Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 4531 • Страница 59 из 227<  1 ... 56  57  58  59  60  61  62 ... 227  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.06.2010
Откуда: Калуга
Фото: 18
Рональдо писал(а):
конденсатор должен ведь показывать какое то сопротивление (внутреннее)

Не чего онвам не должен. По постоянному току кондёр изолятор. Для этого существует C-metr. Он переменным током замеряет. Им можно даже не выпаивая мерить.

_________________
Лужу, паяю, не шалю, никого не трогаю, починяю примус (ЭВМ). Я не фанат INTEL, я просто не люблю AMD.



Партнер
 

Продавец
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.10.2003
Откуда: Москва
mol61

тем не менее показывает, причем довольно четко

Leviafan

я измерял Омы а не Фарады, просто почитал в инете статьи всякие о том как диагностировать конденсаторы, единого мнения нет кстати, но в итоге все сводится к измерению емкости и сопротивления (тут как раз споры, достаточно ли замера одной лишь емкости чтобы понять что все хорошо и наоборот кто то пишет что если у конденсатора высокое внутреннее сопротивление то ему уже ничего не поможет)

Добавлено спустя 36 минут 15 секунд:
http://www.flickr.com/photos/infeneon/sets/72157630072216052/ несколько фоток моего блока питания

_________________
★ ★ ★ ||| ★ ★ ★


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.06.2010
Откуда: Калуга
Фото: 18
Рональдо писал(а):
тем не менее показывает, причем довольно четко

Ну-да. Наверное не выпаивая мерятее? Тогда это не кондёры, а остальная схема. И если даже выпаять в обратной полярности будет казать ток утечки, а в прямой бросок при зарядке (зависит от ёмкости), а потом бесконечность.

Добавлено спустя 2 минуты 32 секунды:
Рональдо писал(а):
кто то пишет что если у конденсатора высокое внутреннее сопротивление то ему уже ничего не поможет

Оно меряется то-же на переменном токе. Спец приборами. Вот мой дешёвый только ёмкость можно мерить. И если ёмкость занижена, можнос уверенностью сказать что и сопротивление уже не айс. А на омах можно только пробой определьть или утечку.

_________________
Лужу, паяю, не шалю, никого не трогаю, починяю примус (ЭВМ). Я не фанат INTEL, я просто не люблю AMD.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.06.2009
Откуда: Самара
Фото: 68
Рональдо капсконы нет смысла мерить :D набор по дежурке и банкам FSP Epsilon/Optima Pro OPS600-80GLN :
http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:12383#10
http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:10544-5#124
Блоки питания FSP EPSILON (600 / 700 Вт). #9450170

кстати, на flickr.com вижу вспухший С41 - проблема найти именно такие мелкие, типа 22/100, крупные проще но только лоу-еср -
...желательно на все керамику 4.7-0.1мкф - она хорошо предохраняет от нового пухляка

просьба : пока бп открыт - посмотри куда идет земля, с зеленых банок для 12в шлейфов - с этой фотки http://www.flickr.com/photos/infeneon/7 ... 0072216052

напрямую на общую землю ? или через посредников ?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.10.2010
Фото: 24
Рональдо писал(а):
я измерял Омы а не Фарады, просто почитал в инете статьи всякие о том как диагностировать конденсаторы, единого мнения нет кстати, но в итоге все сводится к измерению емкости и сопротивления (тут как раз споры, достаточно ли замера одной лишь емкости чтобы понять что все хорошо и наоборот кто то пишет что если у конденсатора высокое внутреннее сопротивление то ему уже ничего не поможет)

mol61 уже всё написал, а я добавлю, - не путайте сопротивление с последовательным серийным сопротивлением конденсаторов - ESR. На большой частоте, а импульсные блоки работают на частоте 30-50КГц конденсаторы ведут себя как сопротивления. Отсюда извечные проблемы с ними и пухляки. (К большим банкам это не относится, так как они работают на частоте сети.) Поэтому обычным омметром их мерить бессмысленно. Нужно сымитировать эти самые 30-50КГц и тогда мерить.
По моему личному убеждению эти приборчики для измерения ESR (Equivalent serial resistance) конденсаторов не должны дорого стоить, не больше чем мультиметр DT-838 за ~ 3$. ИМХО когда всё устаканиться и китайцы конкретно возьмутся за дело их будет как грязи.

Да и начните с С41

_________________
Граждане! Не трогайте мокрыми руками голые провода! Они от этого ржавеют!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.10.2004
Leviafan писал(а):
последовательным серийным
:lol:


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.06.2010
Откуда: Оренбуржье
Leviafan писал(а):
последовательным серийным сопротивлением

Если быть дословным, то - Equivalent serial resistance переводится как "эквивалентное последовательное сопротивление", тобиш внутреннее сопротивление конденсатора


 

Продавец
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.10.2003
Откуда: Москва
maxara

добавил две фотки с обратной стороной платы, может быть так понятнее будет? я просто путаюсь если честно и не хочу ошибиться

кстати как вы увидели С41? это ведь маленький кондей рядом с огромным на 420В ? на фотке моей его еле видно, сейчас смотрел в живу, почистил от пыли еще, на вид нормальный, постараюсь сфоткать и выложить

смотрел ваши ссылки, ужас сколько инфы... только вот не вижу есть ли схема блока чтобы было понятно что есть С41 и т.п.?

Жаль что в Москве как то нет особо мастеров, я бы уже отдал наверное все три блока питания им чтобы сделали все как надо т.к. сам я смогу только процентов 10% сделал своими руками и инструментами. Взял вот еще один блок питания, дешевый на 300Вт, он совсем простой и компановка очень свободная, смотрел его смотрел но так и не понял чего он не работает, хотя он в 100 раз понятнее по схематехнике и плотности монтажа.

_________________
★ ★ ★ ||| ★ ★ ★


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.06.2007
Откуда: Vzm-Msk
Фото: 2
Рональдо писал(а):
кстати как вы увидели С41?

Ну там же видно, что он вздутый, один из типичновзудваемых :)
Рональдо писал(а):
только вот не вижу есть ли схема блока чтобы было понятно что есть С41 и т.п.?

Радом с этим кондёром восьминогая микросхема, по его маркировке погугли тех документацию, там типовые схемы бывают. Да и в этой теме выкладывали.


Добавлено спустя 1 минуту 6 секунд:
Дежурка то хоть есть? (фиолетовый и любой чёрный на 20-пин)


 

Продавец
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.10.2003
Откуда: Москва
добавил еще 4 фотки сделанных со стороны большого конденсатора

например - http://www.flickr.com/photos/infeneon/7 ... 072216052/

\\\ дежурка выдает 5.15В, причем после отключения питания ждал минуту но напряжение не пропадало, так и не дождался разрядки

_________________
★ ★ ★ ||| ★ ★ ★


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.06.2007
Откуда: Vzm-Msk
Фото: 2
Я бы дутый поменял и 25v 100uf http://www.rom.by/forum/Problema_s_Zalman_ZM-600 т.к. стоят недорого, хуже не будет.
http://www.voltmaster.ru/cgi-bin/qwery. ... roup=10605


 

Продавец
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.10.2003
Откуда: Москва
а на твердотельный нет смысла? кстати их тоже надо шунтировать?

_________________
★ ★ ★ ||| ★ ★ ★


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.10.2010
Фото: 24
А разве есть полимеры на 25В?

_________________
Граждане! Не трогайте мокрыми руками голые провода! Они от этого ржавеют!


 

Продавец
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.10.2003
Откуда: Москва
Читаю вот ссылки которые выше мне дали.

Рекомендуется поменять:

Конденсатор 100 мкФ 25 В выходит из строя быстрее, потому что он работает практически постоянно, пока компьютер включен в сеть - это же дежурка. Изменить ситуацию можно установкой конденсатора емкостью в 220 мкФ и на напряжение 35 Вольт, и другого производителя - например, фирмы "Рубикон". Плюс к этому зашунтировать его со стороны печатного монтажа керамическим конденсатором в корпусе для поверхностного монтажа емкостью 0,1 мкФ.

http://www.chipdip.ru/product/b41121b7227m000.aspx - вот такой можно поставить

или номинал - http://www.chipdip.ru/product/b41121a5107m000.aspx

\\\ как то все не удобно, столько написали уже по теме, а простой таблички с ТТХ того что надо менять и на что надо менять не сделали, мне просто как чайнику не очень понятны фразы "менять все конденсаторы в горячей части", сегодня просто буду около магазина, купил бы конденсаторов

Добавлено спустя 24 минуты 49 секунд:
\\\ да еще вопрос, твердотельные также надо защищать керамикой от насколько я понял высокочастотных импульсов?

_________________
★ ★ ★ ||| ★ ★ ★


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.10.2010
Фото: 24
Значит есть!!! Естественно ставить, можно и СМД керамику тоже,.. фиг знает, что-то меня в последнее время точность ёмкости достала в этих Эпсилонах, я бы поставил второй,- 100 на 25.

_________________
Граждане! Не трогайте мокрыми руками голые провода! Они от этого ржавеют!


 

Продавец
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.10.2003
Откуда: Москва
И еще вопрос, а почему производители ставят одну банку 390 мкФ 420В тогда как на многих блоках я вижу две банки, сначала я думал что одна банка дешевле, но нет, две попроще выйдут дешевле заметно!

Или например собрать сборку твердотельных ECAP SMD, 220 мкФ, 50В (18 штук надо верно?), чтобы больше не думать!?

_________________
★ ★ ★ ||| ★ ★ ★


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.10.2010
Фото: 24
Рональдо писал(а):
еще вопрос, а почему производители ставят одну банку 390 мкФ 420В тогда как на многих блоках я вижу две банки, сначала я думал что одна банка дешевле, но нет, две попроще выйдут дешевле заметно!

Ну как сказать, ёмкость то нужна в 4 раза меньше. На ebay один полного напряжения выйдет дешевле чем, два половинного и по обьему меньше места займет.
В общем на старых БП надо было конд. на 310В ((+/- скачки в сети)- напряжение после диодного моста), что обеспечивалось двумя последовательно уст., но при этом терялась 3/4 ёмкости. Этим добивалась универсальность установки в сети 110 и 220В. Можно ставить один, я так и делаю. Например было 2 на 470/200 ставим один 220/400.
В новых с APFC, они могут работать в более широком диапазоне напряжения 90-240 (?). Кроме того им можно ставить на треть меньше по ёмкости. Не 680 а 470-420-390-330. Но там больше напряжение ~380-390. Ну вобщем читайте у Артамонова в фцентр.
50В не покатят, а если последовательно то сколько их тогда надобудет,- ведь емкость будет теряться в... много-много раз ( 1/С = 1/С1 + 1/С2 +... 1/Сх) + чисто геометрически чем больше дробим объем тем больше места он занимает.... а стоимость? Собственно я посчитал,- вместо 420 мкФ нужно 32 штуки 220 на 50В, то есть 4 последовательно соединить в 8 рядов паралелльно.
[url]http://electricalschool.info/spravochnik/electroteh/618-parallelnoe-i-posledovatelnoe.html[url]
И вообще поизучав это:[url]http://www.chipdip.ru/product0/246864223.aspx[url] - у меня какое-то смутное подозрение что это не полимеры, а електролитические конденсаторы, просто в СМД исполнениии.
Вот они: http://www.ebay.com/sch/i.html?_nkw=polymer+16V&_sacat=0&_odkw=PSA+16V&_osacat=0
#77

Добавлено спустя 37 минут 10 секунд:
Ну вот собственно:http://www.fcenter.ru/online.shtml?articles/hardware/tower/11259

_________________
Граждане! Не трогайте мокрыми руками голые провода! Они от этого ржавеют!


 

Продавец
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.10.2003
Откуда: Москва
Leviafan

хм, я думал что все что с полоской это твердотельные, ну и вычислял я получается не правильно т.к. я тупо складывал как делается рассчитывая токи или напряжения

хотя основной вопрос остался, что нужно покупать? :)

за бугром я смотрю ценник не отличается от чип и дипа московского, так что экономия может быть только если много взять, я так помню однажды купил 100 диодов на пару с другом, получилось в 5 раз дешевле ;)

_________________
★ ★ ★ ||| ★ ★ ★


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.06.2007
Откуда: Vzm-Msk
Фото: 2
Рональдо
Бери обычные литы нормальной фирмы 105 С и не парься ;)


 

Продавец
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.10.2003
Откуда: Москва
psilocebin

даже мелкие не брать SMD?

П.С. купил себе пока 300Вт б/у чтобы утолить текущие потребности и не спешить с ремонтом, надеюсь все же найти в Москве специалиста чтобы все три блока починил

Всем Спасибо за советы!!!

_________________
★ ★ ★ ||| ★ ★ ★


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 4531 • Страница 59 из 227<  1 ... 56  57  58  59  60  61  62 ... 227  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan