Member
Статус: Не в сети Регистрация: 23.08.2009 Откуда: Италия Фото: 58
vut225 писал(а):
Имеем Corsair TX650W внутри очень похожий на Seasonic M-12. Замыкание на входе. Схему не найти.Открыл, никаких сгоревших деталей и вздутых конденсаторов нет. Пробит мост GBJ1506 и возможно как минимум неисправны 2 полевых транзистора 24 n 60c3 .Собственно вопрос ,если смысл ремонтировать?
Есть. Почему бы и нет... Нет смысла ремонтировать электронику после грозы Вот только надо дотошно проверять ВСЕ элементы. И, открою серьёзный секрет, включать блок питания после ремонта надо через лампу накаливания 100-150 Вт, то есть последовательно. Это даёт 100%-й шанс уцелеть заменённым элементам при неустановленной причине поломки, лампа просто загорится . Запускать блок питания можно без нагрузки - вот если в таком случае пойдёт дым, то уж выбрасывать можно со спокойной душой, хотя я такого ещё не встречал. Электролитические конденсаторы менять все и сразу, в случае особой лени можно не трогать конденсаторы выходных фильтров но к цепи дежурки 5 В это не относится. На конденсаторе сетевого фильтра должно быть примерно 310 В, если их 2 последовательно то на точке соединения должно быть половина напряжения.
Тут стоит пояснить - кому хочется делать лишнюю работу, тому "надо дотошно проверять ВСЕ элементы" (c) Gatto62.
Gatto62 писал(а):
включать блок питания после ремонта надо через лампу накаливания 100-150 Вт
Для БП с APFC, подобных обсуждаемому БП, мощность лампочки будет маловата .
Gatto62 писал(а):
На конденсаторе сетевого фильтра должно быть примерно 310 В
Легко показать ситуации, когда на входном электролитическом конденсаторе при работе обсуждаемого БП будет присутствовать напряжение в районе 380В . Тут еще можно указать на неправильное употребление термина "сетевой фильтр".
Последний раз редактировалось _AK_ 27.08.2015 7:18, всего редактировалось 2 раз(а).
Спасибо, про лампочку читал. Хотелось узнать у знатоков по статистике, что могло вызвать пробой транзисторов внутренний дефект или неисправности в блоке управления, если обойтись только заменой моста и транзисторов это для меня не сложно, но если накрылась система управления то тут моих «знаний» явно недостаточно да и с заменой будет проблема. Ещё можно заменить сгоревший мост GBJ1506 600V, 15A http://www.diodes.com/datasheets/ds21219.pdf который отсутствует в продаже только заказ на GBJ2510 1000V 25A http://www.diodes.com/datasheets/ds21221.pdf
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 10.10.2006 Откуда: Питер Фото: 132
Gatto62 писал(а):
Не глядя менять все электролитические конденсаторы пока БП совсем не сдох... ... Электролитические конденсаторы менять все и сразу
Во многих БП поменял все конденсаторы и сразу? Прямо сизифов труд. Я ещё понимаю, менять конденсаторы в дежурке не глядя, но все?
maco писал(а):
Для БП с APFC, подобных обсуждаемому БП, мощность лампочки будет маловата .
Почти все БП с APFC через лампу 150Вт стартуют, конкретную статистику не вёл, но примерно 9 из 10. Через лампу 95Вт тоже стартует большинство блоков... Естественно, речь идёт про запуск БП без нагрузки. Если пробой в транзисторах APFC или дежурке, то и включать БП не нужно, чтобы понять, устранена причина КЗ или нет.
vut225 писал(а):
Хотелось узнать у знатоков по статистике, что могло вызвать пробой транзисторов внутренний дефект или неисправности в блоке управления, если обойтись только заменой моста и транзисторов это для меня не сложно, но если накрылась система управления то тут моих «знаний» явно недостаточно да и с заменой будет проблема
Транзисторы, их обвязку смотреть в первую очередь. Пробитый диодный мост в таких БП видел всего несколько раз на сотни блоков. Микросхему PWM+APFC выбивает тоже часто при пробое в высоковольтной части, на разных моделях БП вероятность можно оценить как от 10 до 50%. В любом случае, прозванивать всё, менять всё пробитое, потом запускать через лампу и смотреть.
_N@ture_ писал(а):
1) Перестал работать вентилятор на обдув. 2) 3.3 не опускается ниже 2,95 5в при нагрузке опускается к 4,6 12в держит отлично
Может сам вентилятор сдох? Дежурка не проседает? Замерить выходы дежурки (и +5 и +15В), в этом БП (если он такой, как на фото выше) дежурка на отдельной плате, её легко диагностировать и ремонтировать.
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 10.10.2006 Откуда: Питер Фото: 132
maco писал(а):
Как раз для vut225 - то ли статистика подвела, то ли действительно есть проблема .
Не понял, есть опыт именно с Seasonic M12, что они через лампу не стартуют? Даже если БП через лампу не стартует, по лампе и по поведению БП видно, есть КЗ или нет.
Это намек на то, что метод "ремонта по статистике" (vut225 как раз хотел совета "знатоков по статистике" ) добавляет лишнего гадания . Хотите гадать - гадайте, я не против .
TyPuCToZ писал(а):
Даже если БП через лампу не стартует, по лампе и по поведению БП видно, есть КЗ или нет.
КЗ, которое в каком-нибудь элементе уже имеется, отлавливается и без лампы - мультиметром воспользоваться не сложно . А вот нештатные режимы работы, приводящие к КЗ по причине проблем в системе управления, не всегда могут проявляться при пониженном входном напряжении. Т.е. для проверки дежурного источника без запуска APFC достаточно маломощной лампы, для холостого запуска APFC нужна лампа помощнее, для запуска APFC в условиях, приближенных к реальным, и проверки под небольшой нагрузкой нужна еще более мощная лампа.
Последний раз редактировалось maco 26.08.2015 21:30, всего редактировалось 3 раз(а).
Падение напряжения на лампе - не более 10-15% от входного.
TyPuCToZ писал(а):
Нагрузка? Какая?
20% от номинальной выходной мощности БП. Распределение по вторичным источникам - в соответствии с PSDG.
TyPuCToZ писал(а):
насколько более мощная?
Я предпочитаю от 1 кВт.
P.S. Предпочитаемые мной входные ограничители вполне способны обеспечить помирание силовых элементов, т.е. желательно иметь набор ограничителей и использовать их последовательно (от мЕньших мощностей к бОльшим), не забывая пользоваться мультиметром и осциллографом при ремонте БП с APFC.
При таком токе ("все равно что напрямую") при неиспарвности его все равно "разнесет" и вся изюминка "пуска через лампу" пропадает.
Нда, то ли лень посчитать, то ли лень подумать . Для примера - имеется БП с APFC, номинальная выходная мощность этого БП - 500 Вт, диапазон входного напряжения БП - от 100 до 240 В, последовательно с БП включен ограничитель мощностью 1 кВт. Если сдуру заняться подсчетами, то можно получить занятные цифры (КПД БП = 1, коэффициент мощности = 1 и прочие идеальные данные для упрощения формул ): 1. При напряжении Uвх1 = 110 В и номинальной нагрузке Pн = 500 Вт ток без учета ограничителя составит Iвх1 = Pн / Uвх = 4,5 А; 2. При напряжении Uвх2 = 220 В и КЗ в высоковольтной силовой части БП (т.е. напряжение на входных клеммах БП близко к 0) ток с учетом ограничителя мощностью Pогр = 1000 Вт составит Iвх2 = Pогр / Uвх2 = 4,5 А. Итого - в результате примитивного подсчета оказывается, что ограничитель мощностью 1 кВт для БП с номинальной выходной мощностью 500 Вт ограничивает максимальный ток, потребляемый из сети, на уровне значений, на которые рассчитаны соответствующие элементы этого БП .
P.S. Как уже было сказано выше, мощные ограничители могут привести к выходу силовых элементов из строя при определенных обстоятельствах. Поэтому при ремонте рекомендуется думать и пользоваться соответствующими инструментами .
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 23.08.2009 Откуда: Италия Фото: 58
BRAWA писал(а):
А maco делает хорошую мину при плохой игре. Так я и не берусь других учить, можете хоть сто раз об этом написать.
Так его не банят и при прямых оскорблениях, например, меня пару дней назад, подтирают сообщения мои и его, и , - как будто ничего не случилось, но с него же толку "0" по модулю, глупое женское хихиканье вместо реальной помощи камрадам, но он - продвинутый член - модеры, успокойтесь, это дословный перевод - Advanced member. Зачем таких вообще держать в теме? Да ещё "продвинутыми"?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 02.10.2010 Фото: 24
с прискорбием должен отметить, что правильно всё maco пишет. 300Вт лампочка мигает собака. Тут некоторые рекомендовали через фен или утюг. Фен лучше, >>> видно что KЗ если начинает работать...
_________________ Граждане! Не трогайте мокрыми руками голые провода! Они от этого ржавеют!
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 23.08.2009 Откуда: Италия Фото: 58
Leviafan писал(а):
с прискорбием должен отметить, что правильно всё maco пишет. 300Вт лампочка мигает собака. Тут некоторые рекомендовали через фен или утюг. Фен лучше, >>> видно что KЗ если начинает работать...
Leviafan писал(а):
300Вт лампочка мигает собака
Leviafan писал(а):
Тут некоторые рекомендовали через фен или утюг. Фен лучше, >>>
Да включи уж напрямую, хороший стук наружу выйдет Тут уж точно
с прискорбием должен отметить, что правильно всё maco пишет. 300Вт лампочка мигает собака.
Почему же с прискорбием? Если задуматься о принципе работы APFC, то вполне очевидно, что схема не будет работать при условии слишком сильного ограничения тока по входу питания, даже в холостом режиме работы самого БП. Если же взять главного оппонента maco в данном споре, то его авторству принадлежат такие вот строки:
Gatto62 писал(а):
А ты хоть раз открывал БП? Там всегда последовательно 2 электролита стоят на входе . Рассказываешь сказки....
Из чего следует, что БП с APFC автор сего не то что не ремонтировал, но даже просто не открывал. Ну и предложения по ремонту любого БП обычно сводятся к замене всех (!!!) без исключения конденсаторов.
BRAWA писал(а):
При таком токе ("все равно что напрямую") при неиспарвности его все равно "разнесет" и вся изюминка "пуска через лампу" пропадает.
Если сравнить ток порядка 4.5 А в первичной цепи, с током КЗ в отсутствие каких-либо ограничителей тока на входе, то разница все равно колоссальная.
Gatto62 писал(а):
Зачем таких вообще держать в теме? Да ещё "продвинутыми"?
Можно немало интересного почерпнуть из его высказываний, в основном тем, кто не ведется на его троллинг. А те, кто ведутся, обычно пополняют ряды "маконенавистников" и у них начинается нервный тик при одном только упоминании его ника.
_________________ -=AMD POWER FAN CLUB=-, *AMD OverClan* This game has no name...
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения