В:"Можно ли научится ремонтировать ноутбуки\планшеты\видеокарты, не имея технического образования?"
О: "Можно, но нужен хороший мастер, который вам все покажет, расскажет, научит и обьяснит. Такого человека найти не просто, так как эти люди ценят свое время, знания и делится особенно секретами не хотят. В основном, информацию придется черпать с форумов, но при желании - все получится. Дорогу осилит идущий."
В:"С чего начать?"
О: "Начать с общения на профильных форумах, знакомствах и сборе информации. Получении базовых навыков пайки и ремонта. Получить информацию о основных принципах разборки-сборки техники подобного рода, ну и конечно же ее ремонте. Если есть возможность устроится в месный СЦ на сборку-разборку ноутбуков - это будет лучший опыт. Можно прочитать пару-тройку умных книжек, а лучше закончить какой то ВУЗ, но если уж хочется прямо сейчас и сразу, то на форумы и общаться, читать, смотреть видео - набираться знаний."
В:"Сколько денег необходимо вложить в оборудование? Какие инструменты нужны для начала деятельности?"
О: "Колличество денег варьируется от того оборудования, которое вы выберете. Начать можно и с 500$, но для того что бы комфортно работать необходимо от 3000-5000$.
В:"Какое обрудование необходимо для ремонтна ноутбуков\планшетов?"
1) ИК-паяльная станция.(дальше "паялка" или "икашка") Цена варьируется от самодельной, себистоимостью от 150$, до брендовой, стоимостью от 1500$ до 7000$. #77 По паялкам сломано много копий на профильных форумах. В целом, народ работает на том, на чем приловчился. Кто то паяет на "керамике", кто то на "икашках", кто то на "воздухе", кто то вобще на "свете" собранном из старого РС-корпуса, двух ламп-софитов, димеров и сопротивления. Конечно, успешные сервиса переходят на дорогостоящие ИК, ну а начинающему мастеру по ремонту ноутбуков - можно начать и с самодельной паялки. Концепция сьема-поставки BGA от этого не изменится, а денег на первом этапе полчится сэкономить прилично. От себя скажу, что если мастер плохой, то даже самое дорогое обрудование не сделает его хорошим, а если мастер хороший, то он и на самодельной паялке будет ремонтировать платы, без особых проблем.
"Воздух" нужен для того что бы снимать-ставить всякую мелочь на плате: контроллеры, резисторы, кондеры, разьемы, кнопки и т.п. Очень удобен тем, что можно быстро снять и быстро поставить нужную деталь, при этом не нагрервая всю плату. Работа с "воздухом" требует определенной сноровки, так как температуры на выходе могут быть вплоть до 450с, и угробить текстолит платы можно очень быстро. В среднем, нормальный китайский "воздух" можно купить за 100$. В комплекте будет идти сам "фен" и паяльник с подставкой. В принципе этого уже хватит что бы делать простой ремонт, типа замены разьемов, отдельных планарных микросхем и прочей мелочи на плате.
Заменить икашку воздухом не получится. Для снятия-постановки BGA чипа на плату, нужны температуры от 200с-210с, и равномерный прогрев всей платы, дабы текстолит платы не выкручивало из-за перепада температур.
3) Увеличительный прибор. Как минимум хорошая лупа, которую можно поставить на стол или плату, что бы не держать в руках. Оптимально- лампа с радиальной подсветкой, в центре лупа, лампа на настаиваемом штативе. Дополнительно, идеально иметь в хозяйстве бинокулярный микроскоп 20-40х будет вполне достаточно. Цена подобных вещей сильно разнится. Нужно выбирать то что по карману. Хорошая лампа может стоить 100-150$, а хороший микроскоп и до 500$. По б\у можно найти сильно дешевле. #77
4) Комплект подручного инструмента: #77 -универсальный китайский комплект - отвертка и насадки. -пинцеты (прямые, боковый, разные) -щетки различного размера и жесткости -металические и пластиковые лопатки -медиаторы, пластиковые карточки, присоски -прочая мелочь, которой удобно поддевать и доставать в труднодоступные зоны
5)BGA станция и комплект масок-трафаретов для насенения BGA шаров. от 100$, и дальше по 5-7$ за каждый трафарет. Если покупать полный стартовый набор(120-130шт), то будет существенно дешевле. Основных трафаретов, с которымы придется работать (постоянно или время от времени) где то 15-20 едениц.В настоящее время тенденция такая, что каждый новый чип, несет на себе новый рисунок контактной группы, поэтому переодически придется докупать по 1-2 трафарета раз в пол года. #77
У микросхем в корпусах BGA выводы представляют собой шары из припоя, которые при снятии микросхемы с платы могут слипаться друг с другом, могут частично или практически полностью оставаться на плате. Поэтому после снятия такой микросхемы с платы, как правило, нужно восстановить ее контакты. Размер шаров и их расположение зависит от конкретной модели микросхемы. В некоторых случаях получается использовать универсальные трафареты с определенным шагом контактов, хотя есть микросхемы со сложным распределением выводов, что обуславливает применение трафаретов, предназначенных только для определенных моделей микросхем.Сейчас на производстве используются шары из бессвинцового припоя, но при покупке б/у BGA микросхем можно получить микросхему с "накатанными" шарами из припоя, содержащего свинец. Если ИК слабая, либо опыта еще недостаточно, то желательно "перекатать" безсвинцовый припой с завода, на свинцовый - это даст возможность быстрее "посадить" чип на плату, при меньших температурах. Безвинцовый припой плавится при 210-220с, в то время как свинцовый плавится с 180с, что существенно увеличивает шансы успешной посадки чипа на плату. Превышение 220с и более градусов при посадке чипа на плату, чревато выходом из строя самой микросхемы. #77
6) Расходники: #77 - 0.5\0.65 мм BGA- шары. Можно брать для начала по 100 000 шт. (на первое время хватит) - флюс для пайки - олово - изопропиловый спирт - средство для снятия лака "Ноготок" или что то в этом роде. - WD40 - cинтетическое масло - наборы силиконовых термоинтерфейсов - сильные моющие средства для кухни (лучше для отмывки духовок) - покажу отдельное видео скоро.
- программатор ( Будет использоваться постоянно и часто в работе. Вещь крайне необходимая. Моделей много, как и производителей. Цена может доходить до 500$. Для начала, рекомендую остановится на модели EZP2010 - стоит 30$, очень быстрый, работает со всеми основными flash-микросхемами.) - мультиметр ( Ваше главное оружие. Используется везде и постоянно. Можете начать с самой дешевой, китайской модели за 2-5$, а далее перейти на что то более серьезное.) - лабораторный блок питания ( Вещь очень нужная и ценная. Хорошая модель стоит 200-400$. В основном, используется для "допаливания" того что не догорело на плате, и мешает диагностике. Такие ситуации очень распространены с залитыми ноутбуками, когда после отмытия и просушки, не представляется возможным локализировать поврежденную область, и вся материнская плата находится в "коротком замыкании".) - пост-карты ( На первом этапе пригодятся для первичной диагностики, по мере накопления опыта будут все больше пылится на полке. Цена - от 20-50$) - осцилограф ( Используюется в работе очень редко. Одни мастера используют, другие нет. Цена вопроса - от 400$ - 1000$ в среднем.Все субьективно. Я бы не рекомендовал тратится на начальном этапе.) - измеритель RLC (Опять же. Субьективно. В целом, можно обойтись в работе и без него. В последствии, можно купить, вмеcте с осцилографом, когда четко будете осознавать где именно в ремонте вам не хватает этого оборудования. Цена - 250-300$)
#77
В:"Как определить новый чип или старый?"
О: "В маркировке микросхем кроме информации о модели содержаться информация о дате производства. Кодировка информации о дате и ее положение зависят как от производителя, так и от конкретной модели микросхемы. Ниже приведен(ы) пример(ы) маркировки микросхем с указанием информации о дате производства."
Правильная идентификация комплектующих очень важна в работе. Колличество недобросовестных поставщиков -очень высокое(особенно Китай). Вам абсолютно легко и непринужденно могут продать старые чипы, выдавая их за новые.
Чип произведен(AMD RS880) в 2014м году. (первые две цифры маркировки - это год производства) #77
Чип ( N13EGTX-A2 GeForce 680M) произведен в 2012м году, ревизия ядра А2. #77
При работе в игре,вдруг выключился комп.Запускатся больше не захотел. Все перебрал,выяснелось,что не запускаеся при подключении доп.питания 6+8 к видеокарте.
БП при подключении доп. питания видяхи уходит в защиту, поэтому снова его можно включить лишь обесточив на какое-то время. Ищите КЗ по питанию видеокарты - пробитый мосфет.
_________________ -=AMD POWER FAN CLUB=-, *AMD OverClan* This game has no name...
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 02.05.2009 Откуда: Ростов-на-Дону
apttone писал(а):
Можно ли просто подать напряжение на карту без подключения к материнке и посмотреть этот характер сигналов или в таких железках контроллер питания завязан с GPU и без его команды не стартует
вопрос содержит ответ, необходимо на выход EN подать +5 В ШИМ, так же на питающие выводы ШИМ подать напряжение требуемое.
apttone писал(а):
Это спрашиваю потому что засунуть щуп осциллографа в работающий системник не так просто и попасть в контрольную точку диаметром 0,8 -1 мм.
не сложно, главное это делать не в корпусе и с доступом свободным. Я часто данную операцию проделываю. Скорее всего есть острые выбросы с растянутым фронтом, тогда гореть со временем будут и новые транзисторы/драйвера, шунтировать емкостью надо будет переход, но это только по результатам исследований понять можно.
apttone писал(а):
Цепь сток сгоревшего и удаленного полевика, а также цепь к стоку фазы питания оперативной памяти сопротивление ноль
КЗ
apttone писал(а):
к двум оставшимся стокам цепь сначала низкое сопротивление порядка 500 Ом потом за пол секунды растет до 5кОм
между чем и чем измеряете? сток-исток? или сток-земля? цепья явно разомкнута и в цепи конденсатор, только соталось понять между какими точками вы мерили. Хотя кондер там на выходе и должно быть 1,8-2,2 Ом в неработающем состоянии, шунтируется нагрузкой GPU ибо...
_________________ Team Russia-сильнейшая команда по бенчмаркингу и оверклокингу в мире и на просторах СССР. Присоединяйтесь!!!
между чем и чем измеряете? сток-исток? или сток-земля? цепья явно разомкнута и в цепи конденсатор, только соталось понять между какими точками вы мерили. Хотя кондер там на выходе и должно быть 1,8-2,2 Ом в неработающем состоянии, шунтируется нагрузкой GPU ибо...
На плате есть разъем, 6 пинов, 3 это =12в и еще 3 шт масса. По моей логике 12в должно подаваться напрямую на стоки верхних полевиков без дополнительных прибамбасов, т.е при прозвоне цепи сопротивление должно быть 0. Вот я и ставлю один щуп на вход 12в, вторым проверяю цепь до стоков верхних транзисторов. Так вот на фазу питания памяти и на площадку выпаянного(сгоревшего ранее) полевика сопротивление 0, а на оставшиеся две фазы какая то фигня. Вот и репу чешу свою, или лыжи не едут или там типа организована схема динамического подключения в зависимости от загрузки GPU дополнительных двух фаз питания.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 02.05.2009 Откуда: Ростов-на-Дону
apttone писал(а):
По моей логике 12в должно подаваться напрямую на стоки верхних полевиков без дополнительных прибамбасов, т.е при прозвоне цепи сопротивление должно быть 0.
нет, не всегда, а как же входной фильтр? другое дело что сопротивление дросселя близко к нулю, но не исключено и применение ключевых элементов в этой цепи, нираз видал на 9600 GT например и не только, потому в закрытом состоянии будет звонится только кондер. Я бы лучше искал неисправность не на входе, а на выходе, т.е. звонил верхние и нижние плечи каждой фазы. На верхнем плече ввиду закрытости трансзисторов должно быть "бесконечно" большое сопротивление, в нижнем сопротивление нагрузки, GPU, ~1.8-2.2 Ом.
Добавлено спустя 1 минуту 18 секунд:
apttone писал(а):
ли там типа организована схема динамического подключения в зависимости от загрузки GPU дополнительных двух фаз питания.
все может быть, нет визуального контакта ибо у меня.
_________________ Team Russia-сильнейшая команда по бенчмаркингу и оверклокингу в мире и на просторах СССР. Присоединяйтесь!!!
Детектирование подключенного монитора может происходить по каналам R, G, B. Т.е. в случае проблем по этим каналам вполне может быть ложное детектирование.
sheffline писал(а):
необходимо на выход EN подать +5 В ШИМ
За такие советы было бы неплохо бить по рукам. Если слегка думать до написания подобного совета, то можно было бы додуматься до того, что к выводу EN может быть подключена некая схема. Если подключить непосредственно к выводу EN источник напряжения, то достаточно легко вывести из строя выходной буфер вышеупомянутой схемы.
Если отвечать по сути заданного вопроса, то подключение силовых линий PCI-E и дополнительного питания является достаточным для начала работы силовой части схемы.
sheffline писал(а):
шунтировать емкостью надо будет переход
Забавный бред.
apttone писал(а):
На плате есть разъем, 6 пинов, 3 это =12в и еще 3 шт масса.
Вообще-то у этого разъема со стороны видеокарты выводов GND всего 2 .
нет, не всегда, а как же входной фильтр? другое дело что сопротивление дросселя близко к нулю, но не исключено и применение ключевых элементов в этой цепи, нираз видал на 9600 GT например и не только, потому в закрытом состоянии будет звонится только кондер. Я бы лучше искал неисправность не на входе, а на выходе, т.е. звонил верхние и нижние плечи каждой фазы. На верхнем плече ввиду закрытости трансзисторов должно быть "бесконечно" большое сопротивление, в нижнем сопротивление нагрузки, GPU, ~1.8-2.2 Ом.
За сопротивление GPU, отдельное спасибо, у меня сопротивление порядка 1.6 Ом получилось Вот здесь http://www.xtremesystems.org/forums/showthread.php?243611-Old-style-G80-LN2-clocking.-Mad-engineers-back-D наткнулся на схемку подключения моего контроллера с драйверами, и это натолкнуло меня на мысль. Точно полез проверил и на тех верхних плечах что меня непонятки питание заводится не с блока питания, а с PCI-E! Зачем производитель это сотворил мне не понять. В общем когда куплю донора, попробую поменять полевик и его драйвер, надеюсь заработает и надолго.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 02.05.2009 Откуда: Ростов-на-Дону
maco писал(а):
За такие советы было бы неплохо бить по рукам. Если слегка думать до написания подобного совета, то можно было бы додуматься до того, что к выводу EN может быть подключена некая схема. Если подключить непосредственно к выводу EN источник напряжения, то достаточно легко вывести из строя выходной буфер вышеупомянутой схемы.
maco писал(а):
Если отвечать по сути заданного вопроса, то подключение силовых линий PCI-E и дополнительного питания является достаточным для начала работы силовой части схемы.
что-то не запустилась ни одна из тестированных карт таким способом, а это 4870, 5870 обе вапор, 5770 2 шт, 1 шт. 8800 GTX. На EN при подключении силовой части PCI-E и доп.питания уверенный "0", я бы даже сказал бетонный, судя по показаниям осциллографа. Стоит подать 1 TTL(+5 В) на EN и вуаля. Там не так все просто, как вам кажется, огромная развязка POK и EN. ЧЯДНТ?
maco писал(а):
Забавный бред.
забавно что я импульсными источниками питания занимаюсь овер 10 лет, а радиоэлектроникой все 20+ и для меня сей факт не является ни бредом, ни чем-то странным. Видимо вы больше теоретик, хотя не могу ничего утверждать однозначно.
Добавлено спустя 8 часов 38 минут 32 секунды:
maco писал(а):
Забавный бред.
извиняюсь за неточность в формулировке, не шунтировать, а включать последовательно к затвору емкость, например так - #77 для чего это делается и к чему приведет думаю объяснять не нужно. Из свежего я так уменьшил нагрев транзисторов сузив фронт на преобразователе Palit 9600 GT. Шунтировать это я конечно лишканул, не спорю, шунтировать не в коем случае, приведет к хучшему эффекту... Вполне себе полагаю что могли заменить на ВК транзисторы с большей емкостью перехода, что впоследствии не могло не сказаться на жизнеспособности устройства. apttone при замене транзисторов учитывайте не только максимальные напряжение и токи, но и емкость затвора, это в конечном итоге сказывается на ширине фронта импульса переключающего, чем он ниже, тем лучше.
_________________ Team Russia-сильнейшая команда по бенчмаркингу и оверклокингу в мире и на просторах СССР. Присоединяйтесь!!!
для чего это делается и к чему приведет думаю объяснять не нужно. Из свежего я так уменьшил нагрев транзисторов сузив фронт на преобразователе Palit 9600 GT. Шунтировать это я конечно лишканул, не спорю, шунтировать не в коем случае, приведет к хучшему эффекту... Вполне себе полагаю что могли заменить на ВК транзисторы с большей емкостью перехода, что впоследствии не могло не сказаться на жизнеспособности устройства. apttone при замене транзисторов учитывайте не только максимальные напряжение и токи, но и емкость затвора, это в конечном итоге сказывается на ширине фронта импульса переключающего, чем он ниже, тем лучше.
Тут конечно дядьки серьезные собрались. Вы между собой не бодайтесь, лучше объясните популярно накой этот кандер и какой емкости, и что делать когда этого сопротивления нет, дорожку рвать? А транзистор я буду менять на такой же 1:1. И еще на карте стоят конденсаторы на каждой фазе (Бочоночки), один вздулся, один отломился, какого они типа и какие лучше поставить. На них написано 180 и 16в. Поделитесь опытом, чем эту белую-серую массу на охлаждении заменить, а то штатная выглядит не очень.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 02.05.2009 Откуда: Ростов-на-Дону
apttone писал(а):
Вы между собой не бодайтесь, лучше объясните популярно накой этот кандер и какой емкости, и что делать когда этого сопротивления нет, дорожку рвать?
в разрыв цепи ставить, да это пока не требуется, требуется это или нет будет видно исключительно по характеру импульсов на входе индуктора. Если есть затянутые фронты, овер 15-20% от длительности Tof, тогда можно заморочится, если нет то и не стоит. Просто поставь взамен имеющимся транзисторы с меньшей емокстью затвора.
apttone писал(а):
А транзистор я буду менять на такой же 1:1.
есть вариант что он сдохнет вновь...
apttone писал(а):
И еще на карте стоят конденсаторы на каждой фазе (Бочоночки), один вздулся, один отломился, какого они типа и какие лучше поставить
так с этого и надо было начинать, вот и причины проясняются, а можно фото увидеть?
apttone писал(а):
На них написано 180 и 16в.
судя по всему твердотельники там, но не уверен. раз 16 В, значит на стоке верхнего плеча, там где +12 В стоит, по выходу обычно 2,5-4 В стоят. любой номиналом по емкости равно/выше и номинальным напряжением 16/25 В, только если ТТ то и менять надо на ТТ. Только я с трудом представляю что нужно было сделать чтобы ушатать ТТ конденсатор, скорее всего там обычные электролиты.
apttone писал(а):
Поделитесь опытом, чем эту белую-серую массу на охлаждении заменить, а то штатная выглядит не очень.
КПТ-8, Алсил3 Titan,Zalman... AC MX2-MX4, AC ceramique хренова туча ТП, советую МХ2 для использования в среде с температурой овер 0*С.
_________________ Team Russia-сильнейшая команда по бенчмаркингу и оверклокингу в мире и на просторах СССР. Присоединяйтесь!!!
так с этого и надо было начинать, вот и причины проясняются, а можно фото увидеть?
#77 Я бы и рад по мощнее полевик кинуть, только плата на экзотике вся собрана. Транзистор в этом исполнении имеет выход затвора снизу справа, а насколько мне известно распространенные полевики наоборот. На других платах видел сразу разводку по дорожкам и для такого типа как у меня и под стандартные, покрупнее. Ведь навесное соединение для затвора зло? Что можете сказать о ситуации по фотографии? Дроссель я питался поднять дабы нижнее плечо промерять.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 02.05.2009 Откуда: Ростов-на-Дону
я тоже так вначале подумал, но посмотри на разъем вентилятора, это лакмусовая бумажка, он белый...так же как и плата около, а вот тот пятак здорово палили, т.е. нагрев был локальный, духовка оставляет золотистую корочку, а если с фольгой, то коннектор все равно будет желтизною отдавать))) Судя по остаткам транзистора кто-то не смог его выпаять и начал люто греть эту область, до талого)))нет чтоб паяльничком за 5 сек снять...
_________________ Team Russia-сильнейшая команда по бенчмаркингу и оверклокингу в мире и на просторах СССР. Присоединяйтесь!!!
Там не так все просто, как вам кажется, огромная развязка POK и EN. ЧЯДНТ?
Мне не сложно - запустил силовые стабилизаторы на I-8600GT-G5F3CD (попалась под руки) подключением контактов B1-B4, B7, B8, B10 разъема PCI-E (сторону A не подключал - на этой видеокарте все нужные соединения есть). Извращения типа использования PWRGD или PRSNTx# для формирования сигналов разрешения работы стабилизаторов могут попадаться, но они элементарно отслеживаются. Если у вас есть проблемы в отслеживании и понимании схемы, то примите мои соболезнования .
я тоже так вначале подумал, но посмотри на разъем вентилятора, это лакмусовая бумажка, он белый...так же как и плата около, а вот тот пятак здорово палили, т.е. нагрев был локальный, духовка оставляет золотистую корочку, а если с фольгой, то коннектор все равно будет желтизною отдавать))) Судя по остаткам транзистора кто-то не смог его выпаять и начал люто греть эту область, до талого)))нет чтоб паяльничком за 5 сек снять...
Это я все спиртиком отмыл, там такое было, все напрочь залито канифолью. И кандеры эти в канифоли, не стал их отмывать. Видимо "ремонтник" до меня, когда паял силовой разъем канифоли не жалел. А битый полевик был за 5 сек. мной выпаян станцией. Если посмотреть внимательно на фотографию, можно заметить что медь в месте крепления транзистора поднята, т.е. мало того что посадочное подгорело так его еще механически подорвали. А вопрос с затвором остался открытым. Каким напряжением этот полевик управляется? Я так понимаю мало знать напряжение пробоя, максимальный ток и емкость, при подборе замены.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 02.05.2009 Откуда: Ростов-на-Дону
maco писал(а):
Если у вас есть проблемы в отслеживании и понимании схемы, то примите мои соболезнования
у меня нет, запускал, но вы писали что просто подключить питание, так вот не все так всегда просто, об этом речь и идет. А не об исследовании моей личности
maco писал(а):
Очередной бред
с чем я вас и поздравляю сердечно
_________________ Team Russia-сильнейшая команда по бенчмаркингу и оверклокингу в мире и на просторах СССР. Присоединяйтесь!!!
Как правило, именно просто подключить питание. Можете нарисовать вашу "огромную развязку POK и EN" - посмеемся . Раскопал AX3870 512MD3-PH - стабилизаторы тоже запускаются при подключении B1-B4, B7, B8, B10 разъема PCI-E (разъем дополнительного питания на этой видеокарте можно не подключать - функционировать будет, но с ограничениями).
sheffline писал(а):
с чем я вас и поздравляю сердечно
Это вас надо поздравлять - бред ваш .
apttone писал(а):
Каким напряжением этот полевик управляется?
Относительно истока - 12 В (без учета выбросов).
apttone писал(а):
Я так понимаю мало знать напряжение пробоя, максимальный ток и емкость, при подборе замены.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 30.11.2012 Откуда: Пермский край
Хай пипл. Есть не рабочая GTX 570, включаю с ней компьютер он поработает 1 секунду и сразу выключается. Система защиты срабатывает или что там за хрень ? Есть смысл её ремонтировать ?
Я тут уже спрашивал, но ни кто не ответил.
_________________ Я люблю есть порох,нашпигованный малиной в углу супа. Это бесподобный стол, когда мышь думает огонь пасти её лелеят фиолетовый ужас
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения