Сегодня у нас в лаборатории еще один "девятисотенный". На этот раз от очень солидного производителя. Тайваньская компания Lian Li славится качеством своей продукции. Здесь сложно ожидать серьезных огрехов. И мы можем (и просто должны) получить крайне серьезного игрока и конкурента для Antec Nine Hundred. Встречайте — абсолютно новый "геймерский" корпус от Lian Li — модель PC-P50.
Или автор не посвещён или он явный фанат Antec'а, но у LiLi в этом "размерном" сегменте уже давно был кейс с 9-ю 5,25" отсеками: PC-A17
Цитата:
уже побывал в нашей лаборатории и оставил сугубо приятное впечатление
в отличии от обозора и обозревателя, как в прочем, и в этот раз.
Цитата:
Необычно видеть черные винтики (притом что внутри у корпуса везде, в традициях Lian Li, некрашеный полированный алюминий).
А быть может автор бы удосужился посмотреть в описание на сайте и увидел бы #77 , а то эта "фича" пролетела мимо внимания автора...
Цитата:
С легкой руки компании Antec и ее корпуса Nine Hundred такая организация фронтальной части медленно, но верно становится классической.
:lol:
Цитата:
Эта панель немного утоплена относительно остальной поверхности крышки, которая практически вся отведена под пару 140мм-вентиляторов. Они работают на выдув, и очень мелкая штампованная решетка, являющаяся частью панели, им в этом совсем не помогает. Lian Li — одна из немногих компаний, которые не скупятся на "правильные" проволочные решетки в своих корпусах. И почему такие не поставили здесь, в принципе понятно: они могли "испортить" внешний вид корпуса.
Разве? Они же там по другой причине... Хотя...
Цитата:
Справа от выреза под I/O-порты "материнки" — вытяжной 120мм-вентилятор и прикрытые резиновыми заглушками выходы шлангов системы жидкостного охлаждения. "Стодвадцатка" прикрыта нормальной проволочной решеткой и крепится специальными винтами через резинки, призванные уменьшить передачу вибраций с нее на корпус.
Правда? Они что в данном корпусе в штатной комплектации хоть сколько нибудь уменьшают передачу влияния на корпус? Блин, за это я и люблю инженеров ЛиЛи: умудрились сделать всё правильно с технической точки зрения, но "каждая домохозяйка" видит только то, что должна увидеть. Браво!
Цитата:
Вроде бы не самая большая глубина корпуса все же позволяет не беспокоиться о возможных конфликтах между длинными комплектующими. От задней стенки до корзины жестких дисков 275 мм. А до 5.25"-направляющих и того больше — 290 мм. Этого должно хватить самым длинным блокам питания и видеокартам.
Чем меряли? Или же просто переписали инфу с сайта? Ай-ай-ай!
Цитата:
Отсек блока питания стандартный.
Стандартный для кого? Для ЛиЛи - нет. Автор о том, что изменилась система крепления даже не обмолвился...
Цитата:
А перед блоком питания расположилась интересная конструкция для фиксации (я бы даже сказал, сортировки) его проводов. Может быть, кому-нибудь пригодится. Главное, что находится она достаточно далеко от задней стенки, чтобы не мешать длинным блокам питания.
Разве это главное? Ах да - автор же пишет для "домохозяек обыкновенных"... Им нельзя напрегать мозги... Правильно, автор - продолжай в том же духе!
Цитата:
Конечно, корзины продаются отдельно, но неужели на самом деле кто-нибудь надеется увидеть их у нас в продаже?
А для пущей уверенности их можно вывести за пределы направляющих через тут же расположенную прорезь, заботливо обернутую пластиком.
Я выпал!
Цитата:
Чего не скажешь о внутренней решетке заднего вытяжного вентилятора. Именно так: он прикрыт ими с обеих сторон. Но только внутренняя решетка — не нормальный проволочный "гриль", а алюминиевая штамповка. Мало того, что, создавая большее сопротивление воздушному потоку, она будет способствовать возникновению лишних аэродинамических шумов. Так еще и непонятно: неужели взять лист алюминия и вырезать из него решетку — проще и/или дешевле, чем поставить стандартную "проволочную"? Видимо, для Lian Li — да.
во первых автор обленился до нельзя и уже опускается до ctrl+c ctrl+v, а во вторых не просто же так инженеры ЛиЛи их в каждый свой кейс ставят... Де юре своё предназначение для защиты рук сборщика от вертушки или наоборот они выполняют, а их основное предназначение, о котором инженеры не распространяются, таже, так что пусть стоит - кому не надо свернёт...
Цитата:
Все хорошо в Lian Li Armorsuite PC-P50 с прокладкой проводов. Только места маловато. А толстые оплетенные шлейфы тестового блока питания в моем случае усугубили проблему. Однако после небольшой перетасовки проводов мне все же удалось закрыть соответствующую боковую стенку.
Уважаемый автор, не могли бы Вы в следующий раз действовать как те, для кого вы этот самый материал пишете: даже самая ленивая домохозяйка навеняка нашла б время заглянуть на сайт произвидителя и увидила бы там #77 то, что собственно и рекламируют столь любимые автором маркетологи....
Цитата:
Все вентиляторы неплохо сбалансированы и не издают посторонних призвуков во время работы.
Или автор глухой совсем или же просто не хотел услышать все артефакты от вертушек. Хотя... после прочтения материала о пассивной системе во второй вариант верится всё меньше и меньше...
Цитата:
Хотя до корпусов-рекордсменов по охлаждению компонентов Lian Li P50 далековато. Сказываются потери эффективности верхних 140мм-вентиляторов, вызванные мелкой решеткой. Есть мнение, что
автор до сих пор не знает, в каком положении надо устанавливать "башню" в таких корпусах, а так же что далеко не в курсе в каком положении наиболее эффективен теплосъём на этом процессоре... Хотя... "домохозяйка обыкновенная" тоже не в курсе...
Цитата:
Заключение
Автор на 2 ну ладно: на 2 с плюсом по пятибальной шкале выполнил домашнее задание, даже "домохозяйка обыкновенная" додумалась бы зайти на [url]сайт созданный специально для этого кейса[/url]!. Не заметил или не отобразил в материале, что в принципе одно и то же, некоторые "мелочи" типа того же самого 8-го слота расширения... Забыл даже линк на мануал дать... Автор является явным фанатиком Antecили мне это показалось?, а значит абсолютно не объективен. Так при всём при этом он осмеливается покусится на святое: сказать, что в Lian Li правят маркетологи! - костёр для господина автора, ересь должна быть наказана, тем более в грубой форме: рекомендовать что-то инженерам LiLi!
_________________ Oh, what a day... What a lovely day!
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 26.05.2003 Откуда: Запорожье, UA
W124TH в целом согласен о замечаниях, но нельзя ли по проще? читая каждое Ваше сообщение слаживается мнение о предвзятости и о том, что кроме Вас и Вашего мнения другого быть не может
_________________ Счастлив тот, в ком детство есть
Акула пера
Статус: Не в сети Регистрация: 13.10.2005 Откуда: Москва
О, я смотрю, кому-то наступили на больную мозоль . Поехали:
W124TH писал(а):
Или автор не посвещён или он явный фанат Antec'а, но у LiLi в этом "размерном" сегменте уже давно был кейс с 9-ю 5,25" отсеками: PC-A17
Автор достаточно, по его мнению, хорошо изучил модельные ряды ведущих производителей. Не очень понятно, что хочет сказать данным пассажем критик
Цитата:
А быть может автор бы удосужился посмотреть в описание на сайте и увидел бы
Винтики черные. Корпус изнутри серебристый. Безвинтовое крепление мат.платы (которое по-моему вообще внимания не заслуживает) тут ни причем.
Цитата:
Разве? Они же там по другой причине... Хотя...
По какой? Опять "сокровенное знание"?
Цитата:
Правда? Они что в данном корпусе в штатной комплектации хоть сколько нибудь уменьшают передачу влияния на корпус? Блин, за это я и люблю инженеров ЛиЛи: умудрились сделать всё правильно с технической точки зрения, но "каждая домохозяйка" видит только то, что должна увидеть. Браво!
Ну как бы снова читаем конкретную формулировку до просветления.
Цитата:
Чем меряли? Или же просто переписали инфу с сайта? Ай-ай-ай!
Рулеткой. Инфу на сайте тоже видел
Цитата:
Стандартный для кого? Для ЛиЛи - нет. Автор о том, что изменилась система крепления даже не обмолвился...
Конечно, мне надо отдельно для фанатов Lian Li писать, что крепление изменилось, вместо того, чтобы называть его стандартным (каковым оно и является)
Цитата:
Разве это главное? Ах да - автор же пишет для "домохозяек обыкновенных"... Им нельзя напрегать мозги... Правильно, автор - продолжай в том же духе!м
Про наличие сказали уже. Ну что, ксмемори молодцы, если они у них в принципе бывают.
Цитата:
:lol: Я выпал!
Мне жаль. Правда.
Цитата:
Де юре своё предназначение для защиты рук сборщика от вертушки или наоборот они выполняют, а их основное предназначение, о котором инженеры не распространяются
Был бы второй нормальный - только спасибо б сказал. А очередное "сокровенное знание" про "тайное предназначение" с интересом послушаю.
Цитата:
Уважаемый автор, не могли бы Вы в следующий раз действовать как те, для кого вы этот самый материал пишете: даже самая ленивая домохозяйка навеняка нашла б время заглянуть на сайт произвидителя и увидила бы там
Не понял, как это поможет уместить в полтора сантиметра, например, мой стендовый комплект проводов?
Цитата:
Или автор глухой совсем или же просто не хотел услышать все артефакты от вертушек. Хотя... после прочтения материала о пассивной системе во второй вариант верится всё меньше и меньше...
Врачебный диплом в студию!
Цитата:
автор до сих пор не знает, в каком положении надо устанавливать "башню" в таких корпусах, а так же что далеко не в курсе в каком положении наиболее эффективен теплосъём на этом процессоре... Хотя... "домохозяйка обыкновенная" тоже не в курсе...
Конкретно в этом проверял оба положения TRUE (надеюсь, не будем утверждать, что их на самом деле четыре? ). На фотографиях представлено наиболее эффективное по факту. 140-ки реально малополезны.
Цитата:
е заметил или не отобразил в материале, что в принципе одно и то же, некоторые "мелочи" типа того же самого 8-го слота расширения... Забыл даже линк на мануал дать... Автор является явным фанатиком Antecили мне это показалось?, а значит абсолютно не объективен. Так при всём при этом он осмеливается покусится на святое: сказать, что в Lian Li правят маркетологи! - костёр для господина автора, ересь должна быть наказана, тем более в грубой форме: рекомендовать что-то инженерам LiLi!
Забавно, но абсолютное большинство опрошенных мною выражали прямо противоположную точку зрения. В целом без комментариев, конечно.
Последний раз редактировалось K-A-A 25.07.2009 19:13, всего редактировалось 1 раз.
Акула пера
Статус: Не в сети Регистрация: 13.09.2003 Откуда: Москва
W124TH Э... ну вот с половиной доводов и претензий не соглашусь. Не соглашусь потому, что это моменты, ИМХО не требующие к себе такого внимания вообще. Или очень-очень субъективны - тот же шум вентиляторов. В частности, про цвет винтиков - ну мало ли, на сайте нарисованы такие, в комплекте - другого цвета, автор об этом обмолвился. Что называется, "посмотрели, улыбнулись и пошли дальше". Остальное - обсуждаемо. Т.е. можно задаться целью найти компрмисс между твоим мнением и K-a-a, и отразить это в тексте.
SilentFreak
Статус: Не в сети Регистрация: 01.10.2007 Откуда: Челябинск Фото: 1
crazybunik
crazybunik писал(а):
в целом согласен о замечаниях, но нельзя ли по проще? читая каждое Ваше сообщение слаживается мнение о предвзятости и о том, что кроме Вас и Вашего мнения другого быть не может
Если кто-либо обоснованно выскажет, что я последний ламер (тот же Артамонов мне пару раз это доказывал) - я буду просто счастлив, ибо ещё одним заблуждением у меня будет меньше. а по мнениям других - если они (мнения) адекватны, то я с ними соглашусь и оспаривать не буду, правда маловероятно, что будут мнения расходящиеся с моим... Увы, но такова реальность...
Mazur
Mazur писал(а):
Или очень-очень субъективны - тот же шум вентиляторов.
Шум вертушек это одно, а артефакты ими выдаваемые - это другое. Автор же даже не вытаскивал их из корпуса и не тестировал на биение, треск, артефакты подшипника, ets... Так что говорить о качестве вертушек в этом материале автор не имел права.
Mazur писал(а):
В частности, про цвет винтиков
да не к цвету винтиков эта часть относилась, а к возможности привернуть МоБо к корпусу не используя отвёртку, о чём наш многоуважаемый автор не упомянул, при этом обеспечив добротный электрический контакт... Это, как и остальные безотверточные технологии, одно из фатальных различий в P50 и девятисотнях... в т.ч. и с т.з. позиционирования.
K-A-A Чтож... критик продолжает...
K-A-A писал(а):
О, я смотрю, кому-то наступили на больную мозоль .
Скока мозолей критику уже оттоптали и сколько он оттоптал доподлинно не известно, но стало на одну больше...
K-A-A писал(а):
Автор достаточно, по его мнению, хорошо изучил модельные ряды ведущих производителей. Не очень понятно, что хочет сказать данным пассажем критик
наверное что "неправильно" говорить, что LiLi использовали чужую идею...
K-A-A писал(а):
Винтики черные. Корпус изнутри серебристый. Безвинтовое крепление мат.платы (которое по-моему вообще внимания не заслуживает) тут ни причем.
То есть не причём? Как раз таки этого лично критику очень сильно нехватает - для того чтобы снять материнку при том же тестировании или о пробе новой железки надо искать отвёртку, а приворачивать мать к корпусу при установленном на проц кулере типа второй бесконечности без намагниченной отвёртки которая, безусловно, кудато запропастилась, если она вообще была - со столь лёгкими и не сильно царапоющимися - это по крайней мере не сильно видно - корпусами можно и на отдых скататься, а там, под пивом само оно и поиграться с конфигурацией, да и вольтмодиками вечерком побаловаться... сущее мучение.
K-A-A писал(а):
По какой? Опять "сокровенное знание"?
по той же что и вторая "ненужная", как Вы её соизволили назвать, решётка...
K-A-A писал(а):
Ну как бы снова читаем конкретную формулировку до просветления.
Автор Сам для публики выложил дополнительные фотографии, на одной и которых #77 видно, что проволочный гриль имеет жёсткий контакт с корпусом, иначе бы звенел от частых биений о корпус, и через жёсткую связку вентилятор - саморез - гриль - корпус все вибрации передаются на корпус, так что здесь нет никакого "уменьшения передачи вибраций на корпус". Хотя даже если бы автор не предложил читателям данную фотографию об этом можно было с уверенностью говорить в следствии полной уверенности, что инженеры обеспечили электрический контакт проволочного гриля с корпусом, а проводов не видно...
K-A-A писал(а):
Что конкретно не так?
K-A-A писал(а):
Не понял, как это поможет уместить в полтора сантиметра, например, мой стендовый комплект проводов?
а взять эту пластмасску, отстегнуть её от корпуса, отрезать от неё нужный кусок ножём и закрепить с тыльной стороны для организации удобного крепления проводов за плитой материнки? скорее всего там даже резать ничего не придётся...
K-A-A писал(а):
Был бы второй нормальный - только спасибо б сказал. А очередное "сокровенное знание" про "тайное предназначение" с интересом послушаю.
Ну какое же оно тайное... просто инженеры при небольшом вреде эффективности системы охлаждения, ибо она и так с явным запасом построена, введением этой железки, как и мелкоячеистой перфорации на крыше, уменьшили утомляемость от долгово сидения за компьютером, ибо они служат экраном для высокочастотной части спектра от электронных компонентов в системном блоке... Автор ведь знает разницу в звучании системы без движущихся частей и пищащих (слышимо) дросселей в включённом и выключенном состоянии, не так ли? Или же автору повезло и он живёт в грамотно построенном, с акустической точки зрения, помещении?
K-A-A писал(а):
Конкретно в этом проверял оба положения TRUE (надеюсь, не будем утверждать, что их на самом деле четыре? ). На фотографиях представлено наиболее эффективное по факту. 140-ки реально малополезны.
их на самом деле 6, если считать по направлению воздушных потоков к задней стенке или к крыше, а если считать, что можно организовать движение воздушных масс с кормы на нос, то ещё 3 положения прибивляем, но это не столь важно... Важно лишь то, что автор не обмолвился о результатах тестирования в разных положениях для читателей...
_________________ Oh, what a day... What a lovely day!
Акула пера
Статус: Не в сети Регистрация: 13.10.2005 Откуда: Москва
W124TH писал(а):
наверное что "неправильно" говорить, что LiLi использовали чужую идею...
А этого прямым текстом нигде и не написано
Цитата:
То есть не причём?
Ага. Винтики в корпусе используются не только для крепления мат.платы Про безотверточное крепление: ок, может и плохо, что не написал. Но оно реально бесполезное. Без проблем вкручивается буквально пара из девяти. Нормальная магнитная отвертка и обычные винтики лучше. Попробую "втиснуть". Но не обещаю.
Цитата:
по той же что и вторая "ненужная", как Вы её соизволили назвать, решётка...
Ага, сокровенное знание
Цитата:
и через жёсткую связку вентилятор - саморез - гриль - корпус все вибрации передаются на корпус, так что здесь нет никакого "уменьшения передачи вибраций на корпус".
Т.е. тупо прикрутить вентилятор к стенке по передаче вибраций равно связке "вентилятор - саморез - гриль - корпус"?
Цитата:
а взять эту пластмасску, отстегнуть её от корпуса, отрезать от неё нужный кусок ножём и закрепить с тыльной стороны для организации удобного крепления проводов за плитой материнки? скорее всего там даже резать ничего не придётся...
Речь не об удобстве крепления, а о том, что некоторые провода банально толще полутора сантиметров. И без пересечения в соответствующей проекции их расположить тяжело чисто топологически.
Цитата:
при небольшом вреде эффективности системы охлаждения, ибо она и так с явным запасом построена
Вред большой. Про запас - спорно. Я тесты на пониженных скоростях вентиляторов не проводил. Но если он на максимуме проигрывает (опять же прямого сравнения не было, но перенести с рядом оговорок можно) Nine Hundred на минимальных оборотах, то о чем вообще речь? Нужен тихий и "справляющийся с охлаждением" - нужно смотреть на совсем другие модели. А этот позиционируется как корпус для энтузиастов. И соответствует только благодаря задранным оборотам вентиляторов. И, кстати, о деталях позиционирования вроде "безотверточности везде". С той реализацией, какую предлагает P50, об этом даже упоминать не стоит.
Цитата:
Автор ведь знает разницу в звучании системы без движущихся частей и пищащих (слышимо) дросселей в включённом и выключенном состоянии, не так ли?
В самых запущенных случаях вроде некоторых БП (не будем показывать пальцем на Дзены) и систем питания видеокарт - безусловно. Но здесь оно того не стоило (см.выше).
Цитата:
Важно лишь то, что автор не обмолвился о результатах тестирования в разных положениях для читателей...
Это было сделано с одной целью: удостовериться, что вот так вот закрытые две 140-ки прекрасно заменяет одна нормально установленная стодвадцатка. Цель достигнута, результаты в статье приведены. Описывать тестирование со всеми оговорками (те же расположение трубок и неравномерный нагрев блоков камня, на которые мало кто обращает внимание) - не для этой статьи. Пусть лучше, как ты сначала, думают, что "просто поток пальцем померял" (с чего, кстати, все и началось).
SilentFreak
Статус: Не в сети Регистрация: 01.10.2007 Откуда: Челябинск Фото: 1
K-A-A
K-A-A писал(а):
А этого прямым текстом нигде и не написано
Зато вся эта идея "между строк" красной нитью проходит через весь текст...
K-A-A писал(а):
Ага. Винтики в корпусе используются не только для крепления мат.платы
Угу. я тоже 4 с крепления пластины БП на крепление трея MB и ODD перекинул...
K-A-A писал(а):
Про безотверточное крепление: ок, может и плохо, что не написал. Но оно реально бесполезное. Без проблем вкручивается буквально пара из девяти.
Ну ведь ЭТО и есть САМОЕ ГЛАВНОЕ! А для того, чтобы вытянуть эту информацию из тебя пришлось наехать, а так же поназывать автором...
K-A-A писал(а):
Нормальная магнитная отвертка и обычные винтики лучше.
но вот только она далеко не всегда под руками
K-A-A писал(а):
Т.е. тупо прикрутить вентилятор к стенке по передаче вибраций равно связке "вентилятор - саморез - гриль - корпус"?
а ты попробуй... услышишь разницу - поговорим... вертушки в корпусе -[censored], так что влияние их на шум связки вентилятор-корпус значительно.
K-A-A писал(а):
Речь не об удобстве крепления, а о том, что некоторые провода банально толще полутора сантиметров. И без пересечения в соответствующей проекции их расположить тяжело чисто топологически.
Ну ведь ЭТО и есть САМОЕ ГЛАВНОЕ! А для того, чтобы вытянуть эту информацию из тебя пришлось наехать, а так же поназывать автором...
K-A-A писал(а):
Вред большой.
Да? возможность проседеть за компом "лишние" 3 часа ,к 5-6 изначальным, и не уйти с разболевшейся головой - это большой вред?
K-A-A писал(а):
Про запас - спорно.
K-A-A писал(а):
А этот позиционируется как корпус для энтузиастов. И соответствует только благодаря задранным оборотам вентиляторов.
и скока в MHz дают бополнительные обороты?
K-A-A писал(а):
И, кстати, о деталях позиционирования вроде "безотверточности везде". С той реализацией, какую предлагает P50, об этом даже упоминать не стоит.
Ну ведь ЭТО и есть САМОЕ ГЛАВНОЕ! А для того, чтобы вытянуть эту информацию из тебя пришлось наехать, а так же поназывать автором...
K-A-A писал(а):
В самых запущенных случаях вроде некоторых БП (не будем показывать пальцем на Дзены) и систем питания видеокарт - безусловно.
не - это не то... без явно слышимых артефактов?
_________________ Oh, what a day... What a lovely day!
Акула пера
Статус: Не в сети Регистрация: 13.10.2005 Откуда: Москва
Цитата:
но вот только она далеко не всегда под руками
У тех, кому часто надо, всегда. Тем, кому редко, не жалко потратить некоторое кол-во времени на закручивание винтиков с некоторым геморроем или на ее поиски. Проблема предложенного Lian Li решения в том, что это вообще не решение
Цитата:
и скока в MHz дают бополнительные обороты?
Я скажу так: для тех, кому важно, это не имеет значения
Цитата:
не - это не то... без явно слышимых артефактов?
Что ты в этом случае понимаешь под артефактами?
W124TH писал(а):
Ну ведь ЭТО и есть САМОЕ ГЛАВНОЕ! А для того, чтобы вытянуть эту информацию из тебя пришлось наехать, а так же поназывать автором...
W124TH писал(а):
Ну ведь ЭТО и есть САМОЕ ГЛАВНОЕ! А для того, чтобы вытянуть эту информацию из тебя пришлось наехать, а так же поназывать автором...
W124TH писал(а):
Ну ведь ЭТО и есть САМОЕ ГЛАВНОЕ! А для того, чтобы вытянуть эту информацию из тебя пришлось наехать, а так же поназывать автором...
Понимаешь какое дело. Это все подразумевается. А большая часть просто прямым текстом написана. Про "безотверточные винтики" материнки не сказано, т.к. я просто прифигел, когда это увидел, и тупо не придумал, как это цензурно подобрее описать. Еще раз: если придумаю, как, добавлю
любые импульсные шумы, в т.ч. зависимые от нагрузки. Т.е. все элементы системы не работают в насыщении, а в "рабочей зоне". Оно тоже шумит и этот шум очень сильно влияет на утомляемость...
_________________ Oh, what a day... What a lovely day!
Акула пера
Статус: Не в сети Регистрация: 13.10.2005 Откуда: Москва
W124TH писал(а):
любые импульсные шумы, в т.ч. зависимые от нагрузки. Т.е. все элементы системы не работают в насыщении, а в "рабочей зоне". Оно тоже шумит и этот шум очень сильно влияет на утомляемость...
Ну так система питания видеокарты вполне соответствует имхо.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 32
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения