Member
Статус: Не в сети Регистрация: 05.02.2010 Откуда: Урюкcity № ту Фото: 3
Если вы думаете, что промышленно изготовленную, вещь нельзя усовершенствовать или просто сломать, то вы глубоко ошибаетесь. Здесь я хочу привести пример, как можно повысить производительность помпы DDC-1Plus малой кровью. Доводке подверглись, стандартный топ и импелер. Первое что бросается в глаза когда берешь в руки импелер любой помпы DDC, это относительно большой зазор между лопастями и корпусом. http://images.people.overclockers.ru/193804.jpgА наличие этого зазора приводит к падению у помпы напора и расхода. Как оказалось, самым простым и дешевым способом дающим максимально положительный эффект, при устранении этого зазора, является заполнение его клеем. Я использовал для этого набор супер-клей " Контакт " с праймером. http://images.people.overclockers.ru/193803.jpg Насколько я знаю этот клей был создан во время Второй мировой войны, для изготовления оптических прицелов. Он не растворим в воде и прекрасно чувствует себя в антифризе ( тосоле ), я использую этот клей в СВО не один год, главное правильно с ним работать, и не применять в местах где он при маленькой площади контакта будет работать на сдвиг. Перед тем как заполнять супер-клеем зазоры между лопастями и корпусом, импелер необходимо проверить на отсутствие на пластиковых деталях крупных облоев, и если их нет то обезжирить. Если облои присутствуют, импелер прийдется разбирать и аккуратно их срезать. Дело в том что облои сами создают препятствие потоку, а если мы еще все это клеем зальем, то будет только хуже. Разбирается импелер очень просто и без усилий. Лопасти импелера состоят из двух половин, нижняя запресованна в корпус, верхняя является съемной. Соединяются между собой они с помощью цапкового соединения ( отмечено красным ).http://images.people.overclockers.ru/193802.jpg От разъединения их фиксируют три скошенных упора, находящиеся на запресованной половине, и входящие в ответные углубления на верхней половине ( отмечено желтым ).http://images.people.overclockers.ru/193801.jpg При собранном импелере, на лопастях будет видно шесть характерных замков http://images.people.overclockers.ru/193800.jpg и три прямых соединения.http://images.people.overclockers.ru/193799.jpg Для разборки нам понадобится не царапающий пластик материал, толщиной примерно 0.7 мм., например плотный картон или что то подобное. Нарезаем из него три не больших прямоугольника примерно 8х15 мм. Вставляем эти прямоугольники в зазоры между нижней и верхней половинами со стороны прямых соединений миллиметра на три, и поворачиваем верхнюю половину относительно нижней, против часовой стрелки.http://images.people.overclockers.ru/193798.jpg После обрезки облоев, собираем и обезжириваем импелер. Я делал это так, в небольшую стеклянную банку налил бензин " Галоша " ( растворители типа 646 или ацетона лучше не применять, просто не известно как и чем в нутри импелера закреплены магниты ) опустил туда импелер и слегка поболтал банку. После просушки, необходимо кисточкой которая закреплена в крышке флакона с праймером, капнуть праймера в каждый зазор ( праймер испаряется почти мгновенно ). После обработки праймером, импелер ставим на ровную горизонтальную поверхность, подносим носик тюбика с клеем, к торцу лопасти как показано на фото http://images.people.overclockers.ru/193797.jpg и слегка нажимаем на тюбик. Фактически зазор должен заполнятся под действием капилярных сил, и особо усердствовать с заполнением вредно. Надо чтобы зазоры выглядели с плоскостями импелера как единое целое. Я заполнял зазоры не поочередно а крест на крест. Сушить импелер надо при комнатной температуре не менее суток, если попытаться ускорит процес феном или на батарее, супер-клей может пойти пузырями. После того как клей встал, и всеже есть неровности и подтеки, импелер надо обработать. Наносим на шаровый подшипник жидкое хозяйственное мыло, устанавливаем на него импелер, включаем помпу. Берем не крупную шкурку вырезаем из нее полоску длиной и шириной примерно 90х7 мм. складываем по полам и слегка прижимаем к вращяемуся импелиру. Шлифуем секунд пять, выключаем помпу смотрим результат, по необходимости повторяем.http://images.people.overclockers.ru/193796.jpg Доводку и полировку таким же способом делаем шкуркой с очень мелким зерном. Импелер вращается против часовой стрелки. После обработки он примерно должен выглядеть так http://images.people.overclockers.ru/193795.jpg С крышкой все просто, всасывающий штуцер расверливается до диаметра нагнетающего. Дело в том что диаметр всасывающего штуцера 6.4 мм., нагнетающего 7 мм.http://images.people.overclockers.ru/193794.jpghttp://images.people.overclockers.ru/193793.jpg Также входным и выходным кромкам штуцеров придается более обтекаемая форма. http://images.people.overclockers.ru/193792.jpghttp://images.people.overclockers.ru/193790.jpgИ вот что получилось в результате этих модификаций. Свободный расход вырос с 537л/ч. до 606 л/ч., а напор с 4.62 м. до 4.72 м.. В таком контуреhttp://images.people.overclockers.ru/193789.jpg расход со 273л/ч. вырос до312л/ч.. Клей обошелся мне в 40 р., и вроде бы помпа стала звучать чуть тише. Ну и немного не в тему, после того как потестил помпу, заменил в контуре фитинги 13/10mm на 11/8mm, шланг 13/9.5mm производства х/з на Tygon R3603 11/8mm, http://images.people.overclockers.ru/193788.jpg ( цвет у него такой получился после контура с красным антифризом, и кстати длина контуров отличается на + - 10 мм. ) и еще раз прогнав тест получил расход 288л/ч., тоесть расход упал на 24л/ч.. Прикол в том что шланг х/з стоит 20 рублей за метр а Tygon смотрим по любому прайсу.
_________________ Он остался один. И они кричали ему - сдавайся, ты окружен ! Но они не знали, что ему есть еще чем отплатить, Родине за памятник.
И вот что получилось в результате этих модификаций.
Скажи пожалста, есть ли данные только с доработаной кральчаткой (без топа)? Топ, имхо, дорабатывать сильно большого проку нет. Проще купить стороннего производителя. А вот доработать крыльчатку, или вообще ея переделать - идея замечательная. На XS где-то даже выкладывали проекты крыльчаток. Суть - сделать лучи лопастей от оси вращения крыльчатки, а не как у ЛАИНГа, обрезаные http://images.people.overclockers.ru/193801.jpg . Соответственно крыльчатка переварачивается вверх дном (пропадает входное отверстие). Каналы лопастей предлагалось делать более скруглёнными и плавными.
Ben Lagin писал(а):
Прикол в том что шланг х/з стоит 20 рублей за метр а Tygon смотрим по любому прайсу.
Ну это ведь кому - что надо..... Кому Жигули, а кому и паркетник премиум класса (хотя вот сам смысла в этих паркетниках не вижу). Анекдот: На кого похожа девушка на ХАММЕРЕ ? На ударницу соц. труда на комбайне.....
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 05.02.2010 Откуда: Урюкcity № ту Фото: 3
270370 писал(а):
Скажи пожалста, есть ли данные только с доработаной кральчаткой (без топа)?
Есть, если ничего не делать с топом, расход вместо 312л/ч. будет 305л/ч., тоесть такая доработка дает мизерную прибавку.
270370 писал(а):
На XS где-то даже выкладывали проекты крыльчаток. Суть - сделать лучи лопастей от оси вращения крыльчатки
Боюсь реализация такой идеи приведет к повышенному износу графитового подшипника импелера, и уменьшению срока службы помпы. Дело в том что за счет такой конструкции графитового подшипника ( вид с верху импелера ) http://images.people.overclockers.ru/193828.jpgпри вращении импелера в жидкости возникает эффект гидродинамического подшипника, и большая часть жидкости создающая этот эффект попадает в подшипник как раз через это отверстие. Тоесть соответственно надо переделывать конструкцию графитового подшипника.
270370 писал(а):
Каналы лопастей предлагалось делать более скруглёнными и плавными.
При такой форме лопастей как у Лаинга, если я не ошибаюсь возникает несколько областей повышения давления, следующих друг за другом, с более плавными лопастями упадет напор.
_________________ Он остался один. И они кричали ему - сдавайся, ты окружен ! Но они не знали, что ему есть еще чем отплатить, Родине за памятник.
Есть, если ничего не делать с топом, расход вместо 312л/ч. будет 305л/ч., тоесть такая доработка дает мизерную прибавку.
Ага, значится крыльчатку нужно просто менять (ну ежели выжимать из помпы всё что можно).
Ben Lagin писал(а):
Боюсь реализация такой идеи приведет к повышенному износу графитового подшипника импелера, и уменьшению срока службы помпы. Дело в том что при вращении импелера в жидкости возникает эффект гидродинамического подшипника, и большая часть жидкости создающая этот эффект попадает в подшипник как раз через это отверстие. Тоесть соответственно надо переделывать конструкцию графитового подшипника.
Собственно подшипник из керамики нужен для старта и остановки помпы. Жидкость не опясательно должна попадать через это отверстие. Она просто должна там быть. Крыльчатка висит в магнитном поле. Потом, у нас уже есть новая крыльчатка? Если так уж хочется это отверстие, кто нам это мешает сделать? К стати, если у тебя (или кого - либо) есть конструкторские наклонности могу: 1. Просчитать виртуально эффективность вариантов крыльчаток. 2. Сделать рабочий прототип. Если интересно, давайте обсуждать.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 05.02.2010 Откуда: Урюкcity № ту Фото: 3
270370 писал(а):
Ага, значится крыльчатку нужно просто менять (ну ежели выжимать из помпы всё что можно).
270370 писал(а):
2. Сделать рабочий прототип.
Менять импелер, а на что, на самодельный или от другой помпы? Сделать в домашних условиях импелер, или даже просто поменять запресованную в нем нижнюю часть лопастей, без спец оборудования нетривиальная задача. Если вместо станков детали еще можно изготовить руками, то для нахождения центра масс импелера и последующей болансировки, необходим балансировочный станок, двумя ножами сдесь никак не обойтись, нужен карданный подвес, подшипник в помпе то сферический. Можно из нескольких помп собрать одну, тупо перебирая комбинации на максимальную производительность, и это не голословное утверждение, я имею несколько одинаковых помп DDC-1Plus, и пробовал это делать ( а потом еще и ее доработать ). Можно еще отполировать всю пластиковую поверхность импелера для уменьшения его ГДС, но это с его размерами даст эффект еще меньше чем доработка стандартного топа. Правда если провести оптимизацию всех составляющих помпы, то в сумме это даст положительный эффект.
270370 писал(а):
Крыльчатка висит в магнитном поле.
Это если я не ошибаюсь пошло от сюда " Знакомимся с современными помпами СВО для любого размера кошелька: Laing D5, Laing DDC, Alphacool Eheim Station 600 II и Magicool ". Но увы это не так. При работе помп Laing, без какой либо жидкости, подшипник в них работает как подшипник скольжения ( кстати работа подшипника без жидкости, может привести из за нагрева к смешению или разрушению графитовой части подшипника, особенно у D5 ). В какой либо жидкости за счет своей конструкции подшипник начинает работать как гидродинамический, и импелер как раз и поднимается над керамическим основанием всего на несколько микрон. При работе на сухую, просто имеется иллюзия приподнятия импелера. Дело в том что у импелера не идеальная балансировка, и он стоит на шаровом подшипнике с небольшим перекосом, и при раскрутке выравнивается, а так же, так как у него шаровая точка опоры при малейшем толчке будет проявляться гироскопический эффект. Кстати из за таких конструктивных особенностей подшипника, работающую помпу лучше не подвергать толчкам или ударам, так как задевания импелера при работе об корпус помпы, могут привести к выходу графитового подшипника из строя.
270370 писал(а):
1. Просчитать виртуально эффективность вариантов крыльчаток
Расчитывать надо два варианта, на 11 и 18 ват мощности. Даже интересно что из этого получится.
_________________ Он остался один. И они кричали ему - сдавайся, ты окружен ! Но они не знали, что ему есть еще чем отплатить, Родине за памятник.
Нет. Не в домашних. Индустриальный 5 осевой ЧПУ. До этого делали крыльчатки к вентиляторам 120 мм. С балансировкой проблем не будет.
Ben Lagin писал(а):
и импелер как раз и поднимается над керамическим основанием всего на несколько микрон. При работе на сухую, просто имеется иллюзия приподнятия импелера.
Блин, вот очень не хочу спорить с тобой, микроны эти чем меряны? Глазъями? И ты настойчиво утверждаешь что законы физики (завес крыльчатки в магнитном поле) у Лаинга отсутствуют?
Ben Lagin писал(а):
Расчитывать надо два варианта, на 11 и 18 ват мощности. Даже интересно что из этого получится.
Скорости и момент вращения крыльчатки вообще расчитываются из определённой геометрии, характерной для этих скоростей и моментов. Если есть соображения, выкладывай. Посчитаем, сделаем.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 05.02.2010 Откуда: Урюкcity № ту Фото: 3
270370 писал(а):
Нет. Не в домашних. Индустриальный 5 осевой ЧПУ. До этого делали крыльчатки к вентиляторам 120 мм. С балансировкой проблем не будет.
А если не секрет, на какого папу работаете, или кто на вас работает? Одно дело для себя пару штук сделать, и другое провести изделие от идеи до получения прибыли.
270370 писал(а):
Блин, вот очень не хочу спорить с тобой, микроны эти чем меряны? Глазъями? И ты настойчиво утверждаешь что законы физики (завес крыльчатки в магнитном поле) у Лаинга отсутствуют?
Да нет конечно не глазами, пришлось повозится. Кстати у помп Laing графитовая часть подшипника имеет, не сферическую а полу сферическую форму. На этом фото помпа включена, и импелер вроде бы должен выпасть, а нет, и угол прежде чем импелер выпадет можно довести почти до 45 гр.http://images.people.overclockers.ru/193965.jpg
270370 писал(а):
Скорости и момент вращения крыльчатки вообще расчитываются из определённой геометрии, характерной для этих скоростей и моментов.
Дело в том что привод у нас уже есть, или вы собираетесь и его менять. Я уж извиняюсь, не стал сейчас все разжевывать, времени нет.
_________________ Он остался один. И они кричали ему - сдавайся, ты окружен ! Но они не знали, что ему есть еще чем отплатить, Родине за памятник.
А если не секрет, на какого папу работаете, или кто на вас работает? Одно дело для себя пару штук сделать, и другое провести изделие от идеи до получения прибыли.
Да так, шайка - лейка. Группа сотоварищей.
Ben Lagin писал(а):
а нет, и угол прежде чем импелер выпадет можно довести почти до 45 гр
Ну правильно, лаинги запрещают переворачивать помпу вверх ногами.
Ben Lagin писал(а):
Дело в том что привод у нас уже есть, или вы собираетесь и его менять.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 05.02.2010 Откуда: Урюкcity № ту Фото: 3
Есть у меня помпа Eheim 1048, и в ее конструкции присутствует чудный радиальный зазор.http://images.people.overclockers.ru/194101.jpg. Дело в том что в зазоре между лопастью и корпусом поток стремится перетекать в обратном направлении, и соответственно из за этого будет происходить потеря производительности. Задался я целью убрать этот зазор, сделал на работе из оргстекла новую рабочую камеру, которая вставляется во внутрь помпы и уменьшает радиальный зазор.http://images.people.overclockers.ru/192461.jpghttp://images.people.overclockers.ru/192462.jpg. Вобщем отрицательный результат тоже результат. Такая конструкция опустила расход в контуре с 153л/ч до 112л/ч. После нескольких часов копания и устранения нескольких узких в мест конструкции, расход вырос до 156л/ч.. Вобщем возни много, а сделать можно еще только хуже.
_________________ Он остался один. И они кричали ему - сдавайся, ты окружен ! Но они не знали, что ему есть еще чем отплатить, Родине за памятник.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 05.02.2010 Откуда: Урюкcity № ту Фото: 3
Кстати уважаемый 270370 по модификации импелера помп Laing. Давным давно был у меня комплект СЖО Titan TWC-A04, помпа в нем стояла по производительности просто никакая. Одним из способов как я повысил ее производительность, было нанесение дремелью на верхнюю поверхность рисок. На этом фото правда они обозначены просто фломастером, но смысл я надеюсь понятен.http://images.people.overclockers.ru/194106.jpg. На помпе Титана помнится это добавило литров сорок в час. На Laing это тоже должно работать.
_________________ Он остался один. И они кричали ему - сдавайся, ты окружен ! Но они не знали, что ему есть еще чем отплатить, Родине за памятник.
Ну дак не менее уважаемый Ben практически Lagin оно и имелось ввиду. И ещё вопрос к тебе: Если ставить дополнительный нагнетатель ввиде небольшой крыльчатки сверъху по входному потоку (для разгона входящего потока), даст ли это эффект? Как думаешь?
Добавлено спустя 2 минуты 57 секунд: Ещё один вопрос. С каким либо CAD - софтом знаком?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 05.02.2010 Откуда: Урюкcity № ту Фото: 3
270370 писал(а):
Если ставить дополнительный нагнетатель ввиде небольшой крыльчатки сверъху по входному потоку (для разгона входящего потока), даст ли это эффект?
Говорила мама "учи CAD системы", если я правильно вас понял, то вы имели в виду что то типа направляющего аппарата, или такое.http://images.people.overclockers.ru/194176.jpg. Дело в том что такие вещи сложно реализовать в проходном отверстии импелера ( диаметр всего 8 мм. ) из за их получающейся миниатюрности, и скорей всего от них будет больше вреда чем пользы. В принципе можно на 0.5 мм увеличить высоту лопастей, благо конструкция импелера это позволяет.http://images.people.overclockers.ru/194177.jpg. А вот уменьшению толщины и увеличению количества лопастей будут мешать балансировочные грузики.
_________________ Он остался один. И они кричали ему - сдавайся, ты окружен ! Но они не знали, что ему есть еще чем отплатить, Родине за памятник.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 05.02.2010 Откуда: Урюкcity № ту Фото: 3
Не зря в Delphi при разработке помп отказались от размещения импелера на прямом валу. Во первых это позволяет делать помпы компактнее и во вторых уменьшает ГДС помпы. Вал надо крепить на две точки, соответственно перекрывать креплением, всасывающие отверстие в топе. И еще если использовать топ совмещенный с резервуаром, резервуар должен иметь круглое сечение ( квадратное сечение тормозит поток ), в топе над входом в помпу не должно располагаться ни каких перегородок, и если всетаки резервуар имеет квадратную форму входные штуцера должны располагаться с правой стороны резервуара. Все это проверено на рабочих образцах, дело в том что при работе помп Laing образуется мощный вращающийся против часовой стрелки вихрь. По той же причине при нанесении на внутреннюю поверхность топа допустим рисок или бороздок они просто будут создавать дополнительное сопротивление, и сдесь чем он лучше отполирован, тем лучше. http://images.people.overclockers.ru/192519.jpg
_________________ Он остался один. И они кричали ему - сдавайся, ты окружен ! Но они не знали, что ему есть еще чем отплатить, Родине за памятник.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения