Часовой пояс: UTC + 3 часа




Форум закрыт Новая тема / Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. Закрыто  Сообщений: 11 
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 

Уже неплохо :) Но...
Цитата:
использование не самых последних версий могло повлиять только на скорость сжатия

Не более чем гипотеза. Вот если б она в статье была доказана, было бы крайне интересно.

Цитата:
ZIP. Использовался встроенный в Total Commander 6.0 архиватор. Преимущества – высокая скорость, распространённость, совместимость и бесплатность.

Каким местом он бесплатный? :)
Отдельные варианты shareware, Total Commander в общем-то тоже. Или есть бесплатная версия где-то? Просьба назвать :)

Цитата:
последняя 2.04, а GUI 2.11. Вот если б высказанная в начале статьи гипотеза была доказана... Кстати -- как раз на этом примере ее можно было бы легко рассмотреть.


Цитата:
RAR 3.0. Использовался WinRAR 3.11.

Аналогично вышесказанному. Тем паче, что RAR-то развивается достаточно активно.

Цитата:
Ограниченно сжимаются несжатый звук (WAV), несжатые изображения (BMP)

Первое в большинстве случаев ограничено, а вот второе очень часто жмется просто от души.

Цитата:
Существует большое количество архиваторов, которые занимают промежуточное положение между ZIP norm и RAR max как по степени сжатия, так и по скорости (LHA, ARJ, JAR и т.д.).

Есть и занимающие совсем не промежуточное, но вопрос другой -- эти три почему упомянуты? Особенно с учетом того, что LHA сдох уж не помню когда :)
Просто для демонстрации осведомленности? Так их тогда можно было ой как много написать... вспомнив чуть не ставший культовым в определенных кругах LIM например :)

Цитата:
В некоторых случая скорость сжатия ZIP ограничена скоростью жёсткого диска.

Значит нужно было его на виртуальном диске мерять ;)
По крайней мере три набора файлов из пяти вполне можно было.

TGZ кстати из общего ряда выделяется, поскольку в отличие от остальных он только архиватор, но не компрессор. Понятное дело, что для 99% пользователей это один хрен дрова... но все же...

И еще не хватает интересного тестика (хотя что-там особо тестировать -- просто измерить) на размер SFX-части. Тоже интересный момент ИМХО.



Партнер
 

Не то нажал ненароком -- неудачная цитата после ZIP изначально была по поводу версий ACE :)


 

Пожиратель железа
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.04.2003
ИМХО, статье место на персоналке. Лучше бы на главную выложили что-нибудь другое. Ну, было сравнение 5 архиваторов. Прочли, и хорошо. А это-то зачем на главной?!

_________________
Не шалю, никого не трогаю, починяю примус


 

Ну... сравнение пяти архиваторов и эта на самом деле небо и земля ;) А почему она не должна быть на главной? Типа там место только для 254-й серии мыльной оперы "Как я разогнал CD-ROM и что из этого вышло"? :lol:


 

Фыва Олдж
Цитата:
Цитата:
использование не самых последних версий могло повлиять только на скорость сжатия

Не более чем гипотеза. Вот если б она в статье была доказана, было бы крайне интересно.

В истории изменений последних версий ничего не сказано об изменениях в степени сжатия, кроме того сами алгоритмы были созданы для ACE2.0 где-то 2-3 года назад, RAR3.0 1 год назад, 7-zip - использовалась почти последняя версия (в последней только исправили мелкие ошибки GUI).

Цитата:
Цитата:
ZIP. Использовался встроенный в Total Commander 6.0 архиватор. Преимущества – высокая скорость, распространённость, совместимость и бесплатность.

Каким местом он бесплатный? :)
Отдельные варианты shareware, Total Commander в общем-то тоже. Или есть бесплатная версия где-то? Просьба назвать :)

Ну, здесь может я немного переборщил, но рассматривался имеено формат ZIP, для чего использовался Total Commander. Бесплатный упаковщик есть например в 7-zip. Но главное - сам формат ZIP бесплатен! Наверняка есть и полностью бесплатные программы упаковщики в ZIP, надо просто поискать. Кстати, упомянутый в альтернативной статье FilZip, возможно, является ZIP или модифицированным ZIP архиватором.

Цитата:
последняя 2.04, а GUI 2.11. Вот если б высказанная в начале статьи гипотеза была доказана... Кстати -- как раз на этом примере ее можно было бы легко рассмотреть.

Целью тестирования не является определение, что ACE чуть медленне или быстрее RAR, это не принципиально. Кстати как и небольшая разница в степени сжатия RAR norm, RAR max, ACE norm, ACE max.
Последняя версия WinACE 2.5.


Цитата:
RAR 3.0. Использовался WinRAR 3.11.Аналогично вышесказанному. Тем паче, что RAR-то развивается достаточно активно.

С версии 2.9(точно не помню) изменили алгоритм, который не менялся где-то 2-3 года. Добавили фильтры, увеличили максимальный размер словаря до 4096 и добавили специальный алгоритм для текста. В последних версиях никаких изменений в алгоритм, влияющих на степень сжатия не проводилось.

Цитата:
Цитата:
Ограниченно сжимаются несжатый звук (WAV), несжатые изображения (BMP)

Первое в большинстве случаев ограничено, а вот второе очень часто жмется просто от души.

Это сильно зависит от данных, полутоновые рисунки и фотографии сжимаются значитально хуже бизнес графики, битовых изображений. Просто я не хотел глубоко вдаваться в детали в кратком сравнении. В принципе я согласен, чуток не прав.

Цитата:
Цитата:
Существует большое количество архиваторов, которые занимают промежуточное положение между ZIP norm и RAR max как по степени сжатия, так и по скорости (LHA, ARJ, JAR и т.д.).

Есть и занимающие совсем не промежуточное, но вопрос другой -- эти три почему упомянуты? Особенно с учетом того, что LHA сдох уж не помню когда :)
Просто для демонстрации осведомленности? Так их тогда можно было ой как много написать... вспомнив чуть не ставший культовым в определенных кругах LIM например :)

Упомянуты первые вспомнившиеся.
Как один из самых лучших архиваторов тестировался RK. Но из-за своей старости и отсутствия развития - справочно.

Интересно узнать про архиваторы, пакующие всреднем (имеено в среднем!) лучше RAR max.

Цитата:
Цитата:
В некоторых случая скорость сжатия ZIP ограничена скоростью жёсткого диска.

Значит нужно было его на виртуальном диске мерять ;)
По крайней мере три набора файлов из пяти вполне можно было.

Может быть, но во-первых, это не повлияет на общую картину, во-вторых, тестировалось в реальных условиях (кстати диск у меня совсем не тормозной), а если скорость ограничена диском, то какой смысл использовать более быстрый алгоритм.

Цитата:
TGZ кстати из общего ряда выделяется, поскольку в отличие от остальных он только архиватор, но не компрессор. Понятное дело, что для 99% пользователей это один хрен дрова... но все же...

TGZ имеет сплошные мелкие недостатки, по сравнению с ZIP norm, но как написано в выводах, он значительно лучше сжимает большое количество мелких файлов, раньше я его вообще не использовал. Во время тестирования, TGZ стал открытием для меня.

Цитата:
И еще не хватает интересного тестика (хотя что-там особо тестировать -- просто измерить) на размер SFX-части. Тоже интересный момент ИМХО.

Согласен! Но тестирование краткое... А субъективно SFX приблизительно равна, за исключением ZIP. ZIP - это стандарт, можно использовать и без SFX.

Viru$
Цитата:
ИМХО, статье место на персоналке. Лучше бы на главную выложили что-нибудь другое. Ну, было сравнение 5 архиваторов. Прочли, и хорошо. А это-то зачем на главной?!

Комментарии к "Тестирование пяти популярных архиваторов на качество и скорость сжатия".
-Тестирование данных объемом менее нескольких размеров словаря некорректно, необходимо использовать данные размером порядка 100МБ! Поэтому данные по "Сжатие текста", "Сжатие EXE файлов" некорректны.
-Прикольно смотрится сжатие 6 МБ при словаре 64 МБ в 7zip(соответственно использовалось только менее 6 МБ словаря).
-Макимальное сжатие для 7zip - это когда LZMA, Dictionary Size >=32Mb, Word size 255. По умолчанию Word size=64, т.е. не максимально. Если Compression level = Ultra, то добавляется сжатие исполняемых файлов.
-"Сжатие музыкальных файлов" - это значит сжатие несжатых WAV файлов. MP3 - уже сжаты и дальныйшему сжатию не потдаются ( ну может пару десятых процента), то что в статье 98% - это за счет текстовых тэгов. Короче, этот тест ничего не показывает. В статье же делаются какието выводы...
-"Сжатие графики" - это значит сжатие несжатых графических файлов BMP. JPG - уже сжаты и дальныйшему сжатию не потдаются ( ну может пару десятых процента). То что в статье 85% - это ошибка, наверное в папке были и другие файлы (не JPG).
-"Сжатие различных файлов большого объема" - ну здесь результаты сильно зависят от данных, но 7zip почто 100% должен быть лидером с меньшим или большим отрывом (имеется ввиду при максимальном сжатии). Например, игру Prince Of Percia 7zip пакует на 10% лучше WinRAR. В тестовых данных наверное было много несжимаемых данных.
-Короче плохая статья с грубыми ошибками!

А сам по себе факт тестирования архиваторов - архиваторами пользуются многие и часто ...


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 26.10.2003
Цитата:
Цитата:
Ограниченно сжимаются несжатый звук (WAV), несжатые изображения (BMP)

Первое в большинстве случаев ограничено, а вот второе очень часто жмется просто от души.

Взял перепроверил на 8 файлах: JPG 3646 КБ -> BMP 10882 КБ -> 7zip max 6999 КБ.
Так что утверждение "Хорошо сжимаются простые несжатые изображения. Ограниченно сжимаются несжатые изображения." верно, ошибки нет, но надо подправить "Ограниченно сжимаются сложные несжатые изображения".


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.03.2003
Гость
Цитата:
Наверняка есть и полностью бесплатные программы упаковщики в ZIP, надо просто поискать.

7-zip имеет лучший процент сжатия в ZIP чем все остальные зипперы... и искать ничего не надо...


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.12.2002
Откуда: TSC! | Москва
Вот одного я не понимаю - ПОЧЕМУ нужно сравнивать скорости RAR и других архиваторов в solid-режиме, тормозящем все процедуры, и для работы с целым рядом задач не удобным (и потому редко применяемым для многоцелевых архивов, скажем).
У zip'а такого режима просто нет - вот он и отрывается напрочь.
Давайте уж так: WinRAR тестим в режиме оптимального сжатия. Для текстовых и html-документов это solid, а для всего остального от этой фишки больше вреда (тормоза в сжатии), чем пользы.
Сравните: солид для моих папок со счетами-фактурами дает сжатие на 97-98% (вместо 65-75%)! То есть, архив выходит в 10-15 раз меньше!! А для игр или инсталляшек - хорошо, если даст фору на 30% размера архива, а вот времени точно сожрет не в пример больше, да и апдейтить такой архив - гм... скажем так, муторно.
Поэтому я предлагаю автору и этого обзора, и альтернативного тестить хотя бы RAR в оптимальных для него режимах. Я уже предлагал в ветке по альтернативной статье подобрать сопоставимые режимы для архиваторов. Еще раз это предлагаю.
И еще: если уж тестится скорость сжатия - нужно для сравнения брать WinRAR fast non-solid.
Мой личный выбор для архиватора WinRAR - режим normal для большинства приложений, игр, графики, музыки (если это вообще нужно сжимать), режим normal+solid для папок документов, режим fast для скорости. Вот это и надо было тестить. А best у WinRAR всегда был тормозной донельзя, да и good тоже. С другой стороны, fastest по традиции жал плохо.

В других архиваторах я ща плохо разбираюсь, но ИМХО - можно было бы и для них подобрать оптимальные режимы и дальше тестить в них.

Исправляю и дополняю. :(

Перепроверил и обнаружил, что со времен моих прошлых тестов много воды утекло...
WinRAR 3.20 beta2 показывает нечто совершенно иное.
Итак, паковал я папку личных документов - там программ нет, но есть:
а) рисунки jpg (довольно много) и немного png, gif;
б) много документов Word и чуть Excel, некоторое количество html;
в) немного, но все же десяток или два мегабайт архивов rar, zip, и даже gz один.
Получилось вот что.
Первый вывод - режим normal не нужен вообще и Рошал ОШИБСЯ, сделав его основным. Надо это проверить на программах - и если там будет тот же результат, то никаких сомнений больше нет. Вместо normal можно и НУЖНО использовать FAST - который должен быть всегда основным режимом!
Сравнение normal - 109 Мб, fast - 110 Мб, но это округленно, реальная разница меньше 500 Кб. Сжатие в обоих случаях 71%. То есть разница в сжатии - полпроцента! А во времени? Fast - 108 секунд, а normal - 126 секунд, то есть 17%!
Тот же самый результат получен и в том случае, если добавить опцию solid к обоим режимам. Разница в сжатии остается 500 кб, что всё еще меньше 0,5%, при этом разница в скорости превышает 11%.

Теперь solid - "за" и "против". "За" него то, что сжатие в оптимальном режиме fast достигает "аж" 105 Мб вместо 110 Мб. То есть, как ни крути, без "солид" архив примерно на 4,5% больше. Но по времени та же опция даёт добавку в 62%... 175 секунд вместо 108. Конечно, если критично суперсжатие любой ценой... но разве менее 5% - это суперсжатие?

Ради эксперимента взялся тестировать и best + solid. Этот экстремальный режим дал результат в 104 Мб (реально на 1300 Кб меньше, чем fast + solid) за 200 секунд. По сравнению с fast + solid получается прирост времени на 14% (по сравнению с обычным fast - на 85%), а сжатие экономит всего лишь 1,2% (по сравнению с просто fast экономия выходит 5,34 Мб или 4,8%)...

Решайте - если для вас эти 5% имеют хоть какое-то значение - можете терять даром 50 - 85% времени. Я же для себя окончательно выбрал режим WinRAR fast. А для экстремального сжатия без многотомности подойдет лучше 7zip.

_________________
TSC! Russia - присоединяйтесь!


Последний раз редактировалось Hil 13.01.2004 12:58, всего редактировалось 2 раз(а).

 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 26.10.2003
Цитата:
Вот одного я не понимаю - ПОЧЕМУ нужно сравнивать скорости RAR и других архиваторов в solid-режиме, тормозящем все процедуры, и для работы с целым рядом задач не удобным (и потому редко применяемым для многоцелевых архивов, скажем).
У zip'а такого режима просто нет - вот он и отрывается напрочь.

Это тестирование было кратким, основным критерием была степнь сжатия, скорость - второстепенный, поэтому тестировались только norm и max режимы. В max режиме все возможные настройки выставлялись в значения, дающие в среднем большую степень сжатия. Для всех данных использовались одинаковые настройки (выбирается лучший архиватор на различных данных).
Проведенное минитестирование показало, что даже при самых скоростных настройках ни RAR ни 7zip немогли сравняться по скорости с ZIP norm (возможно на Pentium системах ситуация немного другая).
Solid режим не является "тормозным" (разница в пределах нескольких процентов в скорости за счет большей скорости сразу после инициализации). Современные реализации (ограничения размера блока) позволяют полностью избавиться от "негативных" моментов. Более того, в одном месте TGZ(своеобразный solid вариант ZIP) заметно обошел ZIP.
Зато SOlid режим дает значительный прирост в степени сжатия (для степени сжатия, несколько процентов - это уже значительно) особенно на некоторых видах данных! Для максимального сжатия применяется только Solid режим.

Цитата:
Давайте уж так: WinRAR тестим в режиме оптимального сжатия. Для текстовых и html-документов это solid, а для всего остального от этой фишки больше вреда (тормоза в сжатии), чем пользы.

В подавляющем большинстве случаев SOlid режим дает большую степень сжатия (несколько процентов) при незаметной разнице в скорости.

Цитата:
Сравните: солид для моих папок со счетами-фактурами дает сжатие на 97-98% (вместо 65-75%)! То есть, архив выходит в 10-15 раз меньше!! А для игр или инсталляшек - хорошо, если даст фору на 30% размера архива, а вот времени точно сожрет не в пример больше,

Не может быть!!! Разницы такой быть не может! А какая разница при использовании других архиваторов?

Цитата:
Сравнение normal - 109 Мб, fast - 110 Мб, но это округленно, реальная разница меньше 500 Кб. Сжатие в обоих случаях 71%. То есть разница в сжатии - полпроцента!

Аналогичная ситуация с norm и max у ZIP, ACE, RAR за редким исключением.


Короче, специально взял перепроверил, на norm и max разницы в скорости между Solid и Non Solid почти никакой! (её и быть не должно, разве пару процентов) на всех тестируемых данных, а в сжатии разница есть! Solid - это однозначно хорошо.
Если ищешь оптимальный по скорости и сжатию архиватор, то хочу предупредить, что все архиваторы имею параметры, изменяя которые можно регулировать скорость и степень сжатия в очень широких переделах (у тех, что сжимаю лучше - пределы как правило шире). Дерзай и ищи.
Но, твой выбор некоторых не устроит по степени сжатия, у других более медленный компьютер и им будет нужна большая скорость, на разных типах данных победительнь может быть совсем другой!

Возможно, в ближайшее время статейку я обновлю, но все равно, основной упор - степнь сжатия на современном компьютере. Кончено пару процентов роли не играют, но "в среднем 7zip max на 16% меньше RAR max" - это значительно!


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.12.2002
Откуда: TSC! | Москва
Enot Ты автор?

Обрати внимание на вот эти факты:
Цитата:
Сравнение normal - 109 Мб, fast - 110 Мб, но это округленно, реальная разница меньше 500 Кб. Сжатие в обоих случаях 71%. То есть разница в сжатии - полпроцента! А во времени? Fast - 108 секунд, а normal - 126 секунд, то есть 17%!

Цитата:
Ради эксперимента взялся тестировать и best + solid. Этот экстремальный режим дал результат в 104 Мб (реально на 1300 Кб меньше, чем fast + solid) за 200 секунд. По сравнению с fast + solid получается прирост времени на 14% (по сравнению с обычным fast - на 85%), а сжатие экономит всего лишь 1,2% (по сравнению с просто fast экономия выходит 5,34 Мб или 4,8%)...


И ещё.
Тебе не кажется, что вот этот вывод:
Цитата:
Короче, специально взял перепроверил, на norm и max разницы в скорости между Solid и Non Solid почти никакой!
противоречит описанному мною в следующей цитате (ниже)?
Цитата:
Теперь solid - "за" и "против". "За" него то, что сжатие в оптимальном режиме fast достигает "аж" 105 Мб вместо 110 Мб. То есть, как ни крути, без "солид" архив примерно на 4,5% больше. Но по времени та же опция даёт добавку в 62%... 175 секунд вместо 108. Конечно, если критично суперсжатие любой ценой... но разве менее 5% - это суперсжатие?
Как же это "разницы в скорости почти никакой"? У меня 62% дополнительного времени! Процессор Athlon XP Barton 2200 MHz (FSB=RAM=200).

_________________
TSC! Russia - присоединяйтесь!


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 26.10.2003
Цитата:
Как же это "разницы в скорости почти никакой"? У меня 62% дополнительного времени! Процессор Athlon XP Barton 2200 MHz (FSB=RAM=200).

Во первых, я тоже проверял на разных данных, разницы никакой.
Во вторых, разница может быть заметна только на большом количество маленьких файлов.
В третьих, я сравнивал на norm и max.

Если у тебя такие "странные" результаты, попробуй сначала объединить все в один файл, а потом сжать его (Solid режим "в ручную").


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Форум закрыт Новая тема / Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. Закрыто  Сообщений: 11 
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan