Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   Индульгатор   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 1505 • Страница 55 из 76<  1 ... 52  53  54  55  56  57  58 ... 76  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.03.2005
Откуда: Планета Солярис
FAQ
Руководство для начинающих мастеров\сервисов
В: "Можно ли научится ремонтировать ноутбуки\планшеты, не имея технического образования?"

О: "Можно, но нужен хороший мастер, который вам все покажет, расскажет, научит и обьяснит. Такого человека найти не просто, так как эти люди ценят свое время, знания и делится особенно секретами не хотят. В основном, информацию придется черпать с форумов, но при желании - все получится. Дорогу осилит идущий."

В: "С чего начать?"

О: "Начать с общения на профильных форумах, знакомствах и сборе информации. Получении базовых навыков пайки и ремонта. Получить информацию о основных принципах разборки-сборки техники подобного рода, ну и конечно же ее ремонте. Если есть возможность устроится в месный СЦ на сборку-разборку ноутбуков - это будет лучший опыт. Можно прочитать пару-тройку умных книжек, а лучше закончить какой то ВУЗ, но если уж хочется прямо сейчас и сразу, то на форумы и общаться, читать, смотреть видео - набираться знаний."

В: "Сколько денег необходимо вложить в оборудование? Какие инструменты нужны для начала деятельности?"

О: "Колличество денег варьируется от того оборудования, которое вы выберете. Начать можно и с 500$, но для того что бы комфортно работать необходимо от 3000-5000$.

В: "Какое обрудование необходимо для ремонтна ноутбуков\планшетов?"

1) ИК-паяльная станция.(дальше "паялка" или "икашка")
Цена варьируется от самодельной, себистоимостью от 150$, до брендовой, стоимостью от 1500$ до 7000$.
#77
По паялкам сломано много копий на профильных форумах. В целом, народ работает на том, на чем приловчился. Кто то паяет на "керамике", кто то на "икашках", кто то на "воздухе", кто то вобще на "свете" собранном из старого РС-корпуса, двух ламп-софитов, димеров и сопротивления. Конечно, успешные сервиса переходят на дорогостоящие ИК, ну а начинающему мастеру по ремонту ноутбуков - можно начать и с самодельной паялки. Концепция сьема-поставки BGA от этого не изменится, а денег на первом этапе полчится сэкономить прилично. От себя скажу, что если мастер плохой, то даже самое дорогое обрудование не сделает его хорошим, а если мастер хороший, то он и на самодельной паялке будет ремонтировать платы, без особых проблем.

2) Воздушная паяльная станция. (дальше "воздух")
#77

"Воздух" нужен для того что бы снимать-ставить всякую мелочь на плате: контроллеры, резисторы, кондеры, разьемы, кнопки и т.п. Очень удобен тем, что можно быстро снять и быстро поставить нужную деталь, при этом не нагрервая всю плату. Работа с "воздухом" требует определенной сноровки, так как температуры на выходе могут быть вплоть до 450с, и угробить текстолит платы можно очень быстро. В среднем, нормальный китайский "воздух" можно купить за 100$. В комплекте будет идти сам "фен" и паяльник с подставкой. В принципе этого уже хватит что бы делать простой ремонт, типа замены разьемов, отдельных планарных микросхем и прочей мелочи на плате.

Заменить икашку воздухом не получится. Для снятия-постановки BGA чипа на плату, нужны температуры от 200с-210с, и равномерный прогрев всей платы, дабы текстолит платы не выкручивало из-за перепада температур.

3) Увеличительный прибор. Как минимум хорошая лупа, которую можно поставить на стол или плату, что бы не держать в руках. Оптимально- лампа с радиальной подсветкой, в центре лупа, лампа на настаиваемом штативе. Дополнительно, идеально иметь в хозяйстве бинокулярный микроскоп 20-40х будет вполне достаточно. Цена подобных вещей сильно разнится. Нужно выбирать то что по карману. Хорошая лампа может стоить 100-150$, а хороший микроскоп и до 500$. По б\у можно найти сильно дешевле.
#77

4) Комплект подручного инструмента:
#77
-универсальный китайский комплект - отвертка и насадки.
-пинцеты (прямые, боковый, разные)
-щетки различного размера и жесткости
-металические и пластиковые лопатки
-медиаторы, пластиковые карточки, присоски
-прочая мелочь, которой удобно поддевать и доставать в труднодоступные зоны

5)BGA станция и комплект масок-трафаретов для насенения BGA шаров. от 100$, и дальше по 5-7$ за каждый трафарет. Если покупать полный стартовый набор(120-130шт), то будет существенно дешевле. Основных трафаретов, с которымы придется работать (постоянно или время от времени) где то 15-20 едениц.В настоящее время тенденция такая, что каждый новый чип, несет на себе новый рисунок контактной группы, поэтому переодически придется докупать по 1-2 трафарета раз в пол года.
#77

У микросхем в корпусах BGA выводы представляют собой шары из припоя, которые при снятии микросхемы с платы могут слипаться друг с другом, могут частично или практически полностью оставаться на плате. Поэтому после снятия такой микросхемы с платы, как правило, нужно восстановить ее контакты. Размер шаров и их расположение зависит от конкретной модели микросхемы. В некоторых случаях получается использовать универсальные трафареты с определенным шагом контактов, хотя есть микросхемы со сложным распределением выводов, что обуславливает применение трафаретов, предназначенных только для определенных моделей микросхем.Сейчас на производстве используются шары из бессвинцового припоя, но при покупке б/у BGA микросхем можно получить микросхему с "накатанными" шарами из припоя, содержащего свинец. Если ИК слабая, либо опыта еще недостаточно, то желательно "перекатать" безсвинцовый припой с завода, на свинцовый - это даст возможность быстрее "посадить" чип на плату, при меньших температурах. Безвинцовый припой плавится при 210-220с, в то время как свинцовый плавится с 180с, что существенно увеличивает шансы успешной посадки чипа на плату. Превышение 220с и более градусов при посадке чипа на плату, чревато выходом из строя самой микросхемы.
#77

6) Расходники:
#77
- 0.5\0.65 мм BGA- шары. Можно брать для начала по 100 000 шт. (на первое время хватит)
- флюс для пайки
- олово
- изопропиловый спирт
- средство для снятия лака "Ноготок" или что то в этом роде.
- WD40
- cинтетическое масло
- наборы силиконовых термоинтерфейсов
- сильные моющие средства для кухни (лучше для отмывки духовок) - покажу отдельное видео скоро.

7) Диагностическое оборудование. ( Мультиметр, Осцилограф, пост-карты, Лабораторный блок питания, измеритель RLC )

- программатор ( Будет использоваться постоянно и часто в работе. Вещь крайне необходимая. Моделей много, как и производителей. Цена может доходить до 500$. Для начала, рекомендую остановится на модели EZP2010 - стоит 30$, очень быстрый, работает со всеми основными flash-микросхемами.)
- мультиметр ( Ваше главное оружие. Используется везде и постоянно. Можете начать с самой дешевой, китайской модели за 2-5$, а далее перейти на что то более серьезное.)
- лабораторный блок питания ( Вещь очень нужная и ценная. Хорошая модель стоит 200-400$. В основном, используется для "допаливания" того что не догорело на плате, и мешает диагностике. Такие ситуации очень распространены с залитыми ноутбуками, когда после отмытия и просушки, не представляется возможным локализировать поврежденную область, и вся материнская плата находится в "коротком замыкании".)
- пост-карты ( На первом этапе пригодятся для первичной диагностики, по мере накопления опыта будут все больше пылится на полке. Цена - от 20-50$)
- осцилограф ( Используюется в работе очень редко. Одни мастера используют, другие нет. Цена вопроса - от 400$ - 1000$ в среднем.Все субьективно. Я бы не рекомендовал тратится на начальном этапе.)
- измеритель RLC (Опять же. Субьективно. В целом, можно обойтись в работе и без него. В последствии, можно купить, вмеcте с осцилографом, когда четко будете осознавать где именно в ремонте вам не хватает этого оборудования. Цена - 250-300$)

#77

В: "Как определить новый чип или старый?"

О: "В маркировке микросхем кроме информации о модели содержаться информация о дате производства. Кодировка информации о дате и ее положение зависят как от производителя, так и от конкретной модели микросхемы. Ниже приведен(ы) пример(ы) маркировки микросхем с указанием информации о дате производства."

Правильная идентификация комплектующих очень важна в работе. Колличество недобросовестных поставщиков -очень высокое(особенно Китай). Вам абсолютно легко и непринужденно могут продать старые чипы, выдавая их за новые.

Чип произведен(AMD RS880) в 2014м году. (первые две цифры маркировки - это год производства)
#77

Чип ( N13EGTX-A2 GeForce 680M) произведен в 2012м году, ревизия ядра А2.
#77

Всем ищущим ремонт - читать обязательно, перед тем, как постить вопрос!
ТОР самых распространенных вопросов от клиентов по поводу поломок техники и ремонта!
ТОП-10 самый распространенных\глупых вопросов-утверждений от клиентов, ищущих услуги ремонта ноутбука\планшета:

В:"Мне сказали, что заменить чип (север, юг, видео) на моей материнской плате будет стоить 100$. Я посмотрел цены на E-bay, Ali-express, Aukro, Molotok и т.п. и увидел, что "новая" материнская плата стоит 50\60\80$. Наверное сервис меня пытается нагреть\обмануть\? Скоты, ненавижу их всех! Что делать? Подскажите!"

О:"Новая материнская плата от авторизированного сервиса, будет стоить дороже чем ваш б\у ноутбук в рабочем состоянии. Плату может привезти ТОЛЬКО сервис имеющий официальную авторизацию на поставку и продажу запчастей от брэнда, которого он представляет.Такие запчасти к ноутбукам, как корпусные детали, шарниры, петли, материнские платы - не представлены в розничной продаже, в отличии от блоков питания, клавиатур и экранов, которые уже "возят" все кому не лень. Производители-бэнды держат монополию на рынок фирменых комплектующих, и поствляют их только своим, авторизированным партнерам. Если вам, в сервисе, с кривоватой надписью на заборе "ремонт ноутбуков" , говорят о привозе новой материнской платы за Нную сумму денег, то попросите предоставить вам документы подверждающие авторизацию данного сервиса по вашему бренду, если ее нет, то вероятней всего вы получите на выходе либо паяное б\у, либо ремонт вашей платы, либо это будет "серая схема" по привозке м.п.( т.е. через знакомый сервис с авторизацией), что в итоге будет только дороже. Те же платы от Acer, Asus, HP, Lenovo, MSI порой стоят от 300$ и выше - и это цена только для того что бы эту плату купить,доставить, растаможить, а дальше идет наценка сервиса и цена для вас - клиента, становится совсем невероятной. Платы для ноутбуков Applе, порой доходят до 1000$. То что вы нашли в интернете, с подписью "новая плата", в 99.99% - старая\паяная, либо просто б\у материнка, которая выдется за новую. Продавцы знают что 99% клиентов не умеют читать датакод на кристале чипа, и продают такие "новые платы" повсеместно. Да. Действительно, заменить чип, при условии что он новый, будет стоить дороже чем купить б\у материнскую плату, но это будет надежней и гарантирует вам длительную эксплуатацию вашего ноутбука. Да, многие сервиса, сознательно вводят клиентов в заблуждение, опять же пользуюясь их незнанием и устанавливают вместо новых чипов - б\у или вобще ограничиваются реболлом\прогревом(ничего не меняя), после чего ноутбук работает до полугода максимум ( а по хорошему 2-3 месяца) и в последствии выходит из строя.

Поэтому есть простой алгоритм, как обезопасить себя от старой платы или б\у чипа:
а) Соглашаетесь на ремонт, но с одним условием - после установки чипа на плату или привозки новой материнской платы, до начала сборки ноутбука, ВЫ приходите на сервис, и проверяете дата коды на кристалах чипов и фотографируете плату, либо замененый чип(т.е. вам ее показывают - и отдают отдефектованую плату\чип).
б) Если сервис отказывается предоставить вам услугу на таких условиях - смело забирайте ноутбук и идите в другой сервис.( по поводу хождения по сервисам есть еще один момент - изложу его ниже)
в) Если сервис соглашается предоставить вам услугу, то смело соглашайтесь - люди не бояться клиента, а значит уверены в своих силах и своей работе.
г) Дополнительным фактором, который должен быть для вас положительным сигналом - срок гарантии. Если сервис дает гарантию от 6 до 12 мес. на выполненую работу\ замененые детали, то в большинстве случаев это означает что люди уверены в своих силах и качестве.
д) Выбирайте качественный, провереный сервис от которого есть положительные отзывы клиентов, друзей, знакомых.

Продолжение следует...


Последний раз редактировалось Индульгатор 05.05.2017 4:42, всего редактировалось 60 раз(а).


Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.05.2005
Откуда: Moscow
Фото: 9
Отвал, судя по симптомам.

_________________
Если в глазах собеседника застыл интерес, значит, он перестал вас понимать.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.05.2008
Откуда: скрепы
Фото: 52
Привет Всем!Друг залил пивом ноут Hp Dv7 6052er.Проблема в том,что он сразу не отдал на вскрытие и чистку ноут(он лежал пол года где-то).
Вот фото беды
#77
Клава тоже залита.В общем помыл я это фери и поставил сушиться на пару дней.Каковы шансы,что оживёт?
Сам думаю,что ноуту конец...т.к лежал залитый долгое время и его пытались включить.Впрочем вроде горелого нет на мп.

_________________
Запахло рывком.....


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.03.2005
Откуда: Санкт-Петербург
Igor-Igor писал(а):
Отвал

Я бы сказал развал. Отвал можно привалить, а вот развал - это уже всё.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 26.09.2013
Фото: 0
Ecowar писал(а):
Привет Всем!Друг залил пивом ноут Hp Dv7 6052er.Проблема в том,что он сразу не отдал на вскрытие и чистку ноут(он лежал пол года где-то).
Вот фото беды
#77
Клава тоже залита.В общем помыл я это фери и поставил сушиться на пару дней.Каковы шансы,что оживёт?
Сам думаю,что ноуту конец...т.к
лежал залитый долгое время и его пытались включить.Впрочем вроде горелого нет на мп.
Если бы хоть не включали, тогда был бы некий шанс, хотя небольшой. Ибо аккумулятор-то на месте был. Его не отключали, значит, напряжение он подавал. А в данном случае МП разве только чудом не сгорела. Очень мало шансов. Но кто знает... Залитые отмывали, высушивали, тщательно осматривали, и порой они включались. Чаще нет. Приходилось чинить.

_________________
Ничто не вечно под луной? Да. Кроме человеческой глупости, жадности, и свинства.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.12.2012
Откуда: Москва
Цитата:
Если бы хоть не включали, тогда был бы некий шанс, хотя небольшой

Да никакого :D сделать можно, но смысл гробить полдня-день рабочего времени
Купить нерабочую доску и её поднять - вот самый вариант
Castor Troy, модель пишем точную... это как минимум, а судя по хар-ру артефактов - замена видео... по цене хоть сориентируем

_________________
Профессиональный ремонт ноутбуков г. Москва


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.05.2008
Откуда: скрепы
Фото: 52
Vergo писал(а):
Если бы хоть не включали, тогда был бы некий шанс, хотя небольшой. Ибо аккумулятор-то на месте был. Его не отключали, значит, напряжение он подавал. А в данном случае МП разве только чудом не сгорела. Очень мало шансов. Но кто знает... Залитые отмывали, высушивали, тщательно осматривали, и порой они включались. Чаще нет. Приходилось чинить.

Сейчас всё собрал.Ноут включается и выключается и на экран сигнал не идёт.Видно что-то сгорело.

_________________
Запахло рывком.....


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.06.2016
Откуда: оттуда
имеется динозаврик Dell Inspiron 9400 матрица 17" Samsung , видео Ati 2400 . C начала июля начал мигать экран,затем потух,только при включении появляется на секунду изображение экран bios-a (включается подсветка) и в процессе загрузки хрюши на секунду загорается. Если светишь фонариком раб.стол видно .В общем разобрал,добрался до инвертора ,мультиметров у меня нет,да и пользоваться не умею ,заказал на ebay такой же (с трудом нашел, другие универсальные не стал,крепить хз как их) через 2 недели пришел новый инвертор из Парижу :crazy: ,сегодня поставил включил ,симптомы те же самые . На проблемы с вк не похожи никогда с ней проблем не было с 2006 года (динозавр ).Что это может быть,неужели матрицу саму менять из-за лампы подсветки вышедшей из строя ??? ,или может окислилось что .Мысль теперь идти делать диагностику ,но хотелось бы самому докопаться до причины . Блок питания на 120 ватт универсальный куплен в 2012,хорошо пашет ,и к асеру и к деллу подходит.Hdd в нем убитый ,но рабочий, 60+ битых секторов,но врятли он причина.хотелось бы парочку советов что ли прочитать :-)

у меня есть асер 8920g в нем вк 9500m gs ( бракованые карточки) я её уже раз 20-30 в печ совал :D первый раз сунул на год примерно хватило ,с разгоном играл ,сейчас на недельку-две максимум хватает прогрева 150-180 с ,уже не гоню её и не играю ,тока интернет,ютуб,и фильмы , подумываю купить для него 9600 m gs надоело разбирать -собирать . :scare:

_________________
конфиг в профиле


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.12.2012
Фото: 1
felisss1 писал(а):
Что это может быть,неужели матрицу саму менять из-за лампы подсветки вышедшей из строя ???

Да, скорее лампа. Но зачем матрицу, может лампу поменять дешевле, для меня точно.
felisss1 писал(а):
или может окислилось что .

Может, и может стоило бы сделать на этот счёт диагностику? Может стоит мультиметр купить и замерить питание к инвертору, как вы думаете, может нормальную диагностику пора делать, а не менять всё подряд?
felisss1 писал(а):
Мысль теперь идти делать диагностику ,но хотелось бы самому докопаться до причины .

А мысль не пробегала, без диагностики всё равно не допереть, как бы не хотел?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.06.2016
Откуда: оттуда
Лампа :fingal: я даже понятия не имею где она находится и как выглядит .

Предполагаю что на тыльной стороне экрана,там шлейф тянется и написано не прикасаться :D

_________________
конфиг в профиле


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.12.2012
Фото: 1
Несите в ремонт.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.06.2016
Откуда: оттуда
Sania. писал(а):
Несите в ремонт.


так и поступлю.посмотрел на ютубе ролики и понял что без способностей и прибора ничего я не определю.Спасибо !

_________________
конфиг в профиле


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.07.2005
Откуда: денег взять?
Фото: 0
Igor-Igor писал(а):
Отвал GPU? Какой конфиг?

Да, чип отвалился. Прожарил по методу лесорубов. Использовал строительный фен, температуру контролировал при помощи пирометра. Флюс самый дешевый, который смог найти - Ya Xun YX-223. Полчаса гонял ноут в фурмарке - пока все работает :D

З.Ы. Очень удивила термопаста. Она засохла и ломалась, как гипс. После замены температура ЦПУ в простое стала 50-52С, ГПУ - 40С.

З.Ы.Ы. Температура 500С у фена - это всего лишь 200С на чипе.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.03.2005
Откуда: Санкт-Петербург
Castor Troy
Castor Troy писал(а):
Флюс самый дешевый

Флюс-то зачем переводить зря?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.05.2011
Проблема с ноутбуком Acer Aspire V5-573g. При включении белый экран, нажимая на монитор можно добиться нормальной работы. Зависает изображение, постепенно выцветая до белого, опять же лечится физическим воздействием. Шлейф/матрица?
Буду рад, если кто-нибудь посоветует куда обратиться в Москве с такой проблемой


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.03.2005
Откуда: Санкт-Петербург
arrakktyr
Возможно, как шлейф, так и матрица. Простейший случай - выпадение шлейфа из матрицы, т.е. нарушение контакта в разъёме.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.12.2012
Откуда: Москва
arrakktyr, можете ко мне)
Матрица если даже, то slim eDP 15,6" недорого стоят...

_________________
Профессиональный ремонт ноутбуков г. Москва


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.04.2010
Откуда: Самара
всем привет
нужна помощь спецов

работал у меня ноут samsung r525 лет 5-6 и бед не знал, разбирал, собирал, чистил от пыли, разгонял
в итоге поставил его как приставку к телевизору - включён всегда, часто лазили в инете - смотрели фильмы
за два ноут запылился и когда я его пару раз брал и пользовался на кровати - ложа/кладя на одеяло - он вырубался от перегрева, так как потока уже было недостаточно
ну думаю, норм. 15 минут и на столе (где ровная поверхность и есть доступ к вент отвестиям) работал исправно - контру сурс гонял часами

и всё было хорошо пока не настало вчера, описываю пошагово все действия
ноут включён к телеку через hdmi - работал непрерывно уже месяцев шесть, всё ок
я отключил hdmi кабель, отключил питание от сети, но батарея ещё держит пару часов, так что ноут не отключился
изображение автоматом перевелось на дисплей ноута - всё ок, всё круто
подключил usb 3.0 32гб флешку, определилась - всё ок
кроме того в ноуте постоянно торчал usb от беспроводного комплекта клава/мышь
я завершил работу - всё ок

нажимаю включить = НЕ ВКЛЮЧАЕТСЯ!
то есть работал и сразу перестал
причём он стартует - горит подстветка, но клава не реагирует и вентилятор не крутится!

я разобрал ноут весь, оставил только память и проц,
вытащил батарейку cmos, винт, вай фай, аккумулятор
снял охлад - включил ноут
тоже самое

но проц прогрелся сильно, снова включаю - и о чудо, вентилятор закрутился, включился экран - ноут ожил!
всё ок! винда грузится, всё круто! всё хорошо
мне нужно было на другой винт накатить винду с флешки
сделал это прям на разобранном ноуте
всё хорошо, винда встала, всё путём, завершить работу и...

С...А! СНОВА НЕ ВКЛЮЧАЕТСЯ!! то есть горят светодиоды, вентилятор крутится если снять охлад и проц перегревается - нагрев то идёт и кстати странно что он не вырубается от перегрева
ноут не реагирует на клаву и не грузится вообще (ни биос, ни винду ничего)
вытащил батарейку, оставил на ночь - без разницы

память менял, переставлял, с батареи и с сети пробывал
всё подключал, отключал - без разницы

в чем может быть беда?

_________________
в процессе дербана профильного компутера [топжир mini itx]
в процессе поиска игрового ноутбука [qhd intel 12gen ddr5 3070 3080]


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.12.2012
Откуда: Москва
Цитата:
НЕ ВКЛЮЧАЕТСЯ

Цитата:
причём он стартует

Внесём ясность....
Не включается - нет реакции на кнопку.
Не стартует - есть индикация/включение, нет инициализации.
Стартует - есть инициализация.

R525 собран на AMD, дохнет как и северный мост, так и видеочип. Но первый по статистике чаще, второй - следом через какое-то время. А при такой симптоматике - оно родимое.

P.S. Много лишней информации.

_________________
Профессиональный ремонт ноутбуков г. Москва


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.04.2010
Откуда: Самара
Не инициализируется
Про отвал думал сам
Как то мгновенно он произошел
Работал
Выключил
И не включился


Вам лишняя инфа другим не лишняя

_________________
в процессе дербана профильного компутера [топжир mini itx]
в процессе поиска игрового ноутбука [qhd intel 12gen ddr5 3070 3080]


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.12.2013
temrus63 писал(а):
Как то мгновенно он произошел
Работал
Выключил
И не включился

так это так и происходит в массе своей. :-) Так что ничего удивительного в этом нет.

_________________
«И смерти нет почетней той, что ты принять готов, за кости пращуров своих, за храм своих богов!»


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 1505 • Страница 55 из 76<  1 ... 52  53  54  55  56  57  58 ... 76  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan