контуре.

А я не верю. Я не стал спорить в прошлый раз в форуме, потому что ожидал публикации статьи. Так давай теперь и обсудим, повод есть. Я рад буду ошибиться, да что-то опровержения выводов никак не найду. Даже пришлось ревизию товаров в мире сделать, последовательное соединение рулит.

Давайте проследим логику, ведь всё крутится воркуг расхода:
1.При разделении потока происходит деление расхода, каждая ветка получает меньше чем общий расход. Результат каждого ватера с маленьким расходом будет хуже, чем того же ватера но с бОльшим расходом.
2. Применение делителей позволяет поднять общий расход в системе. Единственное на ком это отзавется - это радиатор.
3. Если возросшая эффективность радиатора из-за увеличившегося в системе (общего) расхода перекроет падение эффективности ватеров из-за меньшего (частного, относительно общего) расхода, то применение делителей будет оправдано. Проблема в том, что в эксперименте я такого не встретил. И кажется не встречу.
В совокупности с ценовым, эстетическим и т.п. факторами - для меня делители не просто зло, а настоящее злищщщщеее :D
Я очень старался, чтобы статья не выглядела как "поругание делителей", не понимаю как я раньше не пришел к этому выводу.... Наверно в глубине души надеялся что это не так, и что 500р потрачены на правое дело. В форточку эти делители :( А как просторно стало :wink:

_________________
Самое главное - хорошее настроение (и охлаждение)
Хочется супер охлаждения для своего ноутбука? Заведи собаку!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.11.2002
Откуда: г-герой Москва
позвольте "разжевать":
1)
Цитата:
СВО с тремя ветками показала "рекордные" 420 л/ч
- соответственно если в первом приближении взять что контуры с водоблоками одинаковые по ГДС, то через каждый контур будет 420/3=140 л/ч.
Цитата:
Вариант СВО без делителей показал расход в 385 л/ч

385 л/ч vs 140 л/ч через каждый водоблок системы -> естественно падение эффективности.
2) поток через радиатор увеличился 420-385=35 л/ч -> увеличении эффективности радиатора, а при интенсивном обдуве радиатора и увеличение эффективности всей СВО в целом -прям как у меня :) (несмотря на пункт 1)
-вот основная "выжимка" из все статьи.
Цитата:
"Температура процессора была примерно на 0.5 градуса выше" - мне кажется это погрешность измерения

Нифига такого, температуру воды можно замерить ооочень точно, вспомнить хотя бы обычный градусник "из аптеки"
на нем 0,5 градуса это добрых посантиметра шкалы!


Последний раз редактировалось arny99 24.08.2005 14:04, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.04.2003
Откуда: г. Москва
OlegSkor писал(а):
Может я конечно чего-то не понимаю но если вы увеличите скорость прохождения воды через радиатор то эффективность охлаждения только упадет? или нет?

Нет не упадет. Идеально будет, если скорость потока увеличить до того момента, когда температура теплоносителя будет стремится к одинаковому значению во всех точках водянки.
Цитата:
к тому же как вы собираетесь увеличивать скорость потока?

Здесь много разных вариантов, например поставить тройнички, заменить помпу, подобрать ватерблоки с малым гидросопротивлением... а лучше всё сразу.


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.10.2003
Откуда: г. Сыктывкар
Mfr
Цитата:
Здесь много разных вариантов, например поставить тройнички

Какие доказательства, что с тройниками произойдет увеличение скорости потока?

_________________
Самое главное - хорошее настроение (и охлаждение)
Хочется супер охлаждения для своего ноутбука? Заведи собаку!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.10.2003
Откуда: Москва беляво
меня интересует один вопрос..
ТДП процессора и вмдеокарты, на которых проводилось исследование
одно дело если это вениц и неразогнанная 6200 например
или если это прескотт первых ревизий и завольтмоденная 5900
у меня ХР и 5900хт
я пробовал включать последовательно, как результат потеря 20мгц разгона по ГПУ
с вольтмодом
без вольтмода что последовательно что параллельно, разницы нет
ЗЫ тут дело в чем...
какойбы производительный небыл радиатор, горячая вода от проца снижает разгон следующей за ней видеокарты

_________________
"буратино понял что с папой карло что-то не так и засверлился насмерть"


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Форум закрыт Новая тема / Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. Закрыто  Сообщений: 25 • Страница 1 из 21  2  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 18


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan