Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   Индульгатор   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 1505 • Страница 30 из 76<  1 ... 27  28  29  30  31  32  33 ... 76  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.03.2005
Откуда: Планета Солярис
FAQ
Руководство для начинающих мастеров\сервисов
В: "Можно ли научится ремонтировать ноутбуки\планшеты, не имея технического образования?"

О: "Можно, но нужен хороший мастер, который вам все покажет, расскажет, научит и обьяснит. Такого человека найти не просто, так как эти люди ценят свое время, знания и делится особенно секретами не хотят. В основном, информацию придется черпать с форумов, но при желании - все получится. Дорогу осилит идущий."

В: "С чего начать?"

О: "Начать с общения на профильных форумах, знакомствах и сборе информации. Получении базовых навыков пайки и ремонта. Получить информацию о основных принципах разборки-сборки техники подобного рода, ну и конечно же ее ремонте. Если есть возможность устроится в месный СЦ на сборку-разборку ноутбуков - это будет лучший опыт. Можно прочитать пару-тройку умных книжек, а лучше закончить какой то ВУЗ, но если уж хочется прямо сейчас и сразу, то на форумы и общаться, читать, смотреть видео - набираться знаний."

В: "Сколько денег необходимо вложить в оборудование? Какие инструменты нужны для начала деятельности?"

О: "Колличество денег варьируется от того оборудования, которое вы выберете. Начать можно и с 500$, но для того что бы комфортно работать необходимо от 3000-5000$.

В: "Какое обрудование необходимо для ремонтна ноутбуков\планшетов?"

1) ИК-паяльная станция.(дальше "паялка" или "икашка")
Цена варьируется от самодельной, себистоимостью от 150$, до брендовой, стоимостью от 1500$ до 7000$.
#77
По паялкам сломано много копий на профильных форумах. В целом, народ работает на том, на чем приловчился. Кто то паяет на "керамике", кто то на "икашках", кто то на "воздухе", кто то вобще на "свете" собранном из старого РС-корпуса, двух ламп-софитов, димеров и сопротивления. Конечно, успешные сервиса переходят на дорогостоящие ИК, ну а начинающему мастеру по ремонту ноутбуков - можно начать и с самодельной паялки. Концепция сьема-поставки BGA от этого не изменится, а денег на первом этапе полчится сэкономить прилично. От себя скажу, что если мастер плохой, то даже самое дорогое обрудование не сделает его хорошим, а если мастер хороший, то он и на самодельной паялке будет ремонтировать платы, без особых проблем.

2) Воздушная паяльная станция. (дальше "воздух")
#77

"Воздух" нужен для того что бы снимать-ставить всякую мелочь на плате: контроллеры, резисторы, кондеры, разьемы, кнопки и т.п. Очень удобен тем, что можно быстро снять и быстро поставить нужную деталь, при этом не нагрервая всю плату. Работа с "воздухом" требует определенной сноровки, так как температуры на выходе могут быть вплоть до 450с, и угробить текстолит платы можно очень быстро. В среднем, нормальный китайский "воздух" можно купить за 100$. В комплекте будет идти сам "фен" и паяльник с подставкой. В принципе этого уже хватит что бы делать простой ремонт, типа замены разьемов, отдельных планарных микросхем и прочей мелочи на плате.

Заменить икашку воздухом не получится. Для снятия-постановки BGA чипа на плату, нужны температуры от 200с-210с, и равномерный прогрев всей платы, дабы текстолит платы не выкручивало из-за перепада температур.

3) Увеличительный прибор. Как минимум хорошая лупа, которую можно поставить на стол или плату, что бы не держать в руках. Оптимально- лампа с радиальной подсветкой, в центре лупа, лампа на настаиваемом штативе. Дополнительно, идеально иметь в хозяйстве бинокулярный микроскоп 20-40х будет вполне достаточно. Цена подобных вещей сильно разнится. Нужно выбирать то что по карману. Хорошая лампа может стоить 100-150$, а хороший микроскоп и до 500$. По б\у можно найти сильно дешевле.
#77

4) Комплект подручного инструмента:
#77
-универсальный китайский комплект - отвертка и насадки.
-пинцеты (прямые, боковый, разные)
-щетки различного размера и жесткости
-металические и пластиковые лопатки
-медиаторы, пластиковые карточки, присоски
-прочая мелочь, которой удобно поддевать и доставать в труднодоступные зоны

5)BGA станция и комплект масок-трафаретов для насенения BGA шаров. от 100$, и дальше по 5-7$ за каждый трафарет. Если покупать полный стартовый набор(120-130шт), то будет существенно дешевле. Основных трафаретов, с которымы придется работать (постоянно или время от времени) где то 15-20 едениц.В настоящее время тенденция такая, что каждый новый чип, несет на себе новый рисунок контактной группы, поэтому переодически придется докупать по 1-2 трафарета раз в пол года.
#77

У микросхем в корпусах BGA выводы представляют собой шары из припоя, которые при снятии микросхемы с платы могут слипаться друг с другом, могут частично или практически полностью оставаться на плате. Поэтому после снятия такой микросхемы с платы, как правило, нужно восстановить ее контакты. Размер шаров и их расположение зависит от конкретной модели микросхемы. В некоторых случаях получается использовать универсальные трафареты с определенным шагом контактов, хотя есть микросхемы со сложным распределением выводов, что обуславливает применение трафаретов, предназначенных только для определенных моделей микросхем.Сейчас на производстве используются шары из бессвинцового припоя, но при покупке б/у BGA микросхем можно получить микросхему с "накатанными" шарами из припоя, содержащего свинец. Если ИК слабая, либо опыта еще недостаточно, то желательно "перекатать" безсвинцовый припой с завода, на свинцовый - это даст возможность быстрее "посадить" чип на плату, при меньших температурах. Безвинцовый припой плавится при 210-220с, в то время как свинцовый плавится с 180с, что существенно увеличивает шансы успешной посадки чипа на плату. Превышение 220с и более градусов при посадке чипа на плату, чревато выходом из строя самой микросхемы.
#77

6) Расходники:
#77
- 0.5\0.65 мм BGA- шары. Можно брать для начала по 100 000 шт. (на первое время хватит)
- флюс для пайки
- олово
- изопропиловый спирт
- средство для снятия лака "Ноготок" или что то в этом роде.
- WD40
- cинтетическое масло
- наборы силиконовых термоинтерфейсов
- сильные моющие средства для кухни (лучше для отмывки духовок) - покажу отдельное видео скоро.

7) Диагностическое оборудование. ( Мультиметр, Осцилограф, пост-карты, Лабораторный блок питания, измеритель RLC )

- программатор ( Будет использоваться постоянно и часто в работе. Вещь крайне необходимая. Моделей много, как и производителей. Цена может доходить до 500$. Для начала, рекомендую остановится на модели EZP2010 - стоит 30$, очень быстрый, работает со всеми основными flash-микросхемами.)
- мультиметр ( Ваше главное оружие. Используется везде и постоянно. Можете начать с самой дешевой, китайской модели за 2-5$, а далее перейти на что то более серьезное.)
- лабораторный блок питания ( Вещь очень нужная и ценная. Хорошая модель стоит 200-400$. В основном, используется для "допаливания" того что не догорело на плате, и мешает диагностике. Такие ситуации очень распространены с залитыми ноутбуками, когда после отмытия и просушки, не представляется возможным локализировать поврежденную область, и вся материнская плата находится в "коротком замыкании".)
- пост-карты ( На первом этапе пригодятся для первичной диагностики, по мере накопления опыта будут все больше пылится на полке. Цена - от 20-50$)
- осцилограф ( Используюется в работе очень редко. Одни мастера используют, другие нет. Цена вопроса - от 400$ - 1000$ в среднем.Все субьективно. Я бы не рекомендовал тратится на начальном этапе.)
- измеритель RLC (Опять же. Субьективно. В целом, можно обойтись в работе и без него. В последствии, можно купить, вмеcте с осцилографом, когда четко будете осознавать где именно в ремонте вам не хватает этого оборудования. Цена - 250-300$)

#77

В: "Как определить новый чип или старый?"

О: "В маркировке микросхем кроме информации о модели содержаться информация о дате производства. Кодировка информации о дате и ее положение зависят как от производителя, так и от конкретной модели микросхемы. Ниже приведен(ы) пример(ы) маркировки микросхем с указанием информации о дате производства."

Правильная идентификация комплектующих очень важна в работе. Колличество недобросовестных поставщиков -очень высокое(особенно Китай). Вам абсолютно легко и непринужденно могут продать старые чипы, выдавая их за новые.

Чип произведен(AMD RS880) в 2014м году. (первые две цифры маркировки - это год производства)
#77

Чип ( N13EGTX-A2 GeForce 680M) произведен в 2012м году, ревизия ядра А2.
#77

Всем ищущим ремонт - читать обязательно, перед тем, как постить вопрос!
ТОР самых распространенных вопросов от клиентов по поводу поломок техники и ремонта!
ТОП-10 самый распространенных\глупых вопросов-утверждений от клиентов, ищущих услуги ремонта ноутбука\планшета:

В:"Мне сказали, что заменить чип (север, юг, видео) на моей материнской плате будет стоить 100$. Я посмотрел цены на E-bay, Ali-express, Aukro, Molotok и т.п. и увидел, что "новая" материнская плата стоит 50\60\80$. Наверное сервис меня пытается нагреть\обмануть\? Скоты, ненавижу их всех! Что делать? Подскажите!"

О:"Новая материнская плата от авторизированного сервиса, будет стоить дороже чем ваш б\у ноутбук в рабочем состоянии. Плату может привезти ТОЛЬКО сервис имеющий официальную авторизацию на поставку и продажу запчастей от брэнда, которого он представляет.Такие запчасти к ноутбукам, как корпусные детали, шарниры, петли, материнские платы - не представлены в розничной продаже, в отличии от блоков питания, клавиатур и экранов, которые уже "возят" все кому не лень. Производители-бэнды держат монополию на рынок фирменых комплектующих, и поствляют их только своим, авторизированным партнерам. Если вам, в сервисе, с кривоватой надписью на заборе "ремонт ноутбуков" , говорят о привозе новой материнской платы за Нную сумму денег, то попросите предоставить вам документы подверждающие авторизацию данного сервиса по вашему бренду, если ее нет, то вероятней всего вы получите на выходе либо паяное б\у, либо ремонт вашей платы, либо это будет "серая схема" по привозке м.п.( т.е. через знакомый сервис с авторизацией), что в итоге будет только дороже. Те же платы от Acer, Asus, HP, Lenovo, MSI порой стоят от 300$ и выше - и это цена только для того что бы эту плату купить,доставить, растаможить, а дальше идет наценка сервиса и цена для вас - клиента, становится совсем невероятной. Платы для ноутбуков Applе, порой доходят до 1000$. То что вы нашли в интернете, с подписью "новая плата", в 99.99% - старая\паяная, либо просто б\у материнка, которая выдется за новую. Продавцы знают что 99% клиентов не умеют читать датакод на кристале чипа, и продают такие "новые платы" повсеместно. Да. Действительно, заменить чип, при условии что он новый, будет стоить дороже чем купить б\у материнскую плату, но это будет надежней и гарантирует вам длительную эксплуатацию вашего ноутбука. Да, многие сервиса, сознательно вводят клиентов в заблуждение, опять же пользуюясь их незнанием и устанавливают вместо новых чипов - б\у или вобще ограничиваются реболлом\прогревом(ничего не меняя), после чего ноутбук работает до полугода максимум ( а по хорошему 2-3 месяца) и в последствии выходит из строя.

Поэтому есть простой алгоритм, как обезопасить себя от старой платы или б\у чипа:
а) Соглашаетесь на ремонт, но с одним условием - после установки чипа на плату или привозки новой материнской платы, до начала сборки ноутбука, ВЫ приходите на сервис, и проверяете дата коды на кристалах чипов и фотографируете плату, либо замененый чип(т.е. вам ее показывают - и отдают отдефектованую плату\чип).
б) Если сервис отказывается предоставить вам услугу на таких условиях - смело забирайте ноутбук и идите в другой сервис.( по поводу хождения по сервисам есть еще один момент - изложу его ниже)
в) Если сервис соглашается предоставить вам услугу, то смело соглашайтесь - люди не бояться клиента, а значит уверены в своих силах и своей работе.
г) Дополнительным фактором, который должен быть для вас положительным сигналом - срок гарантии. Если сервис дает гарантию от 6 до 12 мес. на выполненую работу\ замененые детали, то в большинстве случаев это означает что люди уверены в своих силах и качестве.
д) Выбирайте качественный, провереный сервис от которого есть положительные отзывы клиентов, друзей, знакомых.

Продолжение следует...


Последний раз редактировалось Индульгатор 05.05.2017 4:42, всего редактировалось 60 раз(а).


Партнер
 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.12.2011
Откуда: Москва
точно, t - это контрольные точки, только никак не могу найти 64 - ищу)))))

Добавлено спустя 9 минут 11 секунд:
Цитата:
t67 сразу под югом возле группы резисторов
t67 - по нулям, но вроде по схеме t 64 - пока найти не могу


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.10.2005
Откуда: Germany, RLP
т67 ф топку, я обознался :D,

пс. а бук батарею заряжает? попробуй без панельки стартануть


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.12.2011
Откуда: Москва
Цитата:
пс. а бук батарею заряжает? попробуй без панельки стартануть

плата снята, к ней подключён шлейф к плате с кнопкой вкл и индикаторами-светодиодами

Добавлено спустя 7 минут 10 секунд:
Цитата:
пс. а бук батарею заряжает? попробуй без панельки стартануть

Я уже не помню, но вроде заряжал, без "панельки с кнопкой" попробовать стартануть ? t64 в упор не вижу 65-67-63 всё есть, 64 - не вижу


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.10.2005
Откуда: Germany, RLP
на этой платке и датчик холла стоит, проверь его


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.12.2011
Откуда: Москва
Цитата:
попробуй без панельки стартануть
попробовал, не запускается, в качестве чека поставил систему охлаждения, вентиль не закрутился, если я правильно тебя понял

Добавлено спустя 4 минуты 7 секунд:
Цитата:
на этой платке и датчик холла стоит, проверь его
извиняюсь что я такой тугой, не тыкнешь мне где его найти и как проверить ?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.10.2005
Откуда: Germany, RLP
Mfs нашёл t64 :D


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.12.2011
Откуда: Москва
Цитата:
Mfs нашёл t64

Блин Furmanoff с фонарём лазаю, никак не могу найти(смотрю возле Юга и мульта с одной и другой стороны)
Спасибо тебе огромное за помощь, как найду, я отпишу тут


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.10.2005
Откуда: Germany, RLP
не найдёш :D

http://www.bilderload.com/daten/snapsho ... 19HTJZ.jpg


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.12.2011
Откуда: Москва
Цитата:
не найдёш :D

http://www.bilderload.com/daten/snapsho ... 19HTJZ.jpg

нашёл это место по вашей фотке от 5-ти резисторов чуть влево - по нулям(какие то миливольты)... Умер Юг ?
если на что то есть грех вы скажите, пересадить bga(своим кустарным способом) не проблема... тут вот он есть http://www.partsdirect.ru/goods/21337/? ... 5192446058
Поможет это или нет не знаю, но когда мне товарищ отдал ноутбук, симптомы были те же , после прочитки форумов rom.by и notebook1 советовали пропаять мульт, я не долго думая, взял фен и пропаял , в итоге плата стартанула(не завелась), а именно стартанула секунд на 10, дальше вырубилась(в биос зайти не успел)...я так понял что дело в мультике....менял 2 раза, первый раз купил в каком то СЦ в ДВАдорого, потом купил в партсдиректе, все симптомы остались...Теперь я подумал , что может когда я делал термотест задел Юг и поэтому он дал старт ?


 

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.03.2005
Откуда: Планета Солярис
selebinity писал(а):
Привет всем. Такая проблемка: ноут (aspire 5520g) работал от батареи (нужно было быстренько прослушать трек), после чего завершил работу как и нужно. Через часок включаю...завелся и сразу потух, после чего стал цыклически включатся-выключатся (2 секунды и тухнет и снова включается до вынимания батареи, причем вентилятор после первого раза уже не крутится и без ОЗУ, проца, видяхи и жесткого диска, чипсет теплый когда пальцем держу). Ноут поддерживался в хорошем состоянии, с охлаждением все в порядке, да и работал он последний месяц мало, максимум фильмы. Что это чипсет? Просто пока нету рабочей платы проверить все. Заранее спасибо.


MCP67MV-A2 - север,юг, графика в одном флаконе.
Отремонтировали в свое время этих ноутбуков просто горы.
4 года - это очень хороший результат. Большинство пользователей начали испытывать проблемы после 2х лет.
Этот ноут позиционировался в свое время как игровой. Графика там была от "встройки в MCP" до 8600M GT 512mb( очень мощной, горячей и проблемной видеокарты по тем временам)
Классика жанра ноутбуков Acer серий 4520G, 5520G, 7520G заключается в том, что горят не только МСР но еще и видеокарты. Т.е. шансов выти сухим из воды с этими ноутами - ноль.

Новых MV чипов в продаже или нет, или они по баснословным деньгам. ( от 80$) Большинство - перемаркированые или refurbished. (т.е. читайте б\у чипы) Этот дохляк отработает 2-3 месяца (максимум пол года ) и ноутбук отправится в ремонт снова.

Учитывая то что новых материнок просто уже давным давно нет, то та "новая" материнка что вам предлагают за 800 грн. будет в лучшем случае б\у. ( с разобранного ноута) и эта материнка опять же сломается по причине MCP67MV-A2. Без вариантов и без шансов. Поверьте просто на слово, человеку видевшему десятки ваших ноутбуков сложеных акуратненькими стопками с одной и той же проблемой.

Менять чип на настоящий MV нет никакого смысла, потому что во-первых - это будет люто дорого ( где то под 2000 грн если правильно и на совесть), а во-вторых нецелесообразно, потому как видеокарта - это пациент номер два, который тоже ждет своей очереди.

Что мы предлагали своим клиентам.
Учитывая, что играть на этих ноутах никто уже не будет, то делается все проще.
Вместо MV ставится M версия чипа, видуха просто отключается и убирается из ноута, биос перепрошивается и ноутбук благополучно работает на интегрированной графике в M чип(Nvidia 7000M). М чип значительно дешевле чем МV(до трех раз), и главный его плюс в том, что он все еще производится - есть чипы 2013, 2014 годов производства.
В этом варианте вы получите работоспособный ноутбук, который еще может смело отработать 4-5 лет без проблем.


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.02.2015
Приветствую! Ноутбук Toshiba l675d-10k. Ставил обновления виндовс, как вдруг экран стал серым, думал может заглючил немного, подождал 3-5 мин., заметил, что индикатор HDD не подаёт признаков жизни, вырубил принудительно. Больше он не включался. При нажатии кнопки питания загораются 2 индикатора: Сеть, и то что он включен (ноут без батареи), крутится вентилятор, HDD не слышно, так же при включении слышен звук привода, больше ничего, экран мёртвый, подсветка тоже не загоратся. Может кто встречался с такой проблемой?

P.S. Ноут раз в пол года разбираю чищу, меняю термопасту. Софтом не перегружаю. В основном Инет и фильмы в mkv.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.10.2005
Откуда: Germany, RLP
Threangel

216-0752001 ваша проблема, диагностировать не разбирая можно попробовать путём закрытия всех вентиляционных отверстий, включить на пару часов и оставить так, потом выключить и включить снова


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.03.2005
Откуда: Санкт-Петербург
Threangel
Threangel писал(а):
Toshiba l675d-10k

Самое слабое место - сев.мост. Вероятно, его потребуется заменить. Для диагностики можно прогреть чип. Если проблемы как рукой сняло, тогда точно он.


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.06.2007
Откуда: Vzm-Msk
Фото: 2
Всем привет)
Попал ко мне в руки планшет Acer 701, мп QAJA1 L22, схему что то не найду... Сказали не заряжается, зарядки в комплекте нет, а она там своеобразная - 12В micro usb.
Думаю переделать под другое зарядное как по ссылке, только есть проблемка - вскрытие показала треснувший и немного обуглившийся конденсатор C1. фото
Подскажите плиз его номинал и размеры.
Есть фото нормального качества, не моё, но плата такая же тыц


Последний раз редактировалось psilocebin 17.02.2015 19:08, всего редактировалось 1 раз.
Edit.


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.02.2015
Furmanoff писал(а):
Threangel

216-0752001 ваша проблема, диагностировать не разбирая можно попробовать путём закрытия всех вентиляционных отверстий, включить на пару часов и оставить так, потом выключить и включить снова


Доброго дня всем!
Так и сделал, как вы сказали. Ноутбук "трудился" пару часов, даже пластик накалился, что дотронуться страшно. Выключил/включил, симптомы те же, что и в тот раз, но с одним отличием- кулер работал на максимум и после кратковременных нажатий на кнопку питания, скорость вентилятора падала, поле 3 нажатий она упала до штатных оборотов.
Я разобрал ноут, чтобы постараться визуально найти неполадку и обнаружил рядом с процессором чип (как я понял- это и есть северный мост), с обратой стороны которого видны следы перегрева- поверхность слегка пожелтевшая.
Какие средства диагностики ещё предпринять?

Если всё таки это северный мост, то есть возможность его замены на боле производительный?
И есть ли смысл заказывать за 100$ новую материнку?
Спасибо!

Добавлено спустя 4 минуты 27 секунд:
vovan76 писал(а):
Самое слабое место - сев.мост. Для диагностики можно прогреть чип.

Возможно я что-то упустил и нужно прогреть вне корпуса? (Если то что я делал выше называется прогрев чипа)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.10.2005
Откуда: Germany, RLP
Threangel

То что вы сделали по моей рекомендации это попытка диагностировать стандартную "болячку" без разборки. Фотографию перегретой поверхности выложьте


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.02.2015
Furmanoff писал(а):
Threangel

То что вы сделали по моей рекомендации это попытка диагностировать стандартную "болячку" без разборки. Фотографию перегретой поверхности выложьте


Фото чипа и обратной стороны.

http://s42...radikal.ru/i095/1502/71/793567fc32d2.jpg
http://s020...radikal.ru/i703/1502/26/79a49c18fe6b.jpg
http://s020...radikal.ru/i703/1502/c8/4fe7e1c82fdc.jpg
http://s019...radikal.ru/i608/1502/bf/47f21d1e701b.jpg


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.10.2005
Откуда: Germany, RLP
Threangel

Хорошо грелся чипак :D

Между чипом и радиатором точно небыло термопрокладки вначле? :-)


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.02.2015
Furmanoff писал(а):
Threangel

Хорошо грелся чипак :D

Между чипом и радиатором точно небыло термопрокладки вначле? :-)


Нет, я сам хоть и не спец) Но был этому удивлён. Даже термопасты больше чем нужно сыпал, чтобы потом плотно прижать и ликвидировать любой зазор. Есть только прозрачная тонкая квадратная пластинка, с вырезом под камень, чтобы закрывать полупроводники, как я понял. Перед фотографированием убрал её. (От неё следы клея на фотке видны)

Новую материнку заказывать? :?:


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.10.2005
Откуда: Germany, RLP
Threangel Если термопрокладки небыло то чипу кирдык. Дешевле отремонтировать чем покупать новую. Во многих сервисах диагностика бесплатно


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 1505 • Страница 30 из 76<  1 ... 27  28  29  30  31  32  33 ... 76  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan