Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   Индульгатор   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 10321 • Страница 13 из 517<  1 ... 10  11  12  13  14  15  16 ... 517  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

FAQ
Руководство для начинающих мастеров\сервисов
В: "Можно ли научится ремонтировать ноутбуки\планшеты\видеокарты, не имея технического образования?"

О: "Можно, но нужен хороший мастер, который вам все покажет, расскажет, научит и обьяснит. Такого человека найти не просто, так как эти люди ценят свое время, знания и делится особенно секретами не хотят. В основном, информацию придется черпать с форумов, но при желании - все получится. Дорогу осилит идущий."

В: "С чего начать?"

О: "Начать с общения на профильных форумах, знакомствах и сборе информации. Получении базовых навыков пайки и ремонта. Получить информацию о основных принципах разборки-сборки техники подобного рода, ну и конечно же ее ремонте. Если есть возможность устроится в месный СЦ на сборку-разборку ноутбуков - это будет лучший опыт. Можно прочитать пару-тройку умных книжек, а лучше закончить какой то ВУЗ, но если уж хочется прямо сейчас и сразу, то на форумы и общаться, читать, смотреть видео - набираться знаний."

В: "Сколько денег необходимо вложить в оборудование? Какие инструменты нужны для начала деятельности?"

О: "Колличество денег варьируется от того оборудования, которое вы выберете. Начать можно и с 500$, но для того что бы комфортно работать необходимо от 3000-5000$.

В: "Какое обрудование необходимо для ремонтна ноутбуков\планшетов?"

1) ИК-паяльная станция.(дальше "паялка" или "икашка")
Цена варьируется от самодельной, себистоимостью от 150$, до брендовой, стоимостью от 1500$ до 7000$.
#77
По паялкам сломано много копий на профильных форумах. В целом, народ работает на том, на чем приловчился. Кто то паяет на "керамике", кто то на "икашках", кто то на "воздухе", кто то вобще на "свете" собранном из старого РС-корпуса, двух ламп-софитов, димеров и сопротивления. Конечно, успешные сервиса переходят на дорогостоящие ИК, ну а начинающему мастеру по ремонту ноутбуков - можно начать и с самодельной паялки. Концепция сьема-поставки BGA от этого не изменится, а денег на первом этапе полчится сэкономить прилично. От себя скажу, что если мастер плохой, то даже самое дорогое обрудование не сделает его хорошим, а если мастер хороший, то он и на самодельной паялке будет ремонтировать платы, без особых проблем.

2) Воздушная паяльная станция. (дальше "воздух")
#77

"Воздух" нужен для того что бы снимать-ставить всякую мелочь на плате: контроллеры, резисторы, кондеры, разьемы, кнопки и т.п. Очень удобен тем, что можно быстро снять и быстро поставить нужную деталь, при этом не нагрервая всю плату. Работа с "воздухом" требует определенной сноровки, так как температуры на выходе могут быть вплоть до 450с, и угробить текстолит платы можно очень быстро. В среднем, нормальный китайский "воздух" можно купить за 100$. В комплекте будет идти сам "фен" и паяльник с подставкой. В принципе этого уже хватит что бы делать простой ремонт, типа замены разьемов, отдельных планарных микросхем и прочей мелочи на плате.

Заменить икашку воздухом не получится. Для снятия-постановки BGA чипа на плату, нужны температуры от 200с-210с, и равномерный прогрев всей платы, дабы текстолит платы не выкручивало из-за перепада температур.

3) Увеличительный прибор. Как минимум хорошая лупа, которую можно поставить на стол или плату, что бы не держать в руках. Оптимально- лампа с радиальной подсветкой, в центре лупа, лампа на настаиваемом штативе. Дополнительно, идеально иметь в хозяйстве бинокулярный микроскоп 20-40х будет вполне достаточно. Цена подобных вещей сильно разнится. Нужно выбирать то что по карману. Хорошая лампа может стоить 100-150$, а хороший микроскоп и до 500$. По б\у можно найти сильно дешевле.
#77

4) Комплект подручного инструмента:
#77
-универсальный китайский комплект - отвертка и насадки.
-пинцеты (прямые, боковый, разные)
-щетки различного размера и жесткости
-металические и пластиковые лопатки
-медиаторы, пластиковые карточки, присоски
-прочая мелочь, которой удобно поддевать и доставать в труднодоступные зоны

5)BGA станция и комплект масок-трафаретов для насенения BGA шаров. от 100$, и дальше по 5-7$ за каждый трафарет. Если покупать полный стартовый набор(120-130шт), то будет существенно дешевле. Основных трафаретов, с которымы придется работать (постоянно или время от времени) где то 15-20 едениц.В настоящее время тенденция такая, что каждый новый чип, несет на себе новый рисунок контактной группы, поэтому переодически придется докупать по 1-2 трафарета раз в пол года.
#77

У микросхем в корпусах BGA выводы представляют собой шары из припоя, которые при снятии микросхемы с платы могут слипаться друг с другом, могут частично или практически полностью оставаться на плате. Поэтому после снятия такой микросхемы с платы, как правило, нужно восстановить ее контакты. Размер шаров и их расположение зависит от конкретной модели микросхемы. В некоторых случаях получается использовать универсальные трафареты с определенным шагом контактов, хотя есть микросхемы со сложным распределением выводов, что обуславливает применение трафаретов, предназначенных только для определенных моделей микросхем.Сейчас на производстве используются шары из бессвинцового припоя, но при покупке б/у BGA микросхем можно получить микросхему с "накатанными" шарами из припоя, содержащего свинец. Если ИК слабая, либо опыта еще недостаточно, то желательно "перекатать" безсвинцовый припой с завода, на свинцовый - это даст возможность быстрее "посадить" чип на плату, при меньших температурах. Безвинцовый припой плавится при 210-220с, в то время как свинцовый плавится с 180с, что существенно увеличивает шансы успешной посадки чипа на плату. Превышение 220с и более градусов при посадке чипа на плату, чревато выходом из строя самой микросхемы.
#77

6) Расходники:
#77
- 0.5\0.65 мм BGA- шары. Можно брать для начала по 100 000 шт. (на первое время хватит)
- флюс для пайки
- олово
- изопропиловый спирт
- средство для снятия лака "Ноготок" или что то в этом роде.
- WD40
- cинтетическое масло
- наборы силиконовых термоинтерфейсов
- сильные моющие средства для кухни (лучше для отмывки духовок) - покажу отдельное видео скоро.

7) Диагностическое оборудование. ( Мультиметр, Осцилограф, пост-карты, Лабораторный блок питания, измеритель RLC )

- программатор ( Будет использоваться постоянно и часто в работе. Вещь крайне необходимая. Моделей много, как и производителей. Цена может доходить до 500$. Для начала, рекомендую остановится на модели EZP2010 - стоит 30$, очень быстрый, работает со всеми основными flash-микросхемами.)
- мультиметр ( Ваше главное оружие. Используется везде и постоянно. Можете начать с самой дешевой, китайской модели за 2-5$, а далее перейти на что то более серьезное.)
- лабораторный блок питания ( Вещь очень нужная и ценная. Хорошая модель стоит 200-400$. В основном, используется для "допаливания" того что не догорело на плате, и мешает диагностике. Такие ситуации очень распространены с залитыми ноутбуками, когда после отмытия и просушки, не представляется возможным локализировать поврежденную область, и вся материнская плата находится в "коротком замыкании".)
- пост-карты ( На первом этапе пригодятся для первичной диагностики, по мере накопления опыта будут все больше пылится на полке. Цена - от 20-50$)
- осцилограф ( Используюется в работе очень редко. Одни мастера используют, другие нет. Цена вопроса - от 400$ - 1000$ в среднем.Все субьективно. Я бы не рекомендовал тратится на начальном этапе.)
- измеритель RLC (Опять же. Субьективно. В целом, можно обойтись в работе и без него. В последствии, можно купить, вмеcте с осцилографом, когда четко будете осознавать где именно в ремонте вам не хватает этого оборудования. Цена - 250-300$)

#77

В: "Как определить новый чип или старый?"

О: "В маркировке микросхем кроме информации о модели содержаться информация о дате производства. Кодировка информации о дате и ее положение зависят как от производителя, так и от конкретной модели микросхемы. Ниже приведен(ы) пример(ы) маркировки микросхем с указанием информации о дате производства."

Правильная идентификация комплектующих очень важна в работе. Колличество недобросовестных поставщиков -очень высокое(особенно Китай). Вам абсолютно легко и непринужденно могут продать старые чипы, выдавая их за новые.

Чип произведен(AMD RS880) в 2014м году. (первые две цифры маркировки - это год производства)
#77

Чип ( N13EGTX-A2 GeForce 680M) произведен в 2012м году, ревизия ядра А2.
#77


Видеоматериалы:

https://youtu.be/O4n4eT1ODzs - ремонт видеокарты AMD Radeon HD7970. Замена чипа.
https://youtu.be/WfblaPLrQfU - FAQ по разборке и очистке AMD RADEON R9 290.
https://youtu.be/fIKrHawlsn0 - ремонт видеокарты GeForce GTX 680. Замена чипа с донора GTX 760.

FAQ будет обновляться по мере поступления информации.


Последний раз редактировалось Индульгатор 21.07.2015 11:52, всего редактировалось 6 раз(а).


Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.05.2008
Откуда: DE
maco
Поторопился я с вопросом. Стал разбираться с цепью обратной связи и обнаружил сбитый резистор. Впаял, какой надо и видеокарта заработала!

Остался вопрос - почему при напряжении питания 10мв (измерял точным прибором) нагревался гпу? Не сильно, но до минимум до 60 градусов (без радиатора; включал ненадолго). Он получает еще откуда-то что-то?

Осциллограммы, думаю, уже ни к чему.
Добавлено спустя 14 минут, 12 секунд
Nameloss писал(а):
GeForce 4 Ti4200 :D Дорога как память :D Комп с ней не бутается пищит как будто нет видяхи, визуально ничего не выявляется, что с ней сделать можно ?


Для начала потереть контакты стирательной резинкой.
Если не поможет, вставляем ее параллельно со старой PCI видеокартой, подключив монитор к последней и сделав ее в БИОСЕ первой при загрузке.
Если Ti4200 видится, можно попробовать прошить ее, если нет то надо смотреть питающие напряжения и т.д.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.07.2008
Откуда: Воронеж
maco Не отрубается, артефакты гнать начинает по нарастающей, радиатор как утюг, отключаю. Или GPU попался крепкий, или регулятор не в сквозном пробое, а просто не в режиме(что вселяет надежду).
А мешает мне с ней разобраться стандартным путём любовь АТИшников к новым технологиям - нету силовых фетов, есть интегральные регуляторы. Не думаю, что мне удасться в городе Воронеже купить RT9173 или FS8860 за разумные деньги (да я и проверял - нету). За сколько предлагают под заказ - проще её выкинуть. А жалко.
Поэтому естественно хочется услышать радостный крик: "замени резистор R142 и всё заработает!" .
Но видать - не судьба. Прийдётся разбираться с АТИшной схемотехникой.
Добавлено спустя 52 минуты, 10 секунд
Nameloss Вот с ними всё гораздо проще. 90% неисправностей обеспечиваются продукцией злосчастной конторы Атмел. Если в системе питания есть АРМ - то в первую очередь следует проверить его/их. Я уже окончательно осатанел последнее время и проверяю их не выпаивая целиком, а просто аккуратно поднимаю им ноги. В зависимости от фантазии производителя варьируется их расположение на плате, но основная тенденция сохраняется - питания GPU ближе к выходу. Менять дохлятину лучше на другого производителя. Для проверки я ставлю IRF 3205(50В 90А), греется он без радиатора жутко, но на пару минут хватает.
Эффективно, естественно - если не сгорел GPU, например от перегрева.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.07.2004
Откуда: From above...
Bad Fox писал(а):
Для начала потереть контакты стирательной резинкой.

Сделал первым делом, увы :(
Bad Fox писал(а):
Если Ti4200 видится, можно попробовать прошить ее, если нет то надо смотреть питающие напряжения и т.д.

Ti4200 не видится иначе бы кома не пищал, к тому же она просто перестала работать в один не прекрасный день, никто ничего в ней не перешивал не разгонял, т.е. издевательств не было.
groks писал(а):
Nameloss Вот с ними всё гораздо проще. 90% неисправностей обеспечиваются продукцией злосчастной конторы Атмел. Если в системе питания есть АРМ - то в первую очередь следует проверить его/их.

Плата судя по всему референсная либо палитовская что один хрен, микрухи с обозначением Атмел на плате не наблюдается, как должен выглядеть этот АРМ ?
вот фотка платы http://cp.people.overclockers.ru/cgi-bi ... ti4200.jpg

_________________
" - Who is "God"?
- You know when you really want something, you close your eyes and wish for it really hard? God is the guy that ignores you..


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.05.2006
Откуда: Шахты
groks, APM - силовая продукция ANPEC, а не Atmel.

_________________
В данном случае не поможет даже имплантация коры головного мозга обезьяны — проблема в том, что имплантировать некуда.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.05.2008
Откуда: DE
Nameloss писал(а):
Ti4200 не видится иначе бы кома не пищал, к тому же она просто перестала работать в один не прекрасный день, никто ничего в ней не перешивал не разгонял, т.е. издевательств не было.


То, что комп пищит, означает только, что БИОС материнки не видит БИОСа видеокарты, не более.
Посмотреть, будет ли чип определяться виндой или nvflashом всеравно не помешает.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.10.2004
Bad Fox писал(а):
Он получает еще откуда-то что-то?
Напряжение питания памяти для нормальной работы контроллера памяти.


Nameloss
Измерьте для начала выходные напряжения всех стабилизаторов на плате.


groks писал(а):
90% неисправностей обеспечиваются продукцией злосчастной конторы Атмел. Если в системе питания есть АРМ - то в первую очередь следует проверить его/их.
AlexT.. уже послал вас в верном направлении, а я придам дополнительное ускорение в сторону чтения документации на все элементы, попадающиеся вам на плате.
groks писал(а):
А мешает мне с ней разобраться стандартным путём любовь АТИшников к новым технологиям - нету силовых фетов, есть интегральные регуляторы.
Какие новые технологии? Никогда не встречались на более ранних видеокартах с интегральными стабилизаторами? Выбор типа стабилизатора обычно определяется мощностью нагрузки (при маломощной нагрузке могут использоваться линейные стабилизаторы для упрощения разводки и уменьшения стоимости).
А кто мешает измерить выходное напряжение, отследить схему и нмного подумать? И еще - что там за дроссель наличествует? В какой цепи он стоит?
groks писал(а):
Не думаю, что мне удасться в городе Воронеже купить RT9173 или FS8860 за разумные деньги
Найти аналоги обычно не составляет проблемы. На большинстве матплат можно поснимать аналогичные элементы, на некоторых видеокартах.


 

Здравствуйте коллеги. Суть в следующем:

1) имеется толи No Name толи Nvidia модели 8800GT 512mb GDDR3 PCI-E
2) случайно))) я повторяю, случайно))) отломил ключевые транзисторы BSS138 (Q504 и Q508) и один кандёр.
3) Купил их и поставил
4) Видюха не стартует, кулеры делают оборот и тишина, ком не стартует вместе с ней(
5) Предполагаю что проблема в Контроллере питания и стабилизаторе питания памяти ISL6549CBZ (U502 и U501)
6) других внешних повреждений нет (ядро не колотое, термопаста распределена правильно, контакты чистые)

Как Вы думаете, это и вправду проблема с ISL6549CBZ?
Если да,то где приобрести мне такую (или её аналоги APW7067 и RT9259A)
если нет, то в чём проблема?

Очень надо!!!))))

В основном все на эту микруху жалуются. она сильно греется да и к томуже полярная (тоесть боится статики и диформации). После того как транзисторы были оторваны, я пробовал включать видюху (комп делал оборот куллерами и тишина). Нашёл название транзисторов, купил и поставил (тронзисторы не обычные (собраны на 2 диодах, полевые, такие понятия как база колектор имиттор отпали)))

http://img3.imageshost.ru/imgs/b3c8e89d ... 0c382f.jpg

После того как поставил, ничего не изменилось (В принципе больше даже подумать не на что)

Вот сама фотка видюхи:

http://img3.imageshost.ru/imgs/ddb9a9de ... b2d174.jpg

Все контакты с припоем остались наместе. Конденсатор по схеме включения стабилизатора, особой роли не играет (к томуже я пробовал его ставить, но результат не изменился)((((

При пайке использовал не заземлённое жало (могло ли пройти статическим электричеством по транзистора? (Сначала поставил 1-ую пару транзисторов, потом попробывал перепаят заново и поставил 2-ую пару) так ничего и не изменилось)


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 26.08.2005
Откуда: 34
Burst_Angel
А вызвонить, где коротит, не пробовали?


 

LAV48 писал(а):
Burst_Angel
А вызвонить, где коротит, не пробовали?


Нет не пробовал.... Раскажи как мне это лучше сделать, на что обратить внимание?


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 26.08.2005
Откуда: 34
Burst_Angel писал(а):
Видюха не стартует, кулеры делают оборот и тишина, ком не стартует вместе с ней(

Явный признак короткого замыкания, причём по силовым линиям.
Как искать - вопрос к учебнику электротехники ;)
Для начала померять сопротивление между землёй и плюсами электролитических конденсаторов - где будет около 0 Ом - там и искать КЗ.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.07.2008
Откуда: Воронеж
AlexT.. Попутал - да.
Nameloss По фото - верхний левый угол, два рядом-стоящих силовых транзистора. Правый верхний - питание памяти, но без него комп стартует.
maco На материнских подобных элементов сроду не встречал. С аналогами на них плохо, если не сказать - никак. На более ранних не встечал - не было их там. И на более поздних их нет. Ни там, ни там они по токам не проходят. А тут вот - вписались.
Вобщем, ясно - никто с этой моделью не встречался и посоветовать ничего не может.
Burst_Angel А если вернуть конденсатор на родину? ISL6549CBZ ведь без него может и не работать. Не заземленное жало? А первая пара жива после впайки-выпайки? Хотя я подобные транзисторы открываю-закрываю пальцем и ни один ещё не умер.


 

LAV48 писал(а):
Burst_Angel писал(а):
Видюха не стартует, кулеры делают оборот и тишина, ком не стартует вместе с ней(

Явный признак короткого замыкания, причём по силовым линиям.
Как искать - вопрос к учебнику электротехники ;)
Для начала померять сопротивление между землёй и плюсами электролитических конденсаторов - где будет около 0 Ом - там и искать КЗ.


Ура наконец ответ с убеждением!!!!) Хорошо я попробую померить как платка сопротивляется, тока не так уж ето и просто (Все электролиты с лицевой стороны распологаются, а вот выводо от них с задней стороны нету))))))
Добавлено спустя 7 минут, 22 секунды
groks писал(а):
Burst_Angel А если вернуть конденсатор на родину? ISL6549CBZ ведь без него может и не работать. Не заземленное жало? А первая пара жива после впайки-выпайки? Хотя я подобные транзисторы открываю-закрываю пальцем и ни один ещё не умер.


1) Пробывал как с кандёром, так и без него фига=фига
2) учитывая сверхмалые обёмы SMD кандёров, разницы в отсутствии одного из низ практически невозможно почувствовать
Добавлено спустя 39 минут, 37 секунд
LAV48 писал(а):
Burst_Angel писал(а):
Видюха не стартует, кулеры делают оборот и тишина, ком не стартует вместе с ней(

Явный признак короткого замыкания, причём по силовым линиям.
Как искать - вопрос к учебнику электротехники ;)
Для начала померять сопротивление между землёй и плюсами электролитических конденсаторов - где будет около 0 Ом - там и искать КЗ.



Были произведены измерения сопратевления, как ты и сказал.!!!
На 4 кандёрах всё хорошо (0,1 Ома), а вот на 2 оставшихся, те, что расположены рядомс 6 Пиновым коннектором, похоже беда (2,2 Кома)
Что можешь посоветовать?

Я покачто попробую их отпоять и измерить их обёъем и сравнить с написанным наминалом (180 на 16 В)

Вод мой вид сверху:
http://img3.imageshost.ru/imgs/ae28c93e ... d9ed74.jpg


http://img3.imageshost.ru/imgs/ed7806fe ... 6ea5cb.jpg
Добавлено спустя 3 минуты, 3 секунды
На одной картике я ошибся!!!!!!!!! НЕ 0,1 Ком ,а 0,1 Ом


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.03.2005
Фото: 24
Burst_Angel писал(а):
На 4 кандёрах всё хорошо (0,1 Ома)

чего хорошего то???....это и есть короткое замыкание.....Если конечно ты мерял +...на землю....

_________________
Камень I7-11700box, доска MPG Z490M GAMING EDGE WIFI, 4 шт х 32гБ круциал U4 3200мгц


 

Jo-Jo писал(а):
Burst_Angel писал(а):
На 4 кандёрах всё хорошо (0,1 Ома)

чего хорошего то???....это и есть короткое замыкание.....Если конечно ты мерял +...на землю....


1 десятая ома ??? ты уверен почему?
Добавлено спустя 11 минут, 22 секунды
Ещё вот что обнаружил..... с лицевой стороны есть 4 детальки с маркировкой 54 7С так вот 3 из них прозваниваются а одна нефига.... это диоды?

http://img3.imageshost.ru/imgs/30d57b33 ... d13dfc.jpg

Чяго скажете с учётом вышенаписанного
)))))?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.05.2008
Откуда: DE
Чтобы выяснить, какое же значение соответствует короткому замыканию, можно замкнуть оба щупа мультиметра друг с другом


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 26.08.2005
Откуда: 34
Burst_Angel
1) Судя по всему, Вы напутали плюсы с минусами :)
2) Укажите сопротивления на любом из дросселей с маркировкой BL 121 и на "большиньком" 1R0 (ближе всех к разъёму PCI-E).
И для Вас есть две новости (ну Вы знаете какие): или надо будет много паять, или карту на ЗЧ.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.07.2008
Откуда: Воронеж
Замечательная беседа не понять о чём.
Похоже - товарищ решил поприкалываться над модераторами.


 

LAV48 писал(а):
Burst_Angel
1) Судя по всему, Вы напутали плюсы с минусами :)
2) Укажите сопротивления на любом из дросселей с маркировкой BL 121 и на "большиньком" 1R0 (ближе всех к разъёму PCI-E).
И для Вас есть две новости (ну Вы знаете какие): или надо будет много паять, или карту на ЗЧ.


Сегодня вечером приду с работы и сделаю замерения.... Отпояю по ноге и перемерию Кандёры с диодами и дросселями


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 26.08.2005
Откуда: 34
Burst_Angel писал(а):
Отпояю по ноге и перемерию Кандёры с диодами и дросселями

Совершенно необязательно, даже совсем ненадо ;)
Просто выясните, какой из стабилизаторов находится в КЗ, потом определить где именно пробой, если в стабилизаторе - карта ремонтопригодна, а если в нагрузке - скорее всего труп.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.10.2004
groks писал(а):
На материнских подобных элементов сроду не встречал.
Нда, тяжелый случай :).
Для примера (из того, что могу поглядеть сразу):
MS-7310, ECS 848P-A - W83310
GA-K8N51GMF - RT9173A
Biostar NF4U AM2G - RT9173B
Foxconn NF3250K8AA-RS - AP1250H
groks писал(а):
На более ранних не встечал - не было их там.
Линейные стабилизаторы были :). Не pin-to-pin с RT9173, да и не совсем то же самое по сути:
Chaintech A-MX40 - IRU1150
Inno3D GeForce2 MX400 - по ней точно не скажу, микросхема отпаяна, но по разводке что-то аналогичное.
Кстати, вы пытаетесь спозиционировать RT9173 как стабилизатор напряжения питания чего именно? Если уж быть точным, то RT9173 достаточно специфична по своему применению - это стабилизатор для активной терминирующей схемы.


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 10321 • Страница 13 из 517<  1 ... 10  11  12  13  14  15  16 ... 517  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan