Member
Статус: Не в сети Регистрация: 07.10.2003 Откуда: Russia, Moscow
Гибридные микросхемы в свое время применялись достаточно широко. Например, на них до сих пор работает наш АВАКС (А-50 на базе Ил-76).
Ушли в прошлое из-за быстрого развития цифровых БИСов. Недостаток - потеря точности при каждом вычислении - не окупает скорость. Насчет "мгновенно" - это лол. Для DSP сейчас есть возможность в реальном времени обрабатывать сигнал от бортового радара по БПФ1024.
Для других вычислений - мы смотрим на разрядность SSE2 и А64 - сколько дополнительных разрядов отводится при умножении для сохранения точности, а тут предлагают совсем отказаться от точности. Где применяется SSE1?
Конкретно по встраиванию в цифровой кристалл - ЦАП/АЦП уже будет достаточно, чтобы не говорить о скорости.
_________________ В поиске включайте "Искать все слова". Избегайте многоточий.
Зачем нужен разгон? http://tsc.overclockers.ru
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 08.07.2003 Откуда: Новосибирск
Неплохо, но довольно непонятно. Можно было поподробнеее....
За это никто не возьмётся....т.к. им лучше всё новые и новые машины делать и продавать, чем сразу сделать быструю и разориться. Так что патент можешь повесить себе на стену и любоваться.
Заблокирован Статус: Не в сети Регистрация: 03.03.2004 Откуда: CAPATOB
Прочитал один раз. Не понял. Прочитал еще раз. Не понял. Посмотрел на дату. Нет, не первое апреля. Шестнадцатое мая. Я все равно не понял, в чем смысл статьи! Взялся рассказывать об аналоговых компьютерах - рассказывай. Ни принципа действия, ни черта не написано. Единственное что есть...
Цитата:
Он состоит из транзисторов, как и цифровой, но транзисторы работают не в режиме 0, 1, а в режиме усиления.
Еще очень понравилось
Цитата:
ответ мы получаем со скоростью света (понимать буквально)
Ага! А частоту мы меряем в фарадах! В общем, статья ни о чем, и ни для кого. Doors4ever, неужели у вас в загашнике нет более сильных работ? ИМХО, эта работа более, чем на двойку не тянет. P.S.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 07.10.2003 Откуда: Russia, Moscow
Я полагаю, что размер загашника зависит не от Doors4ever , а от авторов, присылающих работы.
В принципе я согласен обсуждать и вечный двигатель, если он будет подан достаточно остроумно. Здесь этого конечно нет.
_________________ В поиске включайте "Искать все слова". Избегайте многоточий.
Зачем нужен разгон? http://tsc.overclockers.ru
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 15.04.2004 Откуда: Москва
Mozg[1024] писал(а):
Прочитал один раз. Не понял. Прочитал еще раз. Не понял. Посмотрел на дату. Нет, не первое апреля. Шестнадцатое мая. Я все равно не понял, в чем смысл статьи! Взялся рассказывать об аналоговых компьютерах - рассказывай. Ни принципа действия, ни черта не написано. Единственное что есть...
Цитата:
Он состоит из транзисторов, как и цифровой, но транзисторы работают не в режиме 0, 1, а в режиме усиления.
Еще очень понравилось
Цитата:
ответ мы получаем со скоростью света (понимать буквально)
Ага! А частоту мы меряем в фарадах! В общем, статья ни о чем, и ни для кого. Doors4ever, неужели у вас в загашнике нет более сильных работ? ИМХО, эта работа более, чем на двойку не тянет. P.S.
Разве что за словоблудие, но его, к сожалению, придумали до вас...
Браво!!!! Я хотел написать что-то подобное, но зачем повторяться. Бред, бред и еще раз бред!!!! И какой патент, мать твою..?:x
Уважаемый, Doors4ever я предлагал тебе опубликовать мои статьи по ссылке, там гораздо больше полезных практических вещей. А этот бред мне бы, как администратору, было бы стыдно опубликовывать.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 18.12.2002 Откуда: В. Новгород
Да, действительно, статья откровенно слаба... ИМХО аналоговое "ничего" - пластинки патефоные у которых качество звучания первые 10-20 раз было ИДЕАЛЬНЫМ и мониторы... А к ЦП'хе с плавающей погрешностью(примерно так я понял из статьи, хотя как сказано ранее слишком мало информации чтоб понять точнее) нужна вторая ЦП'ха, которая проверяет первый =). К тому же какой тут разгон, ты напряжение повысил, сигнал поменялся, погрешность изменилась, блок проверки ж перенастраивать надо, это все мне напоминает мой движок ЗМЗ 402, к которому я все никак не собирусь сделать Электронное зажигание, т.е. опять же наоборот от аналога к цифре. Хотя пример не очень уместен.
P.S. Перечитал еще раз и понял, что нихрена не понял =), может потому что уже 2:33 =()
Народ, если так хочется чего-то такое изобрести, сделайте x86ой проц на ЭСЛ - проц на уровне атлона-64 работающий на 5-6 ГГц для ЭСЛ - семечки. Да, много электричества жрёт, да греется хуже любого утюга а кто сказал что будет легко?
Добавлено спустя 3 минуты, 28 секунд:
Mozg[1024] писал(а):
Прочитал один раз. Не понял. Прочитал еще раз. Не понял. Посмотрел на дату. Нет, не первое апреля. Шестнадцатое мая. Я все равно не понял, в чем смысл статьи! Взялся рассказывать об аналоговых компьютерах - рассказывай. Ни принципа действия, ни черта не написано. Единственное что есть...
Цитата:
Он состоит из транзисторов, как и цифровой, но транзисторы работают не в режиме 0, 1, а в режиме усиления.
А как ты ещё предлагаешь назвать? "В обычных процессорах транзисторы работают в цифровом режиме, а тут в аналоговом" чтоли? Ключевой и усилительный режимы - самое точное и правильное определение.
Аналоговые операции тоже занимают время никаких мгновенно там нету.
Если в бинарных компьютерах нам не надо дожидаться полной установки 0 или 1, то в аналоговом придется выждать время пока состояние зафиксируется. За то время пока мы будем умножать в аналоговом устройстве, в цифровом мы успеем провести несколько логических операций. И чем выше нужна точность тем дольше ждать, вот тут то цифровые компы и обойдут аналоговые.
А вот переключаемые блоки (упоминаемые в статье) интересно. Переподключаем блоки в нужную конфигурацию и мы будем иметь быстрое вычисление сложных функций без конвеера и с меньшими задержками.
Да...
Не хочу сам показаться непонимающим того, о чем пишу, но все же.
Человек видимо как-то по своему понимает цифровой 0 и 1, отделяя их от физической природы.
Я предлагаю упоминуть более реальные разработки.
Существую модели (не только на бемаге) сумматоров использующих для пересылки еденицы переноса (один из самых тормозящих этапов, как я знаю), и не только, тот же принцип, что и вакуумные лампы. Электрон, двигающийся в вакууме не встречает того же сопротивления что и электрон в проводнике (полу), и это позволяет выиграть время.
А вообще существует множество логически более выгодных решений (да хотябы уйти от повального увлечения Фон-Неймановской структурой), но как мне кажется в последние годы рынок стал развиваться по несколько другим законам, чем в эпоху 286-486, и это наложило отпечаток на продукты.
Заблокирован Статус: Не в сети Регистрация: 03.03.2004 Откуда: CAPATOB
LamerKill
Цитата:
Электрон, двигающийся в вакууме не встречает того же сопротивления что и электрон в проводнике (полу), и это позволяет выиграть время.
Критика должна быть с умом! В электронных схемах важна не скорость движения электронов, а скорость распространения электро-магнитной волны (= 300K км/с). Может я кого-то сильно удивлю, но скорость движения электронов в проводнике составляет несколько сантиметров в секунду, против практически неограниченной (Vэ < C) скорости движения в вакууме. Исходя из вашей логики, мы имеем жутко тормозные компы, в которых электроны еле ворочаются!
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 06.05.2003 Откуда: [Omsk Team]
Mozg[1024]
Цитата:
скорость движения электронов в проводнике составляет несколько сантиметров в секунду
Вцелом правильно, но...
Уточняю: в проводнике электроны хаотично движутся. Со скоростю близкой к С. Составляющая скорости в направлении течения тока несколько сантиметров в секунду, а то и меньше. Зависит она от силы тока.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 14.01.2004 Откуда: Екатеринбург
Ну что это такое - стоит кому-то опубликовать статью , так тут же некоторые бросаются доказывать, что автор - дурак . И к чему придираемся? ЦАП-АЦП здесь вообще никаким боком не лежат!
Mozg[1024]
Цитата:
Я все равно не понял, в чем смысл статьи!
Вот ответ - из статьи:
Цитата:
Ну и напоследок – никто не заметил, что я нигде не употребил слова ЦП или CPU? Это потому, что подобную архитектуру могут вполне успешно перенять и видеопроцессоры. А им это еще удобнее будет, так как затенение, освещение – ничто иное, как усиление сигнала. А сейчас именно эти две операции в видеопроцессорах и востребованы – имитация воды, реалистичные тени, и тому подобные операции с текстурами.
То, что аналоговые схемы хорошо справляются с обработкой видеокартинки - доказывать не надо. У тебя (если ты человек ) в голове именно такой аналоговый процессор и стоит. Примерные характеристики - 60 FPS, 6 миллионов цветных пикселей, тепловая мощность около 10 ватт . NVidia и ATI даже близко к этим параметрам не подобрались! Тем более, что Mozg-ом решается задача распознавания изображения, которая на несколько порядков сложнее, чем задача синтеза.
LamerKill и Doors4ever - респект . Очень интересно!
_________________ Земля не может, не может не вращаться, А мур не может, не может не мурчать!
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 17.10.2002 Откуда: Луганск/Israel
Боже,какой кошмар ! Безапеляционный победитель конкурса на самую слабую статью.A как автор задумал занесение самих вычисляемых чисел ? В какой форме Он собирается представить число 2 умноженое на 34901,например ? А число 4,2751903854 ?
P.S. Видя в последнее время ряд откровенно слабых статей Я просто не хотел даже коментировать какую либо из них.Но это уже перебор ! Интересно,какой эпикриз напишет Enot ?
P.P.S. Все вышесказаное - IMXO.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 18.04.2003 Откуда: Novosibirsk
Аналоговые компы конечно круто, но повторяемости результатов очень будет трудно добиться. И насчет мгоновенности явно перегнул палку Любой операционный усилок дает задежку сигнала. а еще есть такая вещь как шумы. С ними то что делать? причем чем больше элементов в цепи тем больше будет шум первого элемента. В итоге для очень сложных формул мы получим верный результат с какой-то вероятностью. Конечно можно посчитать раз так 1000, найти мат. ожидание и дисперсию и прикинуть верный результат Прелесть аналоговых вещей не в этом. можно мгоновенно посчитать производную, например: подаем на вход синосуиду а на выходе получаем производную от синуса. конечно в этом примере есть изян - косинусоида от синусоиды мало чем отличается , но можно подать любой сигнал и сразу увидеть от него производную.
а вообще это был мой не любимый предмет в институте, так что закругляюсь
Junior
Статус: Не в сети Регистрация: 24.03.2004 Откуда: Новосибирск
веселая статейка )
я так понимаю, что для представления различных чисел понадобится различное напряжение на входах/выходах
т.е. каждому числу от 0 до 9 свое напряжение... или не так? но насколько я знаю, от аналога к цифре потому и перешли, что распознать на входе всего два напряжения соответствующих 0 и 1 намного проще, чем десять уровней напряжения? ведь возможностей ошибки намного меньше...
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 02.11.2003 Откуда: Los Angeles
Цитата:
аналоговые схемы хорошо справляются с обработкой видеокартинки
и не только, если уж рассматривать мозг с этой точки зрения, то никто не задумывался сколько в нем памяти стоит??? И еще одно, существует расчет много раз статически неопределимых систем в Строительной Механике, который насколько мне известно, не может сделать ни один СУПЕРсовременный компьютер, это доступно только человеку, т.к. он (расчет) имеет бесконечное количество решений, а какие из них решаемы реально компьютер не в состоянии просчитать.
На самом деле, эта статья, ИМХО, не имеет отношения к тематике сайта (из серии "А знаете ли вы что..."), ее можно было бы опубликовать в журнале "Наука и молодежь". Автор, извиняюсь за выражение, считает себя самым умным, хотя вокруг много умных людей, которые давно это придумали, но в силу каких-то обстоятельств воплотить эту задумку в жизнь не представляется возможным.
_________________ Стань тестировщиком софта, зарабатывай как человек! https://bit.ly/3gvCFE4
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения